パークシティ武蔵小山　ザ　タワー

ふむふむ…そうなんですね。武蔵小山はタワマンが出来てもいい意味での下町っぽさは変わらないと思いますねー。そこに魅力を感じてこのタワマンに注目が集まってるのかと思ってました。いずれにせよ価格は予想以上に高い笑

何となく分かりました^^ 契約者がなんちゃらとすぐ話題にあげる方のコメントは流した方がいいようですね。また、契約者の方は高い買い物をされたので言いがかりのようなマイナスコメントをされたくないのもよく分かります。もう少しお互いに慮って、余計な言い合いなくまともな意見交換が出来るといいですね！えらそうにすみません笑

>>16472 マンション検討中さん
その通りかと思います！
当該話題が出た際にはスルーした上で削除依頼をかけるのが賢明な判断かと。

>>16481 匿名さん
その点については同感です。好意的な方もそうでない方も事実を元に穿ったバイアス無しに議論出来れば私はどちらも参考になります。事実と違うと感じたことには武蔵小山在住者としてコメントします。相手の揚げ足とったり、誹謗中傷に近いような表現をすることで本質的な議論に至らないことは検討者にとって有益にならないと思います。その点についてコメントさせて頂きました。

>>16479 マンション検討中さん
あのね、ここの掲示板って昔から、反論したり相手にするとさらに荒らす人が数名いるんですよ。
なので、事実と異なる事があったらムカつくかもしれないけど、反論せずに運営に報告お願いします。
それが掲示板が有益なものになる近道

>>16483 匿名さん
そうなんですね！ここ2日ぐらいしか見ていないニワカですみません。個人的には否定的な意見も参考になります。でも、荒しはちょっと性質が違いますね！諸々理解致しました！ありがとうございます！

良い事はみんな共感しやすいし、広告にも出ているからわかり易い。
悪い事は人それぞれで内容も細かく幅広い。指摘されないと気づきにくい。
検討者がネガティブ情報が大切と考えるのはとても合理的。

>>16485 匿名さん
でもさ、投資案件は別にして、実需の購入なんて清水の舞台からちょっとくらいのネガティブ要素に目をつむりながら飛び降りないと決断つかないでしょ。
ああでもない、こうでもないと考えだしたら
でもそういう人が、不動産インフレに乗り遅れて今買おうとしてるのか

>>16486 匿名さん
乗り遅れるーと思って一般人が焦って買い出したらそこが天井ですよ
ビットコインバブルと同じですよ

>>16487 eマンションさん
ビットコインは純粋な投機でしかないからね。
不動産は投機もあるけど、ちょっと違うよね。

「もうもうは、まだなり」

>>16485 匿名さん
合理的ですね。ポジティブ情報も真偽含め議論の価値はあると思います。少し遡って見てみましたがネガティブ情報の程度が少し低い気が個人的にはしてしまいました。購入された方が反応したくなるのも分かります。ポジネガ問わず建設的な意見交換なら良いと思います。
今のところ私にとって最もネガティブ情報なのは高過ぎること(><)

ただ、本来は、高いか否かは検討者の資力によるので、物件の自体のネガティブ情報では無いですよね。
そうすると、目黒の物件はもっとネガティブ、麻布の物件は究極のネガティブになってしまう。
多分人って、自分のオファーできる少し上のものを価格的にネガティブに捉え、全く手の届かないものは感情すら持たない気がします。私だとパークコート青山タワーとかは全く届かないので何も思いませんが、シティハウス目黒とかは気になって見て、小さい部屋作りやがってとか、感じてしまいます。
ここが非常に叩かれるのも、多くの人が買える価格よりも少しだけ高いであるからではないかと思います。

>>16490 匿名さん
なるほど、もっともな意見です。

>>16490 匿名さん

そうじゃない。
物件の価格が適正かどうかということ。
高くてもその価格に見合うだけの価値があれば良いが、ここは全てが賃貸仕様のコストカットマンションだから価格がネガティブになる。

なるほど、もっともな意見です。
こちらの方が正論ですね。

>>16485 匿名さん

検討者としてはネガティブな情報こそ知りたいですよね。良い情報は営業さんがたっぷりして下さいますから。
でもここではネガティブな情報があの手この手で隠蔽されてしまうのが本当に残念です。
物件愛の強い方が多いのかな^^;

要はバリューに対して価格が高すぎてしまってるということですね。
隣の住友との比較にさらされることになるので、それに劣後した途端に更にバリューが下がるリスクが内在してますね。
もっと言うと武蔵小山内だけの比較では無く他エリアと比較した場合にどうかということも考える必要ありそうです。例えば交通利便性の高い大井町辺りと比較してどうかなど。

比較すればするほど競合優位性は保てそうに無い状況にありますね。。。

ここの直接の競合物件はどこになるのでしょうか。普通は他の地域（違う路線や駅）で5物件くらいで比較検討して「適正価格」か否かを判断しますが、ここの場合は競合との比較が難しくないですか。未来の武蔵小山タワーと比較しても意味がないですよね。

>>16496 匿名さん
リセール市場での競合は、単純に周辺のタワーになるのではないでしょうか。
シティタワー武蔵小山がとりあえず出てきていますが、まぁリセールバリューは同等でしょうね。住友も高値で出してくるでしょうから。

>>16496 匿名さん

リセールでは多くのタワーが競合しますからね。同価格帯であえて武蔵小山を選ぶ必然性。
それから共用部、専有部の仕様。特に共有部の豪華さはリセールに直結しますね。
ここは横並びで比較された時に相当不利になると思います。

ちょうど、豊洲における「ザ・豊洲タワー」と「シティタワーズ豊洲・ザ・ツイン／シンボル」のような関係になりますかね。

坪単価は同等で動いているので、ここもそうなると思います。

>>16499 匿名さん
スミフがいくらで出してくるかによりますね。
ここよりも安く出してきたら、ここよりもリセールバリューは高くなるだろうけどね。でもスミフのことだからそれはないと考えると、そんなに変わらないとは思う。

>>16499 匿名さん

その辺は共有占有共に仕様が同等だからね。

ここは住友と大きな開きがありそうだから同等では動かないだろうね。外観の見た目もここは劣る。

スミフと比較したら、仕様や共用はあっちがいいかもしれないが、間取りやランドマーク性はこっちだな。鹿島入っているのはわかりやすい。一般の人はわかりやすいのがウケるからね。ここ見てるような人ばっかりじゃない。

何としてでもお隣スミフと同等の価値にしたい勢力が工作してますね笑

>16496: 匿名さん　
結局ある程度の規模のタワマン同士で比べると、武蔵小杉より高く、目黒より安いからぐらいの比較しかできないですよね。学芸大学と馬込あたりにタワマンできれば比較もできるのですが・・・。

今日のマンマニさんの中目黒物件見てたらここが割安に感じてくる。いかんいかん・・・。

>>16502 匿名さん

スミフの間取りってまだ公開されてないのにこちらの方が間取りが良いとはどういうこと？
それにランドマークというのにはあまりにも外観が残念すぎる。
住友の方がランドマーク性はあると思う。ただそれ以上にその後出来る三菱がその上をいくと思う。

鹿島ってパークハウスグラン青山高樹町の記憶が強すぎて、鹿島だからって一般人にはウケないと思うよ

建物自体の比較は小杉や大井町他のタワマンと仕様比較できるけど、「路線と駅」「地域」の比較は、他の駅前タワマンが建つ駅前とは武蔵小山が特殊すぎて比較できないです。そもそも駅の属性が違いすぎます。

いや、デザイン、間取り、三井鹿島、ランドマーク、どれもパークシティ武蔵小山のほうがいいのでは?
あちらがいいのは白っぽい外観が好きな方や、多少良さげな共用部分と仕様。
でも、共用部分の充実なら湾岸物件とは大きく劣るし、ココ買う人の落ち着いた感じならこことスミフはほぼ同格、リセールはスミフが少し落ちるか同等だと思います。

住友愛も悪くはないと思うけど、シティタワーのスレで語れよ。ホントに・・・。

>>16508 匿名さん

そんな希少性はここに無いよ。
城南地区の他のタワーと比較されるだけ。
比較対象は最近のでは代々木とか大井町。
それから池尻、大崎など無数にありますよ。

>>16509 匿名さん

客観的に見てデザインも眺望もシンボル性も明らかに住友の方が上。
ここのコーナーの外装仕上げは酷い。
リセールはいかに感動を与えられるかだから、三井が圧倒的に劣る点が多い。

>>16505 マンション検討中さん

月島MTG見た後にここを見たら、MTGが物凄く安く思えた。仕様も雲泥の差でここのチープさが目につきまくって家族から検討対象外にされてしまった。

住友愛は別スレへどうぞ。

荒らしがまた出てきてる・・・物件の誹謗中傷連投はやめようね。

>>16514 匿名さん

検討板ですから比較するのは当たり前です。
意見交換を阻害しないでいただけますでしょうか。何度も同じことを言われていると思いますので、よろしくお願いします。

月島MTGは高級路線で売る以上、仕様を落とすわけにはいかなかった
ここは所詮パークシティだからどんどん仕様落とせ落とせってなったんだろうな

客観的に見てデザインも眺望もシンボル性も明らかにこっちの方が上。
落ち着いたデザインが穏やかな街に調和する。
リセールはいかに利便性やランドマーク性、安心感を与えられるかだから、三井が圧倒的に勝る点が多い。

>>16515 匿名さん
もういい加減に気に入らない意見を言う人を攻撃するのはやめましょうよ。
だからここの契約者は感情的だ、なんて言われたくないじゃないですか。
同じ契約者として恥ずかしいです。

ダウト

えーと、仕様を盛らないと売れないってことは、駅力や他の物件の魅力がここより劣ってるだけですよ。

結局予算オーバーで買えない人が嫉妬感情を拗らせてここの荒ししてる気がします。

>>16518 匿名さん

何か意地になってますよね。
論理的に意見交換しませんか？

まずは客観的に論じることができる眺望ですが、こちらは西以外は他のタワーで塞がれます。

駅距離はここも、住友も1分で同じ。リセールでは3分以内は同じ査定になります。

デザイン、ランドマーク性は恣意性が入りますが現時点で三井の建造物を見る限り憧れは生じない。他の方が指摘してるように外装にもコストカットが目立つ状況。

住友が圧倒的に勝る点が多いと思います。

こちらとしては絡むのはやめてほしい。冷静に話ができない人はいらない。

>>16522 匿名さん

その根拠は？決めつけは荒れる元です
これまで散々削除されてるのに学習しませんね
恥ずかしいです

>>16524 匿名さん

本当ですね。冷静、論理的に話せない契約者が他の人を攻撃するからスレの雰囲気が悪くなる。ここを監視していないと不安で仕方ないのでしょうか。

>>16521 匿名さん

ちょっと意味がわかりません。
どこの駅と比べてるの？仕様は物件の魅力をはかる一つの物差しでもあるけれども。
まずは落ち着こう。

勘違いしてますね〜

施工はこっちが上ね
デザインは好き嫌いあるが普遍的なこっちが上
ランドマーク性・利便性もこっちが上
間取りもこっちが上
共用部分は住友が多少いいかもしれないが、まぁ湾岸物件と比べれば低レベルの争いで意味なし

圧倒的にとか主観オンリーの言葉はやめて冷静にお願いします。

>16526：匿名さん
逆です。全く検討すらしていないようなひとの書き込みはやめてください。

お隣との物件比較で熱くなってしまう方がいるようですが、事実を整理して比較表を作るのが良いと思います。
その上で自分の好みの方を選べば良いのです。

デザインが良い悪いは好みの問題ですから意見が噛み合わないこともありますよね。掲示板ですから意見を言い合うことは良いと思います。
但し、意見が合わないものを荒らしと決めつけて攻撃するのはマナー違反です。品位ある行動をしましょう。

>>16529 匿名さん

全く検討してないとはどのようにして判断されたのでしょうか？
それが示せないと誹謗中傷をしてるのはここの契約者と受け捉えられてしまいますよ。

>16530: 匿名さん

見ていると、ここの板には反対意見を「契約者」の仕業と決めつけて荒らす人がずっといるのですよ。私もデザインが良い悪いは好みの問題だと思いますし、ましてや近隣立地のタワーなので比較するにしても冷静に、将来の住民になる可能性がある者同士仲良くしたいと考えるのですが、どうしてなのか不明です。

>>16528 匿名さん

あなたの投稿内容こそ主観オンリーですが。
何故上なのか根拠が一切無い中でこっちが上でだと駄々をこねてるように見えてしまいます。
それから共有部が湾岸と比べれば低レベルの争いで意味なしと言うなら、ここの利便性も超都心と比べれば低レベルの争いで意味なしとなるのではないでしょうか。

あまりに論理破綻しているので意見させていただきました。

>>16532 匿名さん

過剰なここの物件擁護はこちらの契約者と考えるのが自然ですが。それでは貴方は、契約者以外でムキになって他の投稿者を攻撃する人はどういった関係の方だと思いますか？

>>16532 匿名さん

契約者と決めつける人、検討してないと決めつける人
それぞれがいて、いつも平行線となってるようですね
契約者と思われる人がネガティブな意見に噛み付いて攻撃しているのは事実だと思います
そしてそれを発端にいつも荒れてしまっています
冷静に意見交換しましょう

ふーん、品川区の物件は値下がりしにくい傾向があるのかあ。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5939.html

>>16528 匿名さん
都合の悪い部分だけ他所の地域を持ってきてこれは意味なしとはそれこそ主観でしょう。
住友との比較して論じておきながら、それは論じるにルール違反です。

そして間取りは住友が発表されてないから願望ですし、論じられてない仕様はどうなんでしょう？T1サッシとスラブ厚は見る人が見れば結構致命的だと思いますがねぇ、後から変えられない部分だし。

パークコート浜離宮買っておいて、本当に良かったー*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

うーん、発端は契約者だと決めつける人だと思うよ。もう100回以上見た気がする・・・。

>>16539 匿名さん

噛み付いて攻撃するからでしょうよ、、
自分を冷静に見つめましょう

>>16537 匿名さん

正にその通りだと思います

今日は品川区に洪水警報出ていましたが、この辺りは浸水しませんでした？

浸水実績図に武蔵小山が掲載されていたので、自分も気になっていました。明日も洪水可能性があるようなので気になります。

でもこれでまともな仕様で作ったら坪500超えてるだろうしそしたら売れなかった
仕様を下げた三井のマネージャーの判断は適切だったと思うが

>>16552 匿名さん
どうだろね。
やっぱり目黒線とはいえ駅前のタワマンは希少性があるよね。
@500オーバーでパークコート並の仕様にしてても売れたかもよ

売れ行きが悪くてもしっかりしたマンションを作った方が武蔵小山の街全体のブランドは上がったと思う

総裁選も波風なく乗り越えそうだから、緩やかなインフレは継続スタンスで問題ないすよ
オリンピック後の値下がりを待っても、押し目待ちに押し目なし
そもそも安値でマンションを売る理由が見つからんでしょ

不当な高値でマンションを買う理由も見つからんっしょ
続々と値ごろ感のあるクオリティマンションが出て来ているので、しっかり見極めないといかんっしょ

>>16555 匿名さん
既存のリスクは既に織り込んでるからね。
デベもそんなにバカじゃない。

>>16544 匿名さん
そうなんですか？平成11年からの記録を確認しましたが、浸水実績は分かりませんでした。どちらのサイトでしょう？浸水マップには当然のっていますが、23区どこでも浸水予想になっています。相対的に見ると武蔵小山は良い方というのが私の見解です。昨日の品川の洪水警報も目黒川沿いでした。

>>16556 匿名さん

そうですね。ここのようなクオリティの低いマンションを高値で買ってしまうと、出口戦略で泣くことになりそうです。

>>16558 マンション検討中さん

これではないですかね？
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000047000/yoso_jisseki_c.pd...

>>16542 匿名さん

まったくカスりもしませんでした。
目黒川のある不動前は低地ですが、ここは高台ですから。

>>16561 匿名さん

高台とか関係なく浸水はしますよ

確かにハザードマップ上も武蔵小山は浸水エリアになってますね
備えが必要であることはわかりました

>>16560 匿名さん
こちらは浸水予想で実績ではないですね。実績は確認する限りないです。また、高台でも浸水はしますが、相対的にその土地が低い場合です。河川の氾濫による洪水と上水道排水不可による浸水は別物です。浸水は都内であればどこでもおきえます。

>>16564 マンション検討中さん

実績では無いとも書いていませんので、浸水実績で無いとも言い切れませんね。
いずれにせよ浸水エリアに選定されたところに住むのは不安ですね。高いお買い物ですから。

図を確認しました。過去の実績はなし、大雨でもこのマンションの敷地の端で最大50cm程度、マンションの本体は大雨でもかぶらず、最も安全な白い地域ってことですか。
住不のほうはかなり黄色地域になってますね。どちらもかなり安全ですが、ここの方が安全性一段高そうです。

品川区では大崎・五反田は低地でここよりも1m以上水没リスクが高いですが、今のところ大崎のマンションが大きく水没したような話は聞いたことがありません。
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000047000/yoso.pdf
なので武蔵小山はよっぽどの豪雨でないと問題ないのでは?
大崎と比べると安心感はありますが、あまり意味は無いでしょう。