パークシティ武蔵小山　ザ　タワー

ふむふむ…そうなんですね。武蔵小山はタワマンが出来てもいい意味での下町っぽさは変わらないと思いますねー。そこに魅力を感じてこのタワマンに注目が集まってるのかと思ってました。いずれにせよ価格は予想以上に高い笑

何となく分かりました^^ 契約者がなんちゃらとすぐ話題にあげる方のコメントは流した方がいいようですね。また、契約者の方は高い買い物をされたので言いがかりのようなマイナスコメントをされたくないのもよく分かります。もう少しお互いに慮って、余計な言い合いなくまともな意見交換が出来るといいですね！えらそうにすみません笑

>>16472 マンション検討中さん
その通りかと思います！
当該話題が出た際にはスルーした上で削除依頼をかけるのが賢明な判断かと。

>>16481 匿名さん
その点については同感です。好意的な方もそうでない方も事実を元に穿ったバイアス無しに議論出来れば私はどちらも参考になります。事実と違うと感じたことには武蔵小山在住者としてコメントします。相手の揚げ足とったり、誹謗中傷に近いような表現をすることで本質的な議論に至らないことは検討者にとって有益にならないと思います。その点についてコメントさせて頂きました。

>>16479 マンション検討中さん
あのね、ここの掲示板って昔から、反論したり相手にするとさらに荒らす人が数名いるんですよ。
なので、事実と異なる事があったらムカつくかもしれないけど、反論せずに運営に報告お願いします。
それが掲示板が有益なものになる近道

>>16483 匿名さん
そうなんですね！ここ2日ぐらいしか見ていないニワカですみません。個人的には否定的な意見も参考になります。でも、荒しはちょっと性質が違いますね！諸々理解致しました！ありがとうございます！

良い事はみんな共感しやすいし、広告にも出ているからわかり易い。
悪い事は人それぞれで内容も細かく幅広い。指摘されないと気づきにくい。
検討者がネガティブ情報が大切と考えるのはとても合理的。

>>16485 匿名さん
でもさ、投資案件は別にして、実需の購入なんて清水の舞台からちょっとくらいのネガティブ要素に目をつむりながら飛び降りないと決断つかないでしょ。
ああでもない、こうでもないと考えだしたら
でもそういう人が、不動産インフレに乗り遅れて今買おうとしてるのか

>>16486 匿名さん
乗り遅れるーと思って一般人が焦って買い出したらそこが天井ですよ
ビットコインバブルと同じですよ

>>16487 eマンションさん
ビットコインは純粋な投機でしかないからね。
不動産は投機もあるけど、ちょっと違うよね。

「もうもうは、まだなり」

>>16485 匿名さん
合理的ですね。ポジティブ情報も真偽含め議論の価値はあると思います。少し遡って見てみましたがネガティブ情報の程度が少し低い気が個人的にはしてしまいました。購入された方が反応したくなるのも分かります。ポジネガ問わず建設的な意見交換なら良いと思います。
今のところ私にとって最もネガティブ情報なのは高過ぎること(><)

ただ、本来は、高いか否かは検討者の資力によるので、物件の自体のネガティブ情報では無いですよね。
そうすると、目黒の物件はもっとネガティブ、麻布の物件は究極のネガティブになってしまう。
多分人って、自分のオファーできる少し上のものを価格的にネガティブに捉え、全く手の届かないものは感情すら持たない気がします。私だとパークコート青山タワーとかは全く届かないので何も思いませんが、シティハウス目黒とかは気になって見て、小さい部屋作りやがってとか、感じてしまいます。
ここが非常に叩かれるのも、多くの人が買える価格よりも少しだけ高いであるからではないかと思います。

>>16490 匿名さん
なるほど、もっともな意見です。

>>16490 匿名さん

そうじゃない。
物件の価格が適正かどうかということ。
高くてもその価格に見合うだけの価値があれば良いが、ここは全てが賃貸仕様のコストカットマンションだから価格がネガティブになる。

なるほど、もっともな意見です。
こちらの方が正論ですね。

>>16485 匿名さん

検討者としてはネガティブな情報こそ知りたいですよね。良い情報は営業さんがたっぷりして下さいますから。
でもここではネガティブな情報があの手この手で隠蔽されてしまうのが本当に残念です。
物件愛の強い方が多いのかな^^;

要はバリューに対して価格が高すぎてしまってるということですね。
隣の住友との比較にさらされることになるので、それに劣後した途端に更にバリューが下がるリスクが内在してますね。
もっと言うと武蔵小山内だけの比較では無く他エリアと比較した場合にどうかということも考える必要ありそうです。例えば交通利便性の高い大井町辺りと比較してどうかなど。

比較すればするほど競合優位性は保てそうに無い状況にありますね。。。

ここの直接の競合物件はどこになるのでしょうか。普通は他の地域（違う路線や駅）で5物件くらいで比較検討して「適正価格」か否かを判断しますが、ここの場合は競合との比較が難しくないですか。未来の武蔵小山タワーと比較しても意味がないですよね。

>>16496 匿名さん
リセール市場での競合は、単純に周辺のタワーになるのではないでしょうか。
シティタワー武蔵小山がとりあえず出てきていますが、まぁリセールバリューは同等でしょうね。住友も高値で出してくるでしょうから。

>>16496 匿名さん

リセールでは多くのタワーが競合しますからね。同価格帯であえて武蔵小山を選ぶ必然性。
それから共用部、専有部の仕様。特に共有部の豪華さはリセールに直結しますね。
ここは横並びで比較された時に相当不利になると思います。

ちょうど、豊洲における「ザ・豊洲タワー」と「シティタワーズ豊洲・ザ・ツイン／シンボル」のような関係になりますかね。

坪単価は同等で動いているので、ここもそうなると思います。

>>16499 匿名さん
スミフがいくらで出してくるかによりますね。
ここよりも安く出してきたら、ここよりもリセールバリューは高くなるだろうけどね。でもスミフのことだからそれはないと考えると、そんなに変わらないとは思う。

>>16499 匿名さん

その辺は共有占有共に仕様が同等だからね。

ここは住友と大きな開きがありそうだから同等では動かないだろうね。外観の見た目もここは劣る。

スミフと比較したら、仕様や共用はあっちがいいかもしれないが、間取りやランドマーク性はこっちだな。鹿島入っているのはわかりやすい。一般の人はわかりやすいのがウケるからね。ここ見てるような人ばっかりじゃない。

何としてでもお隣スミフと同等の価値にしたい勢力が工作してますね笑

>16496: 匿名さん　
結局ある程度の規模のタワマン同士で比べると、武蔵小杉より高く、目黒より安いからぐらいの比較しかできないですよね。学芸大学と馬込あたりにタワマンできれば比較もできるのですが・・・。

今日のマンマニさんの中目黒物件見てたらここが割安に感じてくる。いかんいかん・・・。

>>16502 匿名さん

スミフの間取りってまだ公開されてないのにこちらの方が間取りが良いとはどういうこと？
それにランドマークというのにはあまりにも外観が残念すぎる。
住友の方がランドマーク性はあると思う。ただそれ以上にその後出来る三菱がその上をいくと思う。

鹿島ってパークハウスグラン青山高樹町の記憶が強すぎて、鹿島だからって一般人にはウケないと思うよ

建物自体の比較は小杉や大井町他のタワマンと仕様比較できるけど、「路線と駅」「地域」の比較は、他の駅前タワマンが建つ駅前とは武蔵小山が特殊すぎて比較できないです。そもそも駅の属性が違いすぎます。

いや、デザイン、間取り、三井鹿島、ランドマーク、どれもパークシティ武蔵小山のほうがいいのでは?
あちらがいいのは白っぽい外観が好きな方や、多少良さげな共用部分と仕様。
でも、共用部分の充実なら湾岸物件とは大きく劣るし、ココ買う人の落ち着いた感じならこことスミフはほぼ同格、リセールはスミフが少し落ちるか同等だと思います。

住友愛も悪くはないと思うけど、シティタワーのスレで語れよ。ホントに・・・。

>>16508 匿名さん

そんな希少性はここに無いよ。
城南地区の他のタワーと比較されるだけ。
比較対象は最近のでは代々木とか大井町。
それから池尻、大崎など無数にありますよ。

>>16509 匿名さん

客観的に見てデザインも眺望もシンボル性も明らかに住友の方が上。
ここのコーナーの外装仕上げは酷い。
リセールはいかに感動を与えられるかだから、三井が圧倒的に劣る点が多い。

>>16505 マンション検討中さん

月島MTG見た後にここを見たら、MTGが物凄く安く思えた。仕様も雲泥の差でここのチープさが目につきまくって家族から検討対象外にされてしまった。

住友愛は別スレへどうぞ。

荒らしがまた出てきてる・・・物件の誹謗中傷連投はやめようね。

>>16514 匿名さん

検討板ですから比較するのは当たり前です。
意見交換を阻害しないでいただけますでしょうか。何度も同じことを言われていると思いますので、よろしくお願いします。

月島MTGは高級路線で売る以上、仕様を落とすわけにはいかなかった
ここは所詮パークシティだからどんどん仕様落とせ落とせってなったんだろうな

客観的に見てデザインも眺望もシンボル性も明らかにこっちの方が上。
落ち着いたデザインが穏やかな街に調和する。
リセールはいかに利便性やランドマーク性、安心感を与えられるかだから、三井が圧倒的に勝る点が多い。

>>16515 匿名さん
もういい加減に気に入らない意見を言う人を攻撃するのはやめましょうよ。
だからここの契約者は感情的だ、なんて言われたくないじゃないですか。
同じ契約者として恥ずかしいです。

ダウト

えーと、仕様を盛らないと売れないってことは、駅力や他の物件の魅力がここより劣ってるだけですよ。

結局予算オーバーで買えない人が嫉妬感情を拗らせてここの荒ししてる気がします。

>>16518 匿名さん

何か意地になってますよね。
論理的に意見交換しませんか？

まずは客観的に論じることができる眺望ですが、こちらは西以外は他のタワーで塞がれます。

駅距離はここも、住友も1分で同じ。リセールでは3分以内は同じ査定になります。

デザイン、ランドマーク性は恣意性が入りますが現時点で三井の建造物を見る限り憧れは生じない。他の方が指摘してるように外装にもコストカットが目立つ状況。

住友が圧倒的に勝る点が多いと思います。

こちらとしては絡むのはやめてほしい。冷静に話ができない人はいらない。

>>16522 匿名さん

その根拠は？決めつけは荒れる元です
これまで散々削除されてるのに学習しませんね
恥ずかしいです

>>16524 匿名さん

本当ですね。冷静、論理的に話せない契約者が他の人を攻撃するからスレの雰囲気が悪くなる。ここを監視していないと不安で仕方ないのでしょうか。

>>16521 匿名さん

ちょっと意味がわかりません。
どこの駅と比べてるの？仕様は物件の魅力をはかる一つの物差しでもあるけれども。
まずは落ち着こう。

勘違いしてますね〜

施工はこっちが上ね
デザインは好き嫌いあるが普遍的なこっちが上
ランドマーク性・利便性もこっちが上
間取りもこっちが上
共用部分は住友が多少いいかもしれないが、まぁ湾岸物件と比べれば低レベルの争いで意味なし

圧倒的にとか主観オンリーの言葉はやめて冷静にお願いします。

>16526：匿名さん
逆です。全く検討すらしていないようなひとの書き込みはやめてください。

お隣との物件比較で熱くなってしまう方がいるようですが、事実を整理して比較表を作るのが良いと思います。
その上で自分の好みの方を選べば良いのです。

デザインが良い悪いは好みの問題ですから意見が噛み合わないこともありますよね。掲示板ですから意見を言い合うことは良いと思います。
但し、意見が合わないものを荒らしと決めつけて攻撃するのはマナー違反です。品位ある行動をしましょう。

>>16529 匿名さん

全く検討してないとはどのようにして判断されたのでしょうか？
それが示せないと誹謗中傷をしてるのはここの契約者と受け捉えられてしまいますよ。

>16530: 匿名さん

見ていると、ここの板には反対意見を「契約者」の仕業と決めつけて荒らす人がずっといるのですよ。私もデザインが良い悪いは好みの問題だと思いますし、ましてや近隣立地のタワーなので比較するにしても冷静に、将来の住民になる可能性がある者同士仲良くしたいと考えるのですが、どうしてなのか不明です。

>>16528 匿名さん

あなたの投稿内容こそ主観オンリーですが。
何故上なのか根拠が一切無い中でこっちが上でだと駄々をこねてるように見えてしまいます。
それから共有部が湾岸と比べれば低レベルの争いで意味なしと言うなら、ここの利便性も超都心と比べれば低レベルの争いで意味なしとなるのではないでしょうか。

あまりに論理破綻しているので意見させていただきました。

>>16532 匿名さん

過剰なここの物件擁護はこちらの契約者と考えるのが自然ですが。それでは貴方は、契約者以外でムキになって他の投稿者を攻撃する人はどういった関係の方だと思いますか？

>>16532 匿名さん

契約者と決めつける人、検討してないと決めつける人
それぞれがいて、いつも平行線となってるようですね
契約者と思われる人がネガティブな意見に噛み付いて攻撃しているのは事実だと思います
そしてそれを発端にいつも荒れてしまっています
冷静に意見交換しましょう

ふーん、品川区の物件は値下がりしにくい傾向があるのかあ。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5939.html

>>16528 匿名さん
都合の悪い部分だけ他所の地域を持ってきてこれは意味なしとはそれこそ主観でしょう。
住友との比較して論じておきながら、それは論じるにルール違反です。

そして間取りは住友が発表されてないから願望ですし、論じられてない仕様はどうなんでしょう？T1サッシとスラブ厚は見る人が見れば結構致命的だと思いますがねぇ、後から変えられない部分だし。

パークコート浜離宮買っておいて、本当に良かったー*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

うーん、発端は契約者だと決めつける人だと思うよ。もう100回以上見た気がする・・・。

>>16539 匿名さん

噛み付いて攻撃するからでしょうよ、、
自分を冷静に見つめましょう

>>16537 匿名さん

正にその通りだと思います

今日は品川区に洪水警報出ていましたが、この辺りは浸水しませんでした？

浸水実績図に武蔵小山が掲載されていたので、自分も気になっていました。明日も洪水可能性があるようなので気になります。

でもこれでまともな仕様で作ったら坪500超えてるだろうしそしたら売れなかった
仕様を下げた三井のマネージャーの判断は適切だったと思うが

>>16552 匿名さん
どうだろね。
やっぱり目黒線とはいえ駅前のタワマンは希少性があるよね。
@500オーバーでパークコート並の仕様にしてても売れたかもよ

売れ行きが悪くてもしっかりしたマンションを作った方が武蔵小山の街全体のブランドは上がったと思う

総裁選も波風なく乗り越えそうだから、緩やかなインフレは継続スタンスで問題ないすよ
オリンピック後の値下がりを待っても、押し目待ちに押し目なし
そもそも安値でマンションを売る理由が見つからんでしょ

不当な高値でマンションを買う理由も見つからんっしょ
続々と値ごろ感のあるクオリティマンションが出て来ているので、しっかり見極めないといかんっしょ

>>16555 匿名さん
既存のリスクは既に織り込んでるからね。
デベもそんなにバカじゃない。

>>16544 匿名さん
そうなんですか？平成11年からの記録を確認しましたが、浸水実績は分かりませんでした。どちらのサイトでしょう？浸水マップには当然のっていますが、23区どこでも浸水予想になっています。相対的に見ると武蔵小山は良い方というのが私の見解です。昨日の品川の洪水警報も目黒川沿いでした。

>>16556 匿名さん

そうですね。ここのようなクオリティの低いマンションを高値で買ってしまうと、出口戦略で泣くことになりそうです。

>>16558 マンション検討中さん

これではないですかね？
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000047000/yoso_jisseki_c.pd...

>>16542 匿名さん

まったくカスりもしませんでした。
目黒川のある不動前は低地ですが、ここは高台ですから。

>>16561 匿名さん

高台とか関係なく浸水はしますよ

確かにハザードマップ上も武蔵小山は浸水エリアになってますね
備えが必要であることはわかりました

>>16560 匿名さん
こちらは浸水予想で実績ではないですね。実績は確認する限りないです。また、高台でも浸水はしますが、相対的にその土地が低い場合です。河川の氾濫による洪水と上水道排水不可による浸水は別物です。浸水は都内であればどこでもおきえます。

>>16564 マンション検討中さん

実績では無いとも書いていませんので、浸水実績で無いとも言い切れませんね。
いずれにせよ浸水エリアに選定されたところに住むのは不安ですね。高いお買い物ですから。

図を確認しました。過去の実績はなし、大雨でもこのマンションの敷地の端で最大50cm程度、マンションの本体は大雨でもかぶらず、最も安全な白い地域ってことですか。
住不のほうはかなり黄色地域になってますね。どちらもかなり安全ですが、ここの方が安全性一段高そうです。

品川区では大崎・五反田は低地でここよりも1m以上水没リスクが高いですが、今のところ大崎のマンションが大きく水没したような話は聞いたことがありません。
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000047000/yoso.pdf
なので武蔵小山はよっぽどの豪雨でないと問題ないのでは?
大崎と比べると安心感はありますが、あまり意味は無いでしょう。

>>16570 匿名さん

こういう天災に関することについて、他所のことは引き合いに出すべきではありませんね。
他所がどうであれ、ここに水没リスクがあることは不変の事実です。下を見ても安全にはなりません。何が起きるかわからないためのアラームを示すマップですから、どう対策するかが重要ではないでしょうか。

>>16570 匿名さん

その理屈ではよっぽどの地震もそうそうないので免震なんてオーバースペックなだけでコストばかりかかる無駄な装置ということになるのでしょうか？
リスクは避けるのが当たり前の対応です。
ここは行政が浸水リスクありとした場所にモロに引っかかってしまっているので、それによって検討から外す人もいるでしょう。
高いお金払って不要なリスクを負いたくありません。

>>16569 匿名さん

こちらには過去に浸水実績が無かった事実の確認を取ることができませんでした。
思いっきり水没マークが付いている危険地帯であることは間違いありませんでした。
危険な場所を安全と嘘をつくことで不要な被害が拡大する可能性があります。そのような想像力を働かせることができないのでしょうか。
こちらの契約者かと思われますが、嘘をつく癖をやめた方が良いと思います。
もう誰もこちらの契約者の言うことを信じなくなっていますよ。

15年前の情報で作ったハザードマップだからね。
目黒川沿いと荏原地区とで同じ色分けだけど、原因は別だから単純比較はできないでしょ。
この15年で目黒川の治水対策は劇的に変化してるので、ここ数年のゲリラ豪雨でも対応できてるのだと思います

>>16573 匿名さん
え？契約者じゃないですよ？
http://www.west-park.co.jp/hazardmap/shinagawa/
こちらのサイトで平成11年からの実績が確認出来ます。何故そんなに水害があることを前提にしたいのですか？浸水予想エリアに該当するので備えは必要だと思います。ですが、検討版なのでそれが他と比べてどうなのか？相対的に比較することはとても有効だと思います。

>>16573 匿名さん
16564への返信と勘違いしました！すみません！ですが、予想マップも最大で50cmですよ？かつ実績は確認されません。過度に危険と認識を促すことは検討に際して有益ではないと感じました。河川の氾濫による洪水の危険度と浸水50cmの危険度は分けて考えた方が良いと思います。

>>16575 マンション検討中さん

平成10年以前に水没被害が無い事実を未確認であることが判明してしまいましたね。
こちらに水没リスクがあることがわかって有益でした。ありがとうございました。

>>16576 マンション検討中さん

浸水リスクに安全はありません。全て危険です。安全であるかのような認識を広めることの方が危険極まりない行為です。
ハザードマップの意味をしっかりと認識して下さい。

大崎の東側、目黒川沿い、隣の住不よりは非常に低リスクだが、用心するに越したことはないという結論だ

>>16579 匿名さん

ここは品川区が公表している浸水エリアにがっつり該当した危険地区なので、十分な浸水対策を行う必要があります。大雨の際には避難が必要です。身の安全を第一に行動しましょう。

嘘はやめようね
>平成10年以前に水没被害が無い事実を未確認

浸水なし。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_kiroku/jisekizu/data/H01_H11...

リスクが少ないのにリスクが非常に高いように書くのはミスリードだし、その連投
はほぼ営業妨害。住んでる人にも失礼。

>>16581 匿名さん

当該の場所に字が被っている為、やはり水没が無かったかどうか不明な状態ですね。
無い事実が取れない裏付けを出していただきましてありがとうございました。
大雨の日は気を引き締めて生活する必要がありそうです。

>>16577 匿名さん
私は平成11年以降と元々言ってますよ^^
16558で。ただ、浸水リスクに絶対安全はないという正論には同意です。では、それを理由にここの検討を辞めようとするのは、もう少し他とも比較して検討された方がいいと思います。他区のエリアも見ればすぐ分かりますが東京に安全と言える場所は非常に限定的です。主旨が備えあれば憂いなしとのことであれば異論ありませんので。これ以上のコメントはありません。

先進国で自然災害が一番多い国が日本です。
この列島に「相対的に」はあっても「絶対的に」何もかも安全な場所なんてあるんでしょうか。
私は0メートル地帯の下町出身ですが、河川の氾濫のような水没はここ、武蔵小山では経験したことありません。むしろ水没被害に関しては比較的安全なエリアです。

神経質にとらえるなら、賃貸を視野にいれてはいかがでしょうか。または神経質に神経質に物件選びをライフワークにしていくのも楽しいかもしれません。

>>16582 匿名さん

実際にここは浸水リスクがあるから、品川区のハザードマップに載っているんだよ。リスクが無いことにはできないし、このマップはリスクを認識してもらうためのものですよ。

>>16583 匿名さん
どこなら安心して暮らせそうですかね？何故安心出来ないようなところをそんなに検討されているんですか？私は大雨の度に不安になるところには住めません。事実はおっしゃる通り浸水エリア50cmになっている、浸水実績はほぼない、他エリアもほとんどが同条件かそれ以上。備えはあれば憂いなしなので浸水した場合の準備はしておくべきと理解しました。

>>16585 匿名さん
水没リスクは排水能力の問題で海抜はあまり関係ないですね。高台であっても周りも高台なら浸水しますし周りが海の埋立地は排水しやすいので実は水没リスクはゼロです。
この夏の広島の土砂災害も高台住宅地で起きてますね。

>>16588 名無しさん
高台でもリスクあるはその通りだと思います。
海の埋立地は津波のリスクがあると思います。これは命に関わる問題です。また、地震時の液状化のリスクもあります。過去20年近く起きていない浸水リスクと並べて比較することはあまり有効ではない気がします。ちなみにですが他と比較することはナンセンスと言ってる方とは別ですよね？もしそうならあまりに矛盾してるので。埋立地住んでる方で検討はされてない方と邪推してしまいます。あくまで個人的な意見ですが。

初心者マーク君の粘着、ここに極まれり

>>16588 名無しさん
広島の土砂災害を引き合いに出すこともナンセンスと感じます。武蔵小山の近くに山はありませんので。八幡神社周辺の高台をさしてすかね？だとすればかなり距離が離れてるので影響はないと思います。

てか、初心者マーク君て、シティタワーのポジかと思ってたらそうでもないんだね。
ここの浸水リスクを絶叫し続けてるけど、シティタワーも同じことだもんね。

とにかく、パークシティ武蔵小山をdisりたい、その一心で粘着してるのんだね。

この物件に恨みがあるんだろうけど、そのエネルギーをもっと別のことに向けて欲しいもんだ。

>>16590 匿名さん

初心者マークに固執するのは武蔵小山君の特徴であることが判明しているようですね

>>16589 マンション検討中さん

ここが過去20年水没してない事実は結局明らかになりませんでした。
検討者のために正確な投稿をお願いします。

>>16593 匿名さん

必死過ぎます(><)まともな議論が出来ないので荒しはやめて頂けると嬉しいです。

>>16593 匿名さん

うん、初心者マーク君がずっと粘着して、自分への批判を全てスクショするような変態だということだけは分かったよ。自らカミングアウトありがとう。

>>16594 匿名さん

水没した事実はありますか？水没しているのにその事実が公開されていないことは有り得ないと思います。

ここは常に言い争いをしてますよね。
事実の情報に対して、契約者らしき人が無理な反論をすることが原因だと思います。

ここは品川区のハザードマップに浸水エリアに指定されている。それは事実なのに、安全だと言うからおかしくなる。

それを重大なリスクだと捉えるのも、大した問題で無いと捉えるのも自由なのに、その考えを押し付ける投稿を行うから双方がムキになって言い争いになる。

正論ですね

>>16594 匿名さん
都合の悪いことには触れないんですね？
平成11年からの実績データでは不十分ですか？本気で検討しているなら品川区に確認することをお勧め致します。

>>16597 マンション検討中さん

水没していない事実も確認出来ていない状況です

>>16596 匿名さん

初心者マーク云々で身バレしてしまいましたね。これは言い逃れ出来ないですね。
しかも深夜の投稿。何やってるんですか。笑

>>16598 匿名さん
この意見には同意です。ハザードマップにのっているのが事実です。それをどう判断するかはそれぞれです。

>>16600 マンション検討中さん

直近20年に水害の無かったところ(それより過去の被害あり)も被害に遭ってる状況ですからね

>>16601 匿名さん

水没している事実が公開されていないこと自体が、水没していないことの証明に近いと思いますがいかがでしょうか？

>>16602 匿名さん

身バレ、、、笑
ちょっと何言ってるのか分からないですが、異常な方とは絡まないほうが身のためかと思いますのでさようなら。でも、今の掲示板で物件をdisるだけの生活は考え直すことをお勧めします。

>>16604 匿名さん
すみません、どの情報でしょうか？武蔵小山に住んで初めて聞きました。

>>16605 マンション検討中さん

水没している事実も、してない事実もどちらも公開されていないが正しいと思います
不明な状態なのに、事実が無いことにしたいようですけど、それは無理があります

>>16608 匿名さん
その表現であれば納得です。武蔵小山に住んでいるので違和感がありました。
相対的にリスクは低いと個人的には思います。但し、浸水リスクがあるのも事実です。それは1度も否定していません。少なくとも私は。

>>16607 マンション検討中さん

西日本豪雨の話ではないでしょうか。
明治や昭和初期に同じような
被害があったようです。

>>16610 匿名さん
なるほど！ありがとうございます！であれば日本全国ほぼ同程度のリスクはあると理解しました。検討するに際し、個人的にはネガティブ情報ではないと確信が持てました。

>>16609 マンション検討中さん

このように冷静に議論ができると良いですが、
一部武蔵小山愛の強い方がご自分の主張をごり押しされるので、それに反発する方がやり込めようとして嫌な流れになるんですよね

>>16612 匿名さん
冷静に議論出来て嬉しいです。
何かのバイアスで極端にポジティブに変換するのもネガティブに変換するのも違和感があります。事実に即し意見交換したいです。

>>16611 マンション検討中さん

自分は行政からリスクありとお墨付きを受けてしまったので、そんな楽観的に見ることができません。予想は実績を踏まえたものだろうから懸念材料として捉えます。
但し、他条件と優先度を付けて最終評価をしようと思います。

>>16611 マンション検討中さん

全国ほぼ同じリスクではありません。
過去の教訓は大切で、過去に水害実績があった場所は同じことが起きます。
直近20年だけの情報では不十分だと思います。

>>16614 匿名さん
はい！それでいいと思います！絶対的にはリスクがゼロではないが事実ですから。優先度のどの程度の位置づけにするかそれぞれの尺度で検討したいですね。個人的には数十センチどこでもリスクがあると思いますので、相対的にリスク低いが結論です。ですので優先度を下げて検討しようと思います。

私は、過去30年水没していなくて、かつ50cm以下の水没可能性から、都内ではリスクの少ない上位5%に入ると考えました。隣の住友物件も同程度かややリスク高いですが10%程度でしょうか。
前向きに検討したいと思います。ありがとうございます。

>>16615 匿名さん
であれば品川区に実績を確認するのがいい気がします。私は浸水リスクは理解した上で、平均的な全国の土地と比べて著しくリスク高いとしては検討しないように致します。個人的な判断ですが。

>>16617 匿名さん

リスクの少ない上位5%？
ハザードマップの見方わかります？
無印のエリア(リスク無し)が大部分を占めてるので到底リクスの少ない上位5%などになる訳ありません。
それに過去30年水没していない事実も明らかになっていません。嘘で塗り固めてるのはやめて下さい。

検討者を装っていますが、いつもの契約者さんですよね？手口が同じですからわかります。

>>16619 匿名さん
発言は私ではないですが、個人的にはと言っているのでいいんじゃないですか？契約者ではと？推定して否定すると、荒れると思います。冷静な意見交換がしたいです。

>>16620 マンション検討中さん

私は、ここは過去30年水没していて、かつ50cm以下の水没可能性があり、都内では有数のリスクの高い上位5%に入ると考えました。隣の住友物件も同程度かややリスク高いですが10%程度でしょうか。
前向きに検討するには大きな問題があります。ありがとうございます。

これも個人的見解だから問題なさそうです。

どうしてもここを水没させたい人がいるみたいですが、都内のリスク高いところは50cmどころか、軒下、家屋倒壊ですよ。ここは都内ではリスク非常に低い部類だと思います。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20180822-OYT1T50093.html

>>16623 匿名さん

天災はゼロサムでは無い。他にリスクが高い場所があるから自分の場所がリスクが減る訳では無い。

東京の内陸部は川沿い以外なら基本安全だよ

>>16625 匿名さん

ハザードマップという危険を住民に知らせるものがあって、ここは危険地域に設定されました

>>16624 匿名さん
ゼロサムではないこと同感です。比較検討することは重要だと思います。検討者であれば相対的な理解は必要かと思います。ハザードマップの白以外が全て極めて危険というのは、極端な理解だと思います。事実は、過去20年で水害実績はなく、浸水リスクは50cmというレベルで存在する、ということだと思います。

確率論的に数億年に1度は巨大隕石が地球に落下しますし、その隕石が武蔵小山に落下する可能性も0ではありませんから、数千兆年のスパンで見ればそれもあり得るでしょう。

それに比べたらここが水没する可能性の方が高いですが、そんなことよりも交通事故や病気の方がはるかにリスクが高いです。
まあ生きてること自体がリスクですからね。

ということで、私は一軒家よりも安全性の高い、タワマンに住みます。

それもある意味リスクヘッジですね。

>>16626 匿名さん
ちなみにこのマンションを検討されている方ですか？私だったら危険地域と理解したところは検討しないのですが。

>>16628 匿名さん

一軒家の方が地震リスクは小さいけど

>>16629 マンション検討中さん

検討板ですから検討者でしょう
また推測で余計なこと言うと荒れますから気をつけて下さいね
荒らしたいなら止めません

>>16630 匿名さん

公園で寝るほうが地震リスクは小さいけど

>>16631 匿名さん
なぜそのような極端な解釈になるのですか？私は質問をしただけで何も断定しておりませんよ。

>>16621 匿名さん
では、検討されないということですね。お疲れ様でした。検討をやめたのであれば荒れるだけなのでもう発言されない方が良いかと思います。おこがましくてすみません。リスクの高い上位5%とはとても思えないので、私は引き続き前向きに検討致します。

コメントを連発してしまって申し訳ありません。この板には極端にポジティブにしたい方と極端にネガティブにしたい方がいて、どうあっても言い合いになってしまう構図があるようですね。浸水リスクの件は50cmレベルのリスクがあるとして、それをどう捉えるかは検討者それぞれとするということで議論をやめた方が建設的な気がします。

>>16634 マンション検討中さん

一体そんな個人的なことを聞いてどうしたいのか不明ですが、今回だけ特別にお答えします。
こちらには水没リスクで大きな問題があると認識しながらも、首の皮一枚繋がっている状況であり、辛うじて検討段階にあります。今後他物件と横並びで評価して優劣をつけて判断したいと考えています。

>>16636 匿名さん
↑
この人は以前からここに張り付いてネガッてるだけの人ですから、気にするだけ無駄ですよ。

>>16635 マンション検討中さん
その通りかと思います。
ポジ対ネガの戦いはどのスレでもあることですが、ここはちょっとひどいですね。

>>16636 匿名さん
すみません(><)個人的なことにも関わらず回答ありがとうございました。
水没リスクを大きな問題と捉えながらも検討を続ける魅力があるということで理解しました。私も同様に魅力を感じていますが、価値に対して適正な値段であるかどうかが気がかりです。少々高過ぎると感じてしまっています。非常に武蔵小山のタワマンは楽しみにしてただけに…少しショックでした。前向きかつ慎重に引き続き検討いたします。

武蔵小山駅1分でこの値段は妥当だと思うけどここは仕様が低すぎるのが問題かと

>>16685 匿名さん
今の新築相場では、という文言を付け加えた方がいいかと。

>>16685 匿名さん

仕様は「低すぎる」ということもないかと。標準的な仕様では？

>>16687 匿名さん
低いよ〜仕様だけなら坪単価200の庶民向けタワーと変わらない

>>16688 匿名さん
@200じゃディスポーザつかんだろ。

パークシティ武蔵小杉ガーデンイーストとグレーシアタワー二俣川

前者がLowe、スラブ320、バルコニー外壁タイル
、坪単価300
後者がloweなし、スラブ280、バルコニー外壁吹き付け、坪単価250

ここはどっちに近いんだっけ

ここで仕様が低いと言われている項目を見ると、リセールにはほとんど関係のないものばかりだね。気にするのはこの掲示板に書き込むようなマンション好きだけだと思う。

>>16691 eマンションさん
だから三井も思い切って削ったんだと思います

リセットに影響するかはともかく、loweやスラブ厚は住心地に直結するのは間違いない。
それでは仕様が高いと言えないのは仕方ないかと。

>>16692 匿名さん

そうなんでしょうね。ただ、生活やリセールに影響ないのであれば、そこまで目くじら立てることかな？とも思います。
遅ればせながら検討していますが、気になったところです。

確かにどうでも良い。
騒音は仕様より近隣住民の当たりハズレの影響の方が大きい。
Loweもサッシュも気になるなら自分で交換すれば良い(規約上交換出来るのは確認済)だけでは。

どうでも良くない。
ボイドスラブ厚280ミリ、loweなし、T1サッシとか生活に影響しまくりで、快適とは程遠い暮らしになる。ここの仕様はヤバイ。

>>16690 匿名さん

ここは後者のの安普請と同じ

>>16693 匿名さん

Loweじゃなかったとしても、経験上、冷房かけてれば大丈ですよ。日差しも、バルコニーあるし住んでしまえば気になりません。そもそも、南も眩しいですから。

スラブ厚に至っては普通に気にならないと思います。

>>16696 匿名さん

サッシも、「より良いものはあるけどこれでもOK」ぐらいのものです。T1だからダメというわけでは全くありません。

さらに追加資金を投じて交換すれば良いというのは、仕様に対するそもそもの価格の妥当性を否定するという皮肉なんですけど、本当にそれで良いんですかね？駅遠だけど丁度いい運動になる！という謎理論と似てるような。

一般的に有償オプションにすらないことまでしてコストカットを肯定(擁護？)するのって、中々出来ない事ですね。そこまでここに惚れ込んでるってことなのかな？

>>16700 匿名さん
別にポジの肩もつわけじゃないが、あなたの書き込みが一番意味がわからん。
オプションすること＝価格の妥当性の否定って・・・

どうでもいいとは思えない。実際の影響の感じ方は人によるかも知れないが、現実問題として、同じぐらいのグレードのマンションが標準的に備えている仕様よりワンランク下の仕様というのは、やっぱり納得できませんよね。

>>16702 匿名さん

まぁ、納得できなければ買わなければ良いだけだと思います。感じ方は人によるというのはその通りで、私個人としては、実体験を基にした判断として、生活に大きなマイナスではないと考えます。

また、リセール時にもほぼ影響はないと思います。

>>16701 匿名さん
だから一般的なオプションじゃないと申し上げてますよ。T1サッシって普通の賃貸マンションで使われるレベルのもので、それを高価格帯のマンションに使っていながら、それを替えればいいという発想…？ということ事です。

多少マンション購入にあたり、比較検討されてるのであれば普通に疑問に感じるところですが、ちゃんと検討されてますか？また、前後を読んで文脈捉えてから批判してください。

後発の方が仕様が良ければリセールも厳しいでしょうね
古いだけのタワマンになってしまう

郊外の田の字リーズナブルマンションを購入する層ならいざ知らず、城南のそれなりの価格帯のマンションを中古で買う層が、仕様気にしないなんて俄かに信じ難いですけどね。

むしろ新築信仰強い日本で、中古が選択肢にあるほど多少なり知識身に付けた方がメイン層だと思いますがねぇ。そんな層が仕様構造面を看過ないし考慮外とは、ちと楽観視しすぎではと個人的には思います。もちろん価格ありきですけどね。

実生活上の問題・不満が生じることは全くないと思うが、中古で売る時に他のタワマンと比べ仕様が低いということで不利になる可能性はある。って程度じゃないの。
嫌な予想が、コスト高騰の折ここの仕様がデフォルトになって、今後の新築マンションが軒並みここと同じ程度の仕様になっちゃう可能性。隣の仕様がどうなるのか気になる。

まあ、煽り投稿が多いスレなのでマジレスも何なのですが…

ここ、T-2等級のサッシですよ…

MRで『羽田空港の離着陸新ルート案と「パークシティ武蔵小山 ザ タワー」への影響』というペラ一の資料があるのですが、そこにT-2等級採用と明記してあります…

MR行った人は知っている情報なので、わざわざいう様な話でも無いですが…

こういうと、このスレだと、T-3とかT-4等級じゃないとダメだとどうせ言われるのでしょうけれど。

>>16718 匿名さん
やっぱりそうですよね？前の書き込みでもt2との説明だったので、どちらが本当か分からなくなってました。ありがとうございます。もちろんt3であればそれに越した事はないですね。

郊外なら結構あるけど23区内のタワーマンションでボイドスラブ280って初めてかも

T1かT2か不明な状況ですが、どちらにせよ賃貸仕様であって、坪単価500万近い物件の仕様では無いことは確かです

有名な晩杯屋も武蔵小山発祥です。
そんな庶民的な立ち呑みが満喫できる武蔵小山が大好きです。しかもここのテナントには有名な鳥勇が入るので楽しみ。毎日買って帰れる。ウキウキ

ホームレス集団は本当に心配
駅前で酒盛りしてる姿をよく見かけた
再開発後また戻ってきたら嫌だね

ここはT-1ではありません。T-2サッシュです。

>>16751 匿名さん
こういう客観的なデータを頂けると助かります。ありがとうございました。

>>16750 匿名さん
武蔵小山で酒盛りしてた方は、いま西小山に移りました笑 その西小山でもその対策かベンチが取り外されました。ただ、ホームレスの方ではないと思います。少し日に焼けたおじいちゃんおばあちゃんの集団です。

>>16751 匿名さん

新航路の影響が大きいと認めておきながらT2サッシであることに愕然としています
コストカットを正当化するために数値を良いように持ってきているだけですね

>>16767 eマンションさん

いや、不十分だと思います。
1時間に13機が近くを飛行するんですよ。
耳栓が必要だと思います。

そうだね。
騒音気になるよね。
ずっと耳栓していた方が良いよ。
飛行機じゃなくても、子供の声や車の音も気になるだろうし。
頑張って。

>>16768 匿名さん

その書き方は悪質なミスリード。

1時間に13機飛ぶのは、15:00-19:00の中のピーク時のペースで、実際に1時間に13機飛ぶわけではない。
更には、上記運用がされるのは年間の中で約4割の南風運用時のみ。

>>16768 匿名さん

耳栓さんまだいたんですね？耳栓しながらの生活は大変なので、このマンションは検討しない方がいいと思いますよ^^

変な人は相手にしないことです。また狂ったように投稿されちゃいますよ。
ところで、小山台高校の生徒ってどんな感じなんでしょうか。感じいいですか？

>>16774 検討板ユーザーさん
比較的進学校で文武両道、お行儀は良いと思います。コンビニでたむろするようなこともありませんね。菅直人の出身校です(笑)

>>16775 マンション検討中さん

そうなんですね！
高校野球も決勝までいったので注目度高い高校ですよね。スポーツ重視というわけではなさそうで安心しました。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6295398
住宅ローン上がりますね。ここの竣工時はどうなってますかね。

またまた契約者の自作自演投稿が大量に削除されましたね。管理人さんありがとうございました。
学習しない人達なので、お手間をお掛けしますが、これからも健全な意見交換ができるように迷惑投稿は削除お願いします。

>>16776 検討板ユーザーさん

小山台高校は部活動に物凄く力を入れていますよ。運動部の活躍は大したものです。
校庭でも部活でハッスルしている高校生の声が響き渡っています。ここのマンションでもよく聞こえると思いますよ。

>>16778 匿名さん
あなたもね(*Ü*)

>>16751 匿名さん

デベがこのマンションは新航路の影響をモロに受けると認めているのですね。その対策(T2サッシ)が十分なものであるかどうかは別として。
新航路もなかなか悩ましい問題だよね。
多少軽減されたところでら騒音て耳につくから。

>>16781 匿名さん

大崎や大井町も検討してたので、騒音を考えるとやはり武蔵小山の方がいいですね。

>>16782 マンション検討中さん

武蔵小山の騒音は71db〜76db
対して大井町は76db〜80db

殆ど大差ないのに、ここはT2サッシで、大井町はT4サッシ。やはりここはコストカットしてると言わざるを得ないですね。

室内の騒音は大井町よりもこちらの方が酷いです。

外からの騒音だけではなくて、
ボイドスラブ280という賃貸マンション級のスラブ厚の薄さの為、中の騒音も気になるところ。

子供いる世帯は絶対に走り回らせないように注意しないと。あとピアノなどの楽器も厳禁です。

このマンションの立地を確認しがてらパルムに行って来ました。
いいですねー
東急は地下だし大通りには面していないし、かなり良い立地ですね。
商店街はずれのとある小さな飲食店で昼御飯を食べましたが、お客さんが若い女性一人、三十代の夫婦、若い男子学生二人組、年配のご夫婦など年齢層が広く良い街なんだなぁと感じました。
繁華街みたいな投稿がありましたが、明らかに事実と異なります。
まぁこちらには強烈なネガティブキャンペーンを開催している方がいらっしゃるとは認識していましたが、こちらに個人的な思いが強い方なんだろうと解釈致しました。

>>16785 マンション検討中さん

商店や飲食店が立ち並び、人通りの多いにぎやかな地域を繁華街と言います。
正にここは駅前且つ商店街に面している繁華街です。
投稿内容も脈略が無くて論点がわかりませんでした。

>>16783 匿名さん

また悪質ミスリードw

大井町はT3の部屋が標準だよ。
そしてT2とT3の防音性能の差は5db。
大井町の方が5dbぐらいうるさいんだから、武蔵小山はT2でいいじゃんw

>>16789 匿名さん

なるほど、調べたらその通りですね。
数字上、武蔵小山はT2でも十分。
まぁ、T3あれば良かったんでしょうがT2でも他地域と同レベルってことですね。

>>16791 eマンションさん
これを忘れました。

>>16789 匿名さん

またこちらの契約者得意の嘘ですか。

大井町は北西角・北東角のサッシは全てT4です。他はT4又はT3です。契約時の頂いたしおりという分厚い本に明記されていると向こうのスレに投稿がありました。
基本はT4サッシだそうです。

武蔵小山と大井町に今日行きましたが、私は断然武蔵小山です。人の感じが武蔵小山の方が落ち着いてますし、ガヤガヤしてない。写真で墓地横の写真がありましたが、殆ど気にならない感じです。武蔵小山は買いだと思います。私は高くて買えませんが。

>>16791 eマンションさん

大井町と同じ騒音レベルになるから喜んでるの？
レベル低いですね

>>16795 検討板ユーザーさん

実際はCT大井町は基本Ｔ４サッシュを使ってますから、大井町の方が騒音被害は小さくなります

>>16787 匿名さん

かなり悪質ですね。墓から撮ってるあたりが。マンションからだとそんなに気にならないですよ。

>>16796 匿名さん

その分、大井町のほうが騒音レベルが高いというだけの話でしょ。サッシの等級だけで語られても困りますね。実際、大井町のクレヴィアタワーはT3です。

>>16795 検討板ユーザーさん

事実を申し上げているだけなのに、なぜそのように攻撃的なのか分かりません、、、

>>16787 匿名さん

貴重な画像ありがとうございます。
なかなか現地に行けないので参考になります。
かなり迫っているようですが、気にしない人は気にしないのでしょうね。

>>16799 eマンションさん

事実はT4を使ってる大井町の方が騒音影響無しとなります

>>16797 マンション検討中さん

そんな穿った見方をしなくても。
こちらはすぐに悪質だと騒ぎ立てますが
画像は事実ですから、参考になる方も多い
と思います。こちらは検討板です。
事実に基づいた冷静な議論ができるといいですね。

>>16794 マンション検討中さん

そうですか？今日なんて、小山両社祭で普段にも増してガヤガヤしていましたけど。笑
賑わいがあるのが武蔵小山の良さなのに、それを否定するのは無理あります。
事実と異なること書いてもいずれバレてしまいますから、取り繕わない方が良いと思います。

なんだまた契約者と思われる人がよく見せようと嘘ついてたのか。しかも大井町を引き合いに出すなんて、品の無いやり方しますね。
ちょっと引きます。

>>16803 匿名さん

え、そんな祭あったんですか？祭があったのにあんな感じであれば、通常時はもっと穏やかなんですね。ありがとうございます。

>>16805 マンション検討中さん

あなた嘘ついてますね。バレてしまいましたよ。
駅前にも、商店街にも提灯などの飾りが目立ってますし、どの時間帯でも法被着た人が多数いました。
この投稿であなたが武蔵小山を落ち着いた穏やかな町に仕立て上げたいだけだとわかりました。
これ以上嘘で恥の上塗りをするのは止した方がいいですよ。

>>16805 マンション検討中さん

また武蔵小山君の嘘がバレて恥を掻くの巻でしたね。お疲れ様でした。

＞＞16797 マンション検討中さん

悪質でも何でもないでしょ。事実でしょ。駅直結で、お墓が真横って武蔵小山ってどんな立地なの？っていう話。

>>16808 匿名さん

その通りだと思います。

不動前と武蔵小山の間に古くから火葬場があったこともあってこの辺は歴史的に墓場が多い

>>16810 匿名さん

ここからなら桐ヶ谷も目と鼻の先でしたね

>>16808 匿名さん

それもあって中華系の購入者が殆どいないそうですよ。なかにはそれが良いって人もいるのかな。

>>16806 匿名さん
武蔵小山が好きで武蔵小山に住んでますが、普段から商店街は賑わってますね。平日の竹下通りクラスです。両者祭の今日はさらに賑わってましたね。検討している方は明日もやっているので起こしになるといいと思います。老若男女活気があり、思いのほか若い世代が多い事を感じると思います。祭りがない村は滅びますからね^^*

>>16785 マンション検討中さん
歓楽街と言っている方がいましたね。煽るように独身男性が楽しめる街と言っていました。大きく事実と異なりますね。歓楽街は歌舞伎町やすすきののような街のことをさします。そういった類の店はありません。場末感のあるスナックは何件かありますが。あとはガールズバーですかね？どこかに出来たのかチラシ配っている方がいます。ですが、ほとんど目立ちません。
そういった目的で楽しめる街ではないですね。
穏やかの定義は分かりませんが、賑やかだけどあったかい雰囲気がある、明るい街だと思います。

ここ買うぐらいだったら、もうちょっと予算上げて、港区渋谷区あたりの低層マンション買うわ。

>>16808 匿名さん

ここは駅直結では無い
隣のスミフと同じく武蔵小山駅徒歩1分です
でも真横がお墓は正解

>>16814 マンション検討中さん

武蔵小山がスナックと飲み屋で溢れているのは隠しようの無い事実なんですが^^;
歌舞伎町と同じとまでは言いませんが裏路地入れば独特な雰囲気ですよ。

>>16819 匿名さん
何年も住んでるので知ってますよ^^*それ含めて歓楽街ではないと言っています。飲み屋というよりは個人店の飲食店など食事をするところが多いです。もちろんお酒も飲めますが。例えば小山台高校沿いのお店を飲み屋というなら、感覚の違いだけで言ってることは同じですね。
住んでいても、はて？スナックだらけはどの辺のことだろう？という感じです。興味がないから気づいてないだけかもですが笑

>>16819 匿名さん
失礼しました！ググったら10件ぐらいカラオケパブ的なお店が出てきました！あかゆさんという女子プロの方のお店周辺ですね！
住んでいてもあんま気にならなかった笑

>>16821 マンション検討中さん

スナックパブはもっといっぱいありますよ。
散策が全然足りてないと思います。
自分が知らないだけなのに他の人のコメントを否定するのはやってはいけないことです。
それがイザコザの元になってます。

やはり契約者さんか有益な投稿をしてくれる人を自作自演で非難してたんですね。
管理人さん、ご対応ありがとうございました。

>>16834 匿名さん
治安を重視するならオフィス街がいいと思います。発生件数は少ないかと。武蔵小山も区内では犯罪発生件数は少ない方だと思いますよ。昨日は両社祭でどこもかしこも警察だらけでした。さらにいうとパルム商店街は深夜定期的におまわりさんが見廻りしています。
治安に関しては、とても良いとまで言えなくとも、悪くはないと思います。データでも少ないことはみてとれると思います。
ネガに固執している方は根拠を出されると論点をすり替えています。サッシのときもそうでしたが。私自身住友の仕様には期待しており、三井はもっと良ければなーとは思っています。
こちらの方が駅近なので｡

>>16835 匿名さん
削除された張本人ですが笑 契約者ではないですし、自作自演もしていません。発端はどなたかの犯罪すれすれの警察の方の業務中写真を載せたことです。それにコメントすることで削除されました。

>>16835 匿名さん
あなたが言っているその有益な情報も削除されてますからね^^ 有益な情報ではなかったということです。

>>16837 マンション検討中さん

業務中の警察の写真を載せるのは犯罪なんですか？ネット上にいくらでもありますよ？
テレビの警察密着番組は？
気に入らない投稿に対して、犯罪行為呼ばわりして攻撃するのはやめましょう。

>>16836 マンション検討中さん

武蔵小山は深夜にお巡りさんがパトロールしないといけないレベルの治安なのですね。
わかりました。
きちんと見回ってもらえてるだけでも
ある程度安心できますね。

>>16839 口コミ知りたいさん
犯罪すれすれと言っていますよ？捜査中の重要な情報であった場合は業務執行妨害のリスクがあると思いますが？

>>16840 匿名さん
データを見ましょう^^
こんな掲示板のコメントを鵜呑みせず笑

>>16836 マンション検討中さん

いい加減にネガとかポジとか対立を煽るような投稿はやめませんか。この投稿もわざと挑発して、その後の反応を愉しもうとしてるように感じます。

>>16841 マンション検討中さん

そんなに重要なシーンの写真だったのですね。
重大事件を示す写真であったと理解しました。
警官や犯人の顔などが鮮明に写っていたとしたら操作に影響を及ぼすのでしょうね。
テレビでもモザイクかけていますから。

>>16843 匿名さん
深夜の警察の写真をのせるかたよりは冷静な意見と対応だと思いますよ？ですが、ネガポジの対立で荒れるのは本望ではないので同意見です。

>>16844 口コミ知りたいさん
写真から重大事件かどうかなんてわかりませんよ？エスパーではありませんので。

>>16842 マンション検討中さん

データだけでは以下のように千代田区がぶっちぎりで犯罪発生が高くなります。
夜間人口を母数としてるからだそうですが。
数値だけでなく街の雰囲気など実感するもので測った方が良さそうです。
野生の本能は強ち間違ってはいませんよ。

【犯罪発生率が高いトップ３】
1位.千代田区（5.95％）
2位.渋谷区　（2.67％）
3位.新宿区　（2.38％）

>>16846 マンション検討中さん

犯罪すれすれの業務執行妨害などと騒がれていたので、よっぽどの写真なのかと思いました。
大袈裟に騒いでいただけだったんですね。汗
武蔵小山に重大時間が発生していなかったようで安心しました。

>>16848 口コミ知りたいさん
論理矛盾しておりますよ？事件の重大性は写真からは分かりません。業務中もしくは捜査中の写真、また、エリアから個人を特定されかねない写真を公の掲示板にのせることが問題あるのではと言っているだけです。現に削除されてますし。

>>16847 匿名さん
データありがとうございます！客観データは参考になりますね。確かに夜間人口と昼間人口にギャップの多い千代田区などは参考になりませんが。その場合は比率でなく範囲あたりの発生件数でみると参考になるかと思います。また、おっしゃる通り、実際にみた肌感も重要ですね。数年住んでますが武蔵小山は本当に治安が良く感じてます。個人的な意見です。

>>16849 マンション検討中さん

それでは個人を特定できる写真だったのでしょうか？自分が確認したものは画像がぶれていて人物や周囲の場所の特定ができないくらいのものでした。
辛うじてパルム商店街に自転車乗ってる警官が2人いるなくらいのものです。警官も後姿でしたし、その写真を投稿するのが犯罪すれすれと言うのは過剰反応な気がしましたので、横やり入れました。すいません。

>>16851 匿名さん
いえ、こちらこそ。すみません。写真だけでは個人は特定出来ないと思います。ただ時間帯までしるされていたので、後ろ姿と場所で充分に個人を推測可能だと思います。絶対特定出来るか？が議論の本質ではなく、可能性があるものは掲示板にあげるべきではないという意見です。