パークシティ武蔵小山　ザ　タワー

>>16608 匿名さん
その表現であれば納得です。武蔵小山に住んでいるので違和感がありました。
相対的にリスクは低いと個人的には思います。但し、浸水リスクがあるのも事実です。それは1度も否定していません。少なくとも私は。

>>16607 マンション検討中さん

西日本豪雨の話ではないでしょうか。
明治や昭和初期に同じような
被害があったようです。

>>16610 匿名さん
なるほど！ありがとうございます！であれば日本全国ほぼ同程度のリスクはあると理解しました。検討するに際し、個人的にはネガティブ情報ではないと確信が持てました。

>>16609 マンション検討中さん

このように冷静に議論ができると良いですが、
一部武蔵小山愛の強い方がご自分の主張をごり押しされるので、それに反発する方がやり込めようとして嫌な流れになるんですよね

>>16612 匿名さん
冷静に議論出来て嬉しいです。
何かのバイアスで極端にポジティブに変換するのもネガティブに変換するのも違和感があります。事実に即し意見交換したいです。

>>16611 マンション検討中さん

自分は行政からリスクありとお墨付きを受けてしまったので、そんな楽観的に見ることができません。予想は実績を踏まえたものだろうから懸念材料として捉えます。
但し、他条件と優先度を付けて最終評価をしようと思います。

>>16611 マンション検討中さん

全国ほぼ同じリスクではありません。
過去の教訓は大切で、過去に水害実績があった場所は同じことが起きます。
直近20年だけの情報では不十分だと思います。

>>16614 匿名さん
はい！それでいいと思います！絶対的にはリスクがゼロではないが事実ですから。優先度のどの程度の位置づけにするかそれぞれの尺度で検討したいですね。個人的には数十センチどこでもリスクがあると思いますので、相対的にリスク低いが結論です。ですので優先度を下げて検討しようと思います。

私は、過去30年水没していなくて、かつ50cm以下の水没可能性から、都内ではリスクの少ない上位5%に入ると考えました。隣の住友物件も同程度かややリスク高いですが10%程度でしょうか。
前向きに検討したいと思います。ありがとうございます。

>>16615 匿名さん
であれば品川区に実績を確認するのがいい気がします。私は浸水リスクは理解した上で、平均的な全国の土地と比べて著しくリスク高いとしては検討しないように致します。個人的な判断ですが。

>>16617 匿名さん

リスクの少ない上位5%？
ハザードマップの見方わかります？
無印のエリア(リスク無し)が大部分を占めてるので到底リクスの少ない上位5%などになる訳ありません。
それに過去30年水没していない事実も明らかになっていません。嘘で塗り固めてるのはやめて下さい。

検討者を装っていますが、いつもの契約者さんですよね？手口が同じですからわかります。

>>16619 匿名さん
発言は私ではないですが、個人的にはと言っているのでいいんじゃないですか？契約者ではと？推定して否定すると、荒れると思います。冷静な意見交換がしたいです。

>>16620 マンション検討中さん

私は、ここは過去30年水没していて、かつ50cm以下の水没可能性があり、都内では有数のリスクの高い上位5%に入ると考えました。隣の住友物件も同程度かややリスク高いですが10%程度でしょうか。
前向きに検討するには大きな問題があります。ありがとうございます。

これも個人的見解だから問題なさそうです。

どうしてもここを水没させたい人がいるみたいですが、都内のリスク高いところは50cmどころか、軒下、家屋倒壊ですよ。ここは都内ではリスク非常に低い部類だと思います。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20180822-OYT1T50093.html

>>16623 匿名さん

天災はゼロサムでは無い。他にリスクが高い場所があるから自分の場所がリスクが減る訳では無い。

東京の内陸部は川沿い以外なら基本安全だよ

>>16625 匿名さん

ハザードマップという危険を住民に知らせるものがあって、ここは危険地域に設定されました

>>16624 匿名さん
ゼロサムではないこと同感です。比較検討することは重要だと思います。検討者であれば相対的な理解は必要かと思います。ハザードマップの白以外が全て極めて危険というのは、極端な理解だと思います。事実は、過去20年で水害実績はなく、浸水リスクは50cmというレベルで存在する、ということだと思います。

確率論的に数億年に1度は巨大隕石が地球に落下しますし、その隕石が武蔵小山に落下する可能性も0ではありませんから、数千兆年のスパンで見ればそれもあり得るでしょう。

それに比べたらここが水没する可能性の方が高いですが、そんなことよりも交通事故や病気の方がはるかにリスクが高いです。
まあ生きてること自体がリスクですからね。

ということで、私は一軒家よりも安全性の高い、タワマンに住みます。

それもある意味リスクヘッジですね。

>>16626 匿名さん
ちなみにこのマンションを検討されている方ですか？私だったら危険地域と理解したところは検討しないのですが。

>>16628 匿名さん

一軒家の方が地震リスクは小さいけど

>>16629 マンション検討中さん

検討板ですから検討者でしょう
また推測で余計なこと言うと荒れますから気をつけて下さいね
荒らしたいなら止めません

>>16630 匿名さん

公園で寝るほうが地震リスクは小さいけど

>>16631 匿名さん
なぜそのような極端な解釈になるのですか？私は質問をしただけで何も断定しておりませんよ。

>>16621 匿名さん
では、検討されないということですね。お疲れ様でした。検討をやめたのであれば荒れるだけなのでもう発言されない方が良いかと思います。おこがましくてすみません。リスクの高い上位5%とはとても思えないので、私は引き続き前向きに検討致します。

コメントを連発してしまって申し訳ありません。この板には極端にポジティブにしたい方と極端にネガティブにしたい方がいて、どうあっても言い合いになってしまう構図があるようですね。浸水リスクの件は50cmレベルのリスクがあるとして、それをどう捉えるかは検討者それぞれとするということで議論をやめた方が建設的な気がします。

>>16634 マンション検討中さん

一体そんな個人的なことを聞いてどうしたいのか不明ですが、今回だけ特別にお答えします。
こちらには水没リスクで大きな問題があると認識しながらも、首の皮一枚繋がっている状況であり、辛うじて検討段階にあります。今後他物件と横並びで評価して優劣をつけて判断したいと考えています。

>>16636 匿名さん
↑
この人は以前からここに張り付いてネガッてるだけの人ですから、気にするだけ無駄ですよ。

>>16635 マンション検討中さん
その通りかと思います。
ポジ対ネガの戦いはどのスレでもあることですが、ここはちょっとひどいですね。

>>16636 匿名さん
すみません(><)個人的なことにも関わらず回答ありがとうございました。
水没リスクを大きな問題と捉えながらも検討を続ける魅力があるということで理解しました。私も同様に魅力を感じていますが、価値に対して適正な値段であるかどうかが気がかりです。少々高過ぎると感じてしまっています。非常に武蔵小山のタワマンは楽しみにしてただけに…少しショックでした。前向きかつ慎重に引き続き検討いたします。

武蔵小山駅1分でこの値段は妥当だと思うけどここは仕様が低すぎるのが問題かと

>>16685 匿名さん
今の新築相場では、という文言を付け加えた方がいいかと。

>>16685 匿名さん

仕様は「低すぎる」ということもないかと。標準的な仕様では？

>>16687 匿名さん
低いよ〜仕様だけなら坪単価200の庶民向けタワーと変わらない

>>16688 匿名さん
@200じゃディスポーザつかんだろ。

パークシティ武蔵小杉ガーデンイーストとグレーシアタワー二俣川

前者がLowe、スラブ320、バルコニー外壁タイル
、坪単価300
後者がloweなし、スラブ280、バルコニー外壁吹き付け、坪単価250

ここはどっちに近いんだっけ

ここで仕様が低いと言われている項目を見ると、リセールにはほとんど関係のないものばかりだね。気にするのはこの掲示板に書き込むようなマンション好きだけだと思う。

>>16691 eマンションさん
だから三井も思い切って削ったんだと思います

リセットに影響するかはともかく、loweやスラブ厚は住心地に直結するのは間違いない。
それでは仕様が高いと言えないのは仕方ないかと。

>>16692 匿名さん

そうなんでしょうね。ただ、生活やリセールに影響ないのであれば、そこまで目くじら立てることかな？とも思います。
遅ればせながら検討していますが、気になったところです。

確かにどうでも良い。
騒音は仕様より近隣住民の当たりハズレの影響の方が大きい。
Loweもサッシュも気になるなら自分で交換すれば良い(規約上交換出来るのは確認済)だけでは。

どうでも良くない。
ボイドスラブ厚280ミリ、loweなし、T1サッシとか生活に影響しまくりで、快適とは程遠い暮らしになる。ここの仕様はヤバイ。

>>16690 匿名さん

ここは後者のの安普請と同じ

>>16693 匿名さん

Loweじゃなかったとしても、経験上、冷房かけてれば大丈ですよ。日差しも、バルコニーあるし住んでしまえば気になりません。そもそも、南も眩しいですから。

スラブ厚に至っては普通に気にならないと思います。

>>16696 匿名さん

サッシも、「より良いものはあるけどこれでもOK」ぐらいのものです。T1だからダメというわけでは全くありません。

さらに追加資金を投じて交換すれば良いというのは、仕様に対するそもそもの価格の妥当性を否定するという皮肉なんですけど、本当にそれで良いんですかね？駅遠だけど丁度いい運動になる！という謎理論と似てるような。

一般的に有償オプションにすらないことまでしてコストカットを肯定(擁護？)するのって、中々出来ない事ですね。そこまでここに惚れ込んでるってことなのかな？

>>16700 匿名さん
別にポジの肩もつわけじゃないが、あなたの書き込みが一番意味がわからん。
オプションすること＝価格の妥当性の否定って・・・

どうでもいいとは思えない。実際の影響の感じ方は人によるかも知れないが、現実問題として、同じぐらいのグレードのマンションが標準的に備えている仕様よりワンランク下の仕様というのは、やっぱり納得できませんよね。

>>16702 匿名さん

まぁ、納得できなければ買わなければ良いだけだと思います。感じ方は人によるというのはその通りで、私個人としては、実体験を基にした判断として、生活に大きなマイナスではないと考えます。

また、リセール時にもほぼ影響はないと思います。

>>16701 匿名さん
だから一般的なオプションじゃないと申し上げてますよ。T1サッシって普通の賃貸マンションで使われるレベルのもので、それを高価格帯のマンションに使っていながら、それを替えればいいという発想…？ということ事です。

多少マンション購入にあたり、比較検討されてるのであれば普通に疑問に感じるところですが、ちゃんと検討されてますか？また、前後を読んで文脈捉えてから批判してください。

後発の方が仕様が良ければリセールも厳しいでしょうね
古いだけのタワマンになってしまう

郊外の田の字リーズナブルマンションを購入する層ならいざ知らず、城南のそれなりの価格帯のマンションを中古で買う層が、仕様気にしないなんて俄かに信じ難いですけどね。

むしろ新築信仰強い日本で、中古が選択肢にあるほど多少なり知識身に付けた方がメイン層だと思いますがねぇ。そんな層が仕様構造面を看過ないし考慮外とは、ちと楽観視しすぎではと個人的には思います。もちろん価格ありきですけどね。

実生活上の問題・不満が生じることは全くないと思うが、中古で売る時に他のタワマンと比べ仕様が低いということで不利になる可能性はある。って程度じゃないの。
嫌な予想が、コスト高騰の折ここの仕様がデフォルトになって、今後の新築マンションが軒並みここと同じ程度の仕様になっちゃう可能性。隣の仕様がどうなるのか気になる。

まあ、煽り投稿が多いスレなのでマジレスも何なのですが…

ここ、T-2等級のサッシですよ…

MRで『羽田空港の離着陸新ルート案と「パークシティ武蔵小山 ザ タワー」への影響』というペラ一の資料があるのですが、そこにT-2等級採用と明記してあります…

MR行った人は知っている情報なので、わざわざいう様な話でも無いですが…

こういうと、このスレだと、T-3とかT-4等級じゃないとダメだとどうせ言われるのでしょうけれど。

>>16718 匿名さん
やっぱりそうですよね？前の書き込みでもt2との説明だったので、どちらが本当か分からなくなってました。ありがとうございます。もちろんt3であればそれに越した事はないですね。

郊外なら結構あるけど23区内のタワーマンションでボイドスラブ280って初めてかも

T1かT2か不明な状況ですが、どちらにせよ賃貸仕様であって、坪単価500万近い物件の仕様では無いことは確かです

有名な晩杯屋も武蔵小山発祥です。
そんな庶民的な立ち呑みが満喫できる武蔵小山が大好きです。しかもここのテナントには有名な鳥勇が入るので楽しみ。毎日買って帰れる。ウキウキ

ホームレス集団は本当に心配
駅前で酒盛りしてる姿をよく見かけた
再開発後また戻ってきたら嫌だね

ここはT-1ではありません。T-2サッシュです。

>>16751 匿名さん
こういう客観的なデータを頂けると助かります。ありがとうございました。

>>16750 匿名さん
武蔵小山で酒盛りしてた方は、いま西小山に移りました笑 その西小山でもその対策かベンチが取り外されました。ただ、ホームレスの方ではないと思います。少し日に焼けたおじいちゃんおばあちゃんの集団です。

>>16751 匿名さん

新航路の影響が大きいと認めておきながらT2サッシであることに愕然としています
コストカットを正当化するために数値を良いように持ってきているだけですね

>>16767 eマンションさん

いや、不十分だと思います。
1時間に13機が近くを飛行するんですよ。
耳栓が必要だと思います。

そうだね。
騒音気になるよね。
ずっと耳栓していた方が良いよ。
飛行機じゃなくても、子供の声や車の音も気になるだろうし。
頑張って。

>>16768 匿名さん

その書き方は悪質なミスリード。

1時間に13機飛ぶのは、15:00-19:00の中のピーク時のペースで、実際に1時間に13機飛ぶわけではない。
更には、上記運用がされるのは年間の中で約4割の南風運用時のみ。

>>16768 匿名さん

耳栓さんまだいたんですね？耳栓しながらの生活は大変なので、このマンションは検討しない方がいいと思いますよ^^

変な人は相手にしないことです。また狂ったように投稿されちゃいますよ。
ところで、小山台高校の生徒ってどんな感じなんでしょうか。感じいいですか？

>>16774 検討板ユーザーさん
比較的進学校で文武両道、お行儀は良いと思います。コンビニでたむろするようなこともありませんね。菅直人の出身校です(笑)

>>16775 マンション検討中さん

そうなんですね！
高校野球も決勝までいったので注目度高い高校ですよね。スポーツ重視というわけではなさそうで安心しました。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6295398
住宅ローン上がりますね。ここの竣工時はどうなってますかね。

またまた契約者の自作自演投稿が大量に削除されましたね。管理人さんありがとうございました。
学習しない人達なので、お手間をお掛けしますが、これからも健全な意見交換ができるように迷惑投稿は削除お願いします。

>>16776 検討板ユーザーさん

小山台高校は部活動に物凄く力を入れていますよ。運動部の活躍は大したものです。
校庭でも部活でハッスルしている高校生の声が響き渡っています。ここのマンションでもよく聞こえると思いますよ。

>>16778 匿名さん
あなたもね(*Ü*)

>>16751 匿名さん

デベがこのマンションは新航路の影響をモロに受けると認めているのですね。その対策(T2サッシ)が十分なものであるかどうかは別として。
新航路もなかなか悩ましい問題だよね。
多少軽減されたところでら騒音て耳につくから。

>>16781 匿名さん

大崎や大井町も検討してたので、騒音を考えるとやはり武蔵小山の方がいいですね。

>>16782 マンション検討中さん

武蔵小山の騒音は71db〜76db
対して大井町は76db〜80db

殆ど大差ないのに、ここはT2サッシで、大井町はT4サッシ。やはりここはコストカットしてると言わざるを得ないですね。

室内の騒音は大井町よりもこちらの方が酷いです。

外からの騒音だけではなくて、
ボイドスラブ280という賃貸マンション級のスラブ厚の薄さの為、中の騒音も気になるところ。

子供いる世帯は絶対に走り回らせないように注意しないと。あとピアノなどの楽器も厳禁です。

このマンションの立地を確認しがてらパルムに行って来ました。
いいですねー
東急は地下だし大通りには面していないし、かなり良い立地ですね。
商店街はずれのとある小さな飲食店で昼御飯を食べましたが、お客さんが若い女性一人、三十代の夫婦、若い男子学生二人組、年配のご夫婦など年齢層が広く良い街なんだなぁと感じました。
繁華街みたいな投稿がありましたが、明らかに事実と異なります。
まぁこちらには強烈なネガティブキャンペーンを開催している方がいらっしゃるとは認識していましたが、こちらに個人的な思いが強い方なんだろうと解釈致しました。

>>16785 マンション検討中さん

商店や飲食店が立ち並び、人通りの多いにぎやかな地域を繁華街と言います。
正にここは駅前且つ商店街に面している繁華街です。
投稿内容も脈略が無くて論点がわかりませんでした。

>>16783 匿名さん

また悪質ミスリードw

大井町はT3の部屋が標準だよ。
そしてT2とT3の防音性能の差は5db。
大井町の方が5dbぐらいうるさいんだから、武蔵小山はT2でいいじゃんw

>>16789 匿名さん

なるほど、調べたらその通りですね。
数字上、武蔵小山はT2でも十分。
まぁ、T3あれば良かったんでしょうがT2でも他地域と同レベルってことですね。

>>16791 eマンションさん
これを忘れました。

>>16789 匿名さん

またこちらの契約者得意の嘘ですか。

大井町は北西角・北東角のサッシは全てT4です。他はT4又はT3です。契約時の頂いたしおりという分厚い本に明記されていると向こうのスレに投稿がありました。
基本はT4サッシだそうです。

武蔵小山と大井町に今日行きましたが、私は断然武蔵小山です。人の感じが武蔵小山の方が落ち着いてますし、ガヤガヤしてない。写真で墓地横の写真がありましたが、殆ど気にならない感じです。武蔵小山は買いだと思います。私は高くて買えませんが。

>>16791 eマンションさん

大井町と同じ騒音レベルになるから喜んでるの？
レベル低いですね

>>16795 検討板ユーザーさん

実際はCT大井町は基本Ｔ４サッシュを使ってますから、大井町の方が騒音被害は小さくなります

>>16787 匿名さん

かなり悪質ですね。墓から撮ってるあたりが。マンションからだとそんなに気にならないですよ。

>>16796 匿名さん

その分、大井町のほうが騒音レベルが高いというだけの話でしょ。サッシの等級だけで語られても困りますね。実際、大井町のクレヴィアタワーはT3です。

>>16795 検討板ユーザーさん

事実を申し上げているだけなのに、なぜそのように攻撃的なのか分かりません、、、

>>16787 匿名さん

貴重な画像ありがとうございます。
なかなか現地に行けないので参考になります。
かなり迫っているようですが、気にしない人は気にしないのでしょうね。

>>16799 eマンションさん

事実はT4を使ってる大井町の方が騒音影響無しとなります

>>16797 マンション検討中さん

そんな穿った見方をしなくても。
こちらはすぐに悪質だと騒ぎ立てますが
画像は事実ですから、参考になる方も多い
と思います。こちらは検討板です。
事実に基づいた冷静な議論ができるといいですね。

>>16794 マンション検討中さん

そうですか？今日なんて、小山両社祭で普段にも増してガヤガヤしていましたけど。笑
賑わいがあるのが武蔵小山の良さなのに、それを否定するのは無理あります。
事実と異なること書いてもいずれバレてしまいますから、取り繕わない方が良いと思います。

なんだまた契約者と思われる人がよく見せようと嘘ついてたのか。しかも大井町を引き合いに出すなんて、品の無いやり方しますね。
ちょっと引きます。

>>16803 匿名さん

え、そんな祭あったんですか？祭があったのにあんな感じであれば、通常時はもっと穏やかなんですね。ありがとうございます。

>>16805 マンション検討中さん

あなた嘘ついてますね。バレてしまいましたよ。
駅前にも、商店街にも提灯などの飾りが目立ってますし、どの時間帯でも法被着た人が多数いました。
この投稿であなたが武蔵小山を落ち着いた穏やかな町に仕立て上げたいだけだとわかりました。
これ以上嘘で恥の上塗りをするのは止した方がいいですよ。

>>16805 マンション検討中さん

また武蔵小山君の嘘がバレて恥を掻くの巻でしたね。お疲れ様でした。

＞＞16797 マンション検討中さん

悪質でも何でもないでしょ。事実でしょ。駅直結で、お墓が真横って武蔵小山ってどんな立地なの？っていう話。

>>16808 匿名さん

その通りだと思います。

不動前と武蔵小山の間に古くから火葬場があったこともあってこの辺は歴史的に墓場が多い

>>16810 匿名さん

ここからなら桐ヶ谷も目と鼻の先でしたね

>>16808 匿名さん

それもあって中華系の購入者が殆どいないそうですよ。なかにはそれが良いって人もいるのかな。

>>16806 匿名さん
武蔵小山が好きで武蔵小山に住んでますが、普段から商店街は賑わってますね。平日の竹下通りクラスです。両者祭の今日はさらに賑わってましたね。検討している方は明日もやっているので起こしになるといいと思います。老若男女活気があり、思いのほか若い世代が多い事を感じると思います。祭りがない村は滅びますからね^^*

>>16785 マンション検討中さん
歓楽街と言っている方がいましたね。煽るように独身男性が楽しめる街と言っていました。大きく事実と異なりますね。歓楽街は歌舞伎町やすすきののような街のことをさします。そういった類の店はありません。場末感のあるスナックは何件かありますが。あとはガールズバーですかね？どこかに出来たのかチラシ配っている方がいます。ですが、ほとんど目立ちません。
そういった目的で楽しめる街ではないですね。
穏やかの定義は分かりませんが、賑やかだけどあったかい雰囲気がある、明るい街だと思います。

ここ買うぐらいだったら、もうちょっと予算上げて、港区渋谷区あたりの低層マンション買うわ。

>>16808 匿名さん

ここは駅直結では無い
隣のスミフと同じく武蔵小山駅徒歩1分です
でも真横がお墓は正解

>>16814 マンション検討中さん

武蔵小山がスナックと飲み屋で溢れているのは隠しようの無い事実なんですが^^;
歌舞伎町と同じとまでは言いませんが裏路地入れば独特な雰囲気ですよ。

>>16819 匿名さん
何年も住んでるので知ってますよ^^*それ含めて歓楽街ではないと言っています。飲み屋というよりは個人店の飲食店など食事をするところが多いです。もちろんお酒も飲めますが。例えば小山台高校沿いのお店を飲み屋というなら、感覚の違いだけで言ってることは同じですね。
住んでいても、はて？スナックだらけはどの辺のことだろう？という感じです。興味がないから気づいてないだけかもですが笑

>>16819 匿名さん
失礼しました！ググったら10件ぐらいカラオケパブ的なお店が出てきました！あかゆさんという女子プロの方のお店周辺ですね！
住んでいてもあんま気にならなかった笑

>>16821 マンション検討中さん

スナックパブはもっといっぱいありますよ。
散策が全然足りてないと思います。
自分が知らないだけなのに他の人のコメントを否定するのはやってはいけないことです。
それがイザコザの元になってます。

やはり契約者さんか有益な投稿をしてくれる人を自作自演で非難してたんですね。
管理人さん、ご対応ありがとうございました。

>>16834 匿名さん
治安を重視するならオフィス街がいいと思います。発生件数は少ないかと。武蔵小山も区内では犯罪発生件数は少ない方だと思いますよ。昨日は両社祭でどこもかしこも警察だらけでした。さらにいうとパルム商店街は深夜定期的におまわりさんが見廻りしています。
治安に関しては、とても良いとまで言えなくとも、悪くはないと思います。データでも少ないことはみてとれると思います。
ネガに固執している方は根拠を出されると論点をすり替えています。サッシのときもそうでしたが。私自身住友の仕様には期待しており、三井はもっと良ければなーとは思っています。
こちらの方が駅近なので｡

>>16835 匿名さん
削除された張本人ですが笑 契約者ではないですし、自作自演もしていません。発端はどなたかの犯罪すれすれの警察の方の業務中写真を載せたことです。それにコメントすることで削除されました。

>>16835 匿名さん
あなたが言っているその有益な情報も削除されてますからね^^ 有益な情報ではなかったということです。

>>16837 マンション検討中さん

業務中の警察の写真を載せるのは犯罪なんですか？ネット上にいくらでもありますよ？
テレビの警察密着番組は？
気に入らない投稿に対して、犯罪行為呼ばわりして攻撃するのはやめましょう。

>>16836 マンション検討中さん

武蔵小山は深夜にお巡りさんがパトロールしないといけないレベルの治安なのですね。
わかりました。
きちんと見回ってもらえてるだけでも
ある程度安心できますね。

>>16839 口コミ知りたいさん
犯罪すれすれと言っていますよ？捜査中の重要な情報であった場合は業務執行妨害のリスクがあると思いますが？

>>16840 匿名さん
データを見ましょう^^
こんな掲示板のコメントを鵜呑みせず笑

>>16836 マンション検討中さん

いい加減にネガとかポジとか対立を煽るような投稿はやめませんか。この投稿もわざと挑発して、その後の反応を愉しもうとしてるように感じます。

>>16841 マンション検討中さん

そんなに重要なシーンの写真だったのですね。
重大事件を示す写真であったと理解しました。
警官や犯人の顔などが鮮明に写っていたとしたら操作に影響を及ぼすのでしょうね。
テレビでもモザイクかけていますから。

>>16843 匿名さん
深夜の警察の写真をのせるかたよりは冷静な意見と対応だと思いますよ？ですが、ネガポジの対立で荒れるのは本望ではないので同意見です。

>>16844 口コミ知りたいさん
写真から重大事件かどうかなんてわかりませんよ？エスパーではありませんので。

>>16842 マンション検討中さん

データだけでは以下のように千代田区がぶっちぎりで犯罪発生が高くなります。
夜間人口を母数としてるからだそうですが。
数値だけでなく街の雰囲気など実感するもので測った方が良さそうです。
野生の本能は強ち間違ってはいませんよ。

【犯罪発生率が高いトップ３】
1位.千代田区（5.95％）
2位.渋谷区　（2.67％）
3位.新宿区　（2.38％）

>>16846 マンション検討中さん

犯罪すれすれの業務執行妨害などと騒がれていたので、よっぽどの写真なのかと思いました。
大袈裟に騒いでいただけだったんですね。汗
武蔵小山に重大時間が発生していなかったようで安心しました。

>>16848 口コミ知りたいさん
論理矛盾しておりますよ？事件の重大性は写真からは分かりません。業務中もしくは捜査中の写真、また、エリアから個人を特定されかねない写真を公の掲示板にのせることが問題あるのではと言っているだけです。現に削除されてますし。

>>16847 匿名さん
データありがとうございます！客観データは参考になりますね。確かに夜間人口と昼間人口にギャップの多い千代田区などは参考になりませんが。その場合は比率でなく範囲あたりの発生件数でみると参考になるかと思います。また、おっしゃる通り、実際にみた肌感も重要ですね。数年住んでますが武蔵小山は本当に治安が良く感じてます。個人的な意見です。

>>16849 マンション検討中さん

それでは個人を特定できる写真だったのでしょうか？自分が確認したものは画像がぶれていて人物や周囲の場所の特定ができないくらいのものでした。
辛うじてパルム商店街に自転車乗ってる警官が2人いるなくらいのものです。警官も後姿でしたし、その写真を投稿するのが犯罪すれすれと言うのは過剰反応な気がしましたので、横やり入れました。すいません。

>>16851 匿名さん
いえ、こちらこそ。すみません。写真だけでは個人は特定出来ないと思います。ただ時間帯までしるされていたので、後ろ姿と場所で充分に個人を推測可能だと思います。絶対特定出来るか？が議論の本質ではなく、可能性があるものは掲示板にあげるべきではないという意見です。

>>16852 マンション検討中さん

そんな画像twitterでいくらでもありますよ。
自分の常識が世間の常識とならないように気をつけたいものですね。

個人の常識に基づく理論を他人に押し付けるから荒れる。特にここのスレはネガポジ問わずにそういう人がたくさん集まってる。だから不毛な議論が生じて大量削除になる。

>>16854 匿名さん
同意見です。ただTwitterに個人を推測可能な写真があるから問題がないということも個人の常識です。個人情報保護の観点からは許可なく個人を特定可能なものはアップすることは違法になる可能性があると思います。それは法律に照らし合わせた客観的な見解です。あなたはあなたを特定可能なものを掲示板にあげられても嫌ではないのでしょうか？その常識が世間の常識となってしまうのは非常に怖いです。

>>16855 マンション検討中さん

個人情報保護法をしっかり把握された方が良いと思います。
個人の特定ができないものは保護されません。
他の方も言われてるとおり人物が特定不可能な写真であり、それにもかかわらず犯罪行為だと騒ぎ立てることが掲示板を荒らす行為となっているとお伝えしているのです。
武蔵小山が穏やかな落ち着いた街に仕立てようとしていた方でしょうか？それを否定するような写真が掲載されたことで躍起になっているように思います。

インターネットに自分であげている情報は個人情報とは呼ばないのですよ。

画像の件はアップした人の責任なんだから外野がとやかく言う話ではないでしょう。このスレには管理人もいるんだし、適切に処理されるはず。情報は多いに越したことがないんだから、どんなものでも教えてくれるとありがたい。

>>16855 マンション検討中さん

だからこういう投稿が問題だと伝えているのに

>>16856 口コミ知りたいさん
武蔵小山は賑やかな街だと思いますよ？穏やか云々言っていたの別の人です。特定不可能と言っている根拠が不明確です。時間帯後ろ姿エリア職業から推測可能です。そして、本人がアップしたなら個人情報にあたらないのは当たり前です。インスタとは？となってしまいます。許可なく他人をアップすることが問題です。そういった行為がエスカレートしてほしくないのでコメントしているのであって、、穏やかであることを肯定したい訳ではありません。

警察はどこの街にもいますよ
夜の歌舞伎町なんて警察だらけです

>>16860 マンション検討中さん

ではテレビの街頭インタビューで背後に映る通行人もモザイクかけられていても個人情報にあたるとおっしゃるのですね？

>>16861 匿名さん

そうですね。歌舞伎町やここのような夜の歓楽街では警察官の見回りは当たり前の光景です。
騒ぐことではありません。

通行人は職業分かりませんよ？今回は警察の方が時間帯込み、場所込みで写真を掲載されていたのです。個人情報の観点もありますし、もうアップされていないので詳細は分かりませんが操作中であれば捜査への影響も０ではないと思います。管理人の方が削除しているので少なくともこの掲示板には不適切であったということです。個人情報にあたる可能性もあると言っているだけで、犯罪だ、などと断定もしていません。

>>16863 匿名さん
ここを歌舞伎町と同じ歓楽街と判断するのは、思考の整理か認識か分かりませんが、問題があるかもしれません。冷静にネット等で調べてから発言された方がいいですよ？歓楽街の定義。更には歌舞伎町という街の特異性。調べればすぐ分かります。

こういうの見つけました。
スラブ厚とＴ2サッシが懸念点ですが、皆さんどのように防音対策されますか？
小さい子供がいるので、ゴムマットは敷こうと思ってますが、振動は伝わりますか？

■パークシティ武蔵小山のデメリット
　スラブ厚薄い(ボイドスラブ280ミリ)
　ペラボー隙間大
　天カセなし
　loweなし
　T2サッシ
　スカイラウンジなし
　ライブラリーなし
　ゲストルーム、パーティルームが低層階
　他タワーに囲まれて眺望なし
　墓地隣接
　地権者住戸1/4
　レンジフードが同時給排気タイプではない

>>16864 マンション検討中さん

よくわかりませんが、警察官だから個人情報に当たると言ってるのでしょうか？
先の例の街頭インタビューでも警察官が背景に映り込んでいるものは多く存在しています。

尚、管理人が削除した理由はあなたのような稚拙な理論に基づくものでは無いと考えられます。このような粘着投稿が行われると判断されたからではないでしょうか。

>>16864 マンション検討中さん

あなたが自己主張の激しい人物であることはわかりました。絶対に自分の主張を押し通そうと画策する武蔵小山君のようですね。
性格は取り繕えませんね。

>>16867 口コミ知りたいさん
これで最後にしましょう！仕様の議論があがってますので。個人を特定するヒントが多いと言っているだけです。特定できるとはいっていません。個人情報の観点から推測可能なものは避けるべきと言っています。その意見のどこが稚拙ですか？あなたはご自身の会社の前で後ろ姿ならアップされても良いですか？私は嫌です。マンションの議論とはかけ離れているのでこれでやめましょう。失礼しました。また、まともな意見交換をされたい方にも荒らしてしまうことになり申し訳ありませんでした。

>>16865 マンション検討中さん

歓楽街と言うのは飲食店などが多数あり、賑わいのある街のことですね。
歓楽街と言われるのが気に障っているようですね。盛り場など別の言葉に置き換えられた方がいいかもしれません。

>>16868 匿名さん
あなもですよ^^
私は自分の非があればいつも認めています。ですが、契約者でも武蔵小山君でもありません。強いて言うと論理矛盾や根拠の薄い断定が嫌いです。

>>16869 マンション検討中さん

個人情報保護法では個人を特定できるものと規定があり、そちらが固執して主張している内容は該当しません。よってそちらの個人的な主張となります。理解いただけましたでしょうか。

>>16870 匿名さん
歌舞伎町と横並びに比較することに違和感は覚えませんか？

>>16871 マンション検討中さん

>論理矛盾や根拠の薄い断定が嫌いです。

貴方の投稿そのものなので笑ってしまいました。自分を客観視することから始めてみると成長できると思いますよ。

>>16872 口コミ知りたいさん
ではあなたは後ろ姿を仕事中に撮られても良いのですね？なんて笑 ほんとに最後にします笑
犯罪と断定しておりませんし、個人情報保護法の本質、個人の情報を守るという観点から、推測可能レベルのものでもアップすべきではないと思っています。ご指摘の通り個人の見解です！

>>16873 マンション検討中さん

歌舞伎と同じと言ってるようには受け取りませんでした。武蔵小山が日本を代表する歓楽街と同レベルの賑わいがあると解釈する人は居ないと思います。被害妄想が過ぎますよ。

>>16875 マンション検討中さん

本人が特定できないのであれば推測であっても保護される対象ではありません。
過剰な保護を認める法律はありません。

>>16877 口コミ知りたいさん
だから犯罪だ！なんて断定してないですよ笑

>>16876 匿名さん

>>16861 匿名さん

そうですね。歌舞伎町やここのような夜の歓楽街では警察官の見回りは当たり前の光景です。
騒ぐことではありません。


に対してのコメントですよ？
文脈的に武蔵小山と歌舞伎町を並列にしてると思いますが？

埒があかないですね。
一応画像を保存しておいたので、これを見て
どこに問題が生じているかを議論したら
どうでしょう。
私も全く問題ないと考える派です。

>>16880 匿名さん

個人特定なんて全く無理ですね。ありがとございました。
これでこの件は終わりにしましょう。もう出てきませんので。

>>16880 匿名さん
ご本人の再投稿ありがとうございます！ご指摘の通りこれでは特定は困難ですね。申し訳ありません！ただ、可能性は０ではないので控えた方が良いと個人的には思います！
特定出来なくても私なら嫌ですから。
これで終わりにしましょう^^* ありがとうございました！お騒がせも申し訳ありませんでした。

流れがよくわからないのですが武蔵小山で何か事件でもあったのですか？

>>16883 匿名さん
真偽は分かりませんが、書き込みでは、こらー待てーと犯人らしき人を追いかけていたとのことです。私からはこの写真にそんな緊迫感は感じませんが。

>>16883 匿名さん
さらに言うと、武蔵小山では年間に1件程度のひったくりなど被害もありますので、その1件が起きてしまったのかも知れません。

初心者マーク君、削除されてもこんなに暴れて、、、普通は投稿禁止になり、落ち着くんですけどね。
ホントに管理側の人間が書き込んでるんじゃないかと疑うレベルですね。ひどすぎる。

>>16880 匿名さん

問題は、この画像で「武蔵小山では警官が出動するような騒動がよく起こる」と誤解させるような投稿をしている初心者マーク君がいることですね。

>>16887 匿名さん
ほんとその通りですね(><)目的が全く分かりません。別に契約者でもなんでもないですけど、前向きに考えてるので茶化しにしか感じなくて、とても悲しい気持ちになります。

>>16886 マンション検討中さん
ここの管理者がローン落ちして恨みあるとかね。確かにこれだけ荒らしといて未だに書き込みできるのはおかしすぎる。

ネガ=買えない人という発想が分かりません。せいぜい、ここを見送って他物件を買った人では？まあ、武蔵小山くんがネガキャンペーンをした仕返しが基本だと思いますが。

>>16889 匿名さん

他の投稿者を攻撃するのやめませんか。
ここの契約者の品位をこれ以上落とすのはやめましょう。隣の販売も始まるのでこれ以上売れなくなると困ります(><)

>>16891 マンション検討中さん
この程度で攻撃と感じますか？ネガの方の攻撃の方が圧倒的に強烈かつ、見境ないです。おまわりさんの後ろ姿を撮って、ここは治安が悪いです！というのは余りに断片的で短絡的、ましてや両社祭でおまわりさんの見廻りの多い日の投稿。ポジネガ関係なく誰にとっても参考にならない。と言いつつ私も住友の方が色々評判が良さそうなのでそちらも前向きに検討します。展望の良さが魅力、また仕様も目黒タワーに近いとのこと。あとは価格ですね。

>>16890 匿名さん
他物件を購入したひとがネガとして張り付くって、本当ならなかなかにサイコパスですね。その発想が逆に分かりません。が確かに想定で議論するのは良くないですね。その点は同じ意見です。

どうやら、初心者マークさんは投稿禁止になったようですね。よかったです。今後、この話題はやめにしましょう。普通のスレに戻れば良いと思います。

>>16894 検討板ユーザーさん

こういう煽り投稿が迷惑なんです。スレを荒らさせようとしてるのがミエミエです。
初心者マークに固執してることによって、ここの契約者が他スレを荒らしていることがバレてしまっています。
これ以上評判を落とす行為は控えて下さい。
同じ契約者として恥ずかしいです。

>>16895 匿名さん
ここの契約者が他スレを？誰も契約者と断定出来てないですし、根拠もないので気になさらないでいいと思いますよ^^*普通のスレに戻れば良いというところに同調できれば問題ないと思います！

>>16895 匿名さん

「初心者マークに固執してることによって、ここの契約者が他スレを荒らしていることがバレてしまっています。 」の意味が不明ですが、私としてもスレが荒れるのは本意ではありませんので、これっきりにします。

自作自演の連投も、聡明な読み手には全て見透かされているということですな
指摘に対しても即座に自作自演の擁護と言い訳
こういうのを分かりやすくて草というのでしょうか

雨の日の目黒線はホント良く遅れるな。そして超満員で1本見送り。武蔵小山のタワマンなくてこの状況だから、タワマンできたら2本は見送らないといけなくなるんじゃ？

目黒線が混んでるのは武蔵小杉が馬鹿みたいにタワマン建ててるからだよ
10年前は今より全然空いてた

ここのテナント賃料凄いね、坪単価5.4万〜6.3万。銀座の平均3.4万円を遥かに超えてる。
やはり高級住宅街に買い物利便性があってほぼ駅直結が世間で評価されているようです。
線路脇パークコートよりも価値があることが証明されました。

>>16901

ネガなのか、ポジなのか、どちらとも取れる投稿内容で、
どう反応して良いのやら…。

わろた

掲示板の書き込みからも、日本一感じのいいタワマンなのがよくわかりますね＿＿

>>16899 匿名さん
ホントですねー。電車は心配です。今日ぐらいの雨でも遅れてましたからねー。

>>16901
この賃料を出せるのは風俗か宗教くらいですよ。地権者の強欲を見せたいのか、この賃料くらい無謀な価格水準で契約してしまった契約者をディすりたいのか。立場をはっきりさせてほしい。

>>16907 匿名さん

風俗や宗教が入るリスクがあり、それ以外で契約した人はまともで無い人と言いたげですが、あなたはネガですか？
私は純粋に武蔵小山駅前という立地の価値の高さが証明されたと思ってます。
貼られている2件以外にも複数の募集があり、それらも坪単価5万円以上でした。

>>16908 口コミ知りたいさん
本気のポジ、しかも自信のポジだったのですね、失礼いたしました。
それはそれで面白いです。ありがとうございました。

他にもこんな感じで募集してます。
武蔵小山のテナント料は坪単価5万円以上の相場が形成されてしまいましたね。
商業施設の成功実績が豊富な三井が手掛けたからこその再開発のモデルケースとして今後も語り継がれていきそうです。

おお、これは凄い。
ついに武蔵小山も銀座を超えたか。
いつかそんな時が来るとは思っていたが
坪5万円が相場となったか。
テナントは海外ブランド誘致を
三井不動産主体で進めてくれないかな。
ヴィトン、グッチ、プラダ辺りが
街にも建物にも合うと思う。

YAKITORI × HERMES
いいね

>>16977 匿名さん

ネガの書き込みにポジが「参考になる」を押すカオスw

>>16913 匿名さん

レス番間違うしイミフ

坪5万はすごいね
年60万とれるわけだから5%で割戻せば坪1200万の価値があるよね
マンションの床単価が470万円で驚いてる場合じゃないね

銀座の相場以上の賃料払ってまで入るテナントなんてあるの？

そこでエルメスですよ

こんな賃料で商売始める人は全く商売センスないから、遅かれ早かれ詰んで退去は目に見えるけど、都内をよく知らないで始めようとしてる商売人を騙すにはハッタリとして効くのかな？

ころころテナント変わるような場所だと結果的にロケーションとしての価値を毀損してるような気がするけど。。

非常識な募集賃料の高さから
地権者さまの強欲さがよく分かる。

地権者さまの強欲を満たすために分譲価格が高騰し、
その一部が地権者さまに渡っている構造を思うに、
犠牲や負担を強いられるのは一般庶民で、
それに庶民は気づくこともない現実に
世の無情を感じるこの頃です。

>>16919 匿名さん

これ全部地権者なの？三井の持分もあるんじゃないの？

焼き鳥御殿を、建てるでごんス( ＾∀＾)

今日はテナント料が銀座平均を超えてるのを見つけて、契約者さん達が大はしゃぎであちこちのスレに拡散してましたね。恥ずかしくて見ていられませんでした(≧∀≦)

三井のリーシング担当が提案した賃料が2万くらいで
「そんな安いわけないやろ！」「自分で探すわ！」
まあこんな流れでしょう。

テナント料見ていかに割高か一層わかるよね。ビジネスなんて成り立たんよ。地権者に搾取されてお仕舞い。

>>16922 匿名さん
上っ面の数値で喜んではしゃぐかわいい子が多いですからね。しょうがないでしょう。

駅1分と見ればブリリア目黒やパークコート文京小石川と一緒だと喜び、坪460-500万と見れば恵比寿や目黒と一緒だ、3Aに準じる高級住宅街だと喜び、坪賃料5万と見れば銀座や丸の内以上だと喜ぶ。

こんな純真無垢に喜べる幸せを私たちは忘れてしまったのかもしれませんね。

>>16925 匿名さん

百回言い続ければ本当になってしまいそうですね

>>16923 匿名さん
法外な賃料でどんな業者が入ってくるのか住民は不安でしょう
とんでもない業者が入ると風紀は急落
通常の業者が高い賃料でペイするのだろうか？

商店街、蒲田のサンロードと変わらないと思う！

>>16927 匿名さん

高級ブランドがテナントとして入ると噂されてますね
屋上庭園の向かいのテナントはスタバだと予想します

>>16927 匿名さん
三井の名のつくモールでとんでもない業者も入ったりするのですかね？いずれにせよ高過ぎですよね。この状況をどうとらえたら良いのやら…

>>16929 匿名さん
スタバは絶対はいりそうですね。周辺どこにもないですし。個人的にはラーメン屋はもういらないです。沢山ありすぎる(><)
高級ブランドかぁ、、なんか武蔵小山に合わないですね…

ムサコタワー 3兄弟、注目 赤マル急上昇中（＾∇＾）

このテナント料見て武蔵小山に将来はないと思える人ってどれくらいいるんだろう？少数派なら間違いなくバブルだよ。

焼き鳥御殿を建てるで、モス( ＾∀＾)

>>16930 マンション検討中さん

武蔵小山の商業地としての格が銀座、丸の内と並んだと喜んで良いのではないでしょうか。
また新しい相場が形成されましたね。
後からできる三菱と大成の2本のタワーはオフィスにして国際的企業を誘致した方が良いかもですね。

>>16935 匿名さん
格についてネタではなく本気でそう思われてるのであれば、大いなる勘違いをしてるか圧倒的な経済、歴史の知識不足です。
現実世界で同様の発言はされない方が、ご自身のためにも良いかと思われます…。

>>16936 匿名さん

旬のブランドが変化していくように、街の旬も変わっていきます。下克上の世界ですよ。
渋谷、六本木の衰退で今は武蔵小山がキテるのかも知れませんね。テナント料がそれを物語っていますね。

>>16938 匿名さん
ま、まぢですかぁ？？笑
目黒に近いが売りの武蔵小山が目黒を超える日が来るんですね(胸アツ)

ここですか、川沿いの浸水リスクがある脆弱な地盤にタワマン建てた物件は。

浸水リスクは１～２階や周りの道路などにしか影響ないですが、地盤が脆弱だから首都直下地震が来たら相当揺れるんでしょうね。

>>16939 マンション検討中さん

商業地としての面白さやバリエーションは既に目黒を超えてるでしょ。
目黒にアドバンテージがあるのは山手線駅ということだけ。
武蔵小山の再開発が完了した暁には銀座と麻布がミックスしたような街になると思う。

目黒川が氾濫するとヤバいです。

品川区浸水ハザードマップ
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000047000/yoso_c.pdf

>>16942 匿名さん

アッチャー
ここどっぷり浸かってしまうやん
免震装置は大丈夫なん？

地震でもちょっと揺れるみたいです。

品川区の地域危険度
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000053700/bousaitizua.pdf

小山あたりは地震危険度４～５が多いです（５＝危険度最大）。小山３丁目も危険度４～５の２丁目と４丁目に挟まれてます。

http://j-jis.com/data/tokyo/shinagawa.shtml


住宅建設バブルなので、免震装置などの手抜き工事がないことを祈ります。

これ、このマンションの顔となるロータリー側のコーナーなんだけど、アルミの窓枠剥き出しのままなの？
ちょっと見た目が不恰好過ぎるのもあるけど、サビなどで外壁が汚れるよ。何とかならないかな。

やっぱりハイグレードマンションの代名詞パークコートブランドと比べると、同じ三井でも立地も外観も設備も雲泥の差がありますね。

問題あるコーナー窓はこちらです

こんな浸水や地震のリスクがあるところのテナント借りたら、店舗は洪水で水浸し、地震で倒壊でしょうね。

この仕上げどこかで見たと思ったら吹付けが目立つ武蔵小杉MSTとSFT兄弟だ

商業テナントについては地権者の自由にさせていると不動産屋、保険ショップ、うどんチェーン、クリーニング、宗教関連くらいになってしまう懸念があります
かちどきや月島の駅前タワーマンションを参考に、賑わいのある商業テナントとは何かについて、よく議論してテナント付けを進める必要がありますね

非常に強い勢力の台風21号の影響で、現在都内に強い雨が降っていますが、武蔵小山は浸水してませんか？大丈夫でしょうか？

こんなところに商業テナント借りたら、洪水による浸水で商品水浸しですね。

角部屋の窓が少し浮き出てるように見えるけど、強風で窓が剥がれないか心配