パークシティ武蔵小山　ザ　タワー

そろそろ夏休み終わりで隣も売り出すし盛り上がりそうですね。

年末までには残り50切ってそうです。

>>16272 匿名さん

このペースならもう少し減っててもおかしくないですね。
強烈なネガが張り付いて販売不振だと騒いでますが、現実は順調で、竣工まで完売は確実でしょう。

>>16273 匿名さん
もう少し減っててもって、ステルス的に販売してるってここと？
それって普通にルール違反だし、三井がそんな事するわけない。
売り出す時は、必ず物件概要に記載されます。

>>16274 匿名さん

文章読んでくださいね。
年末までの販売予測ですよ。

駅1分とはいえ、460万も出して間取りや仕様で我慢するくらいなら
同じ目黒線、駅5分の低層住宅地域で、土地込350万（2階建30坪予定）出して
自分たちの理想の間取り、仕様で注文住宅建てることにした。
高いお金支払ってまで狭い既製品に自分たちの生活を合わせようとするのか、
よくよく考えてみたらオカシイのでは？と、嫁と話し合った結果です。

>>16305 マンション検討中さん

ここはマンション検討掲示板です。

>>16306 匿名さん
16305さんはここの検討をした結果、同じ金額なら注文戸建を選ぶと判断しましたって書いてるだけ。
その判断を批判するのはいくらでもすればいいけど、書くなって、あなた何様？って思う。

>>16305 マンション検討中さん

個人的には一生住むなら注文住宅いいと思います。リセールを考えると比較的マンションの方が有利だと思うのでその方の人生設計によるような気がします。

>>16305 マンション検討中さん
30坪の二階建って実質使える床面積狭くないか？
駐車場ないとかなら話は別だけど

>>16309 匿名さん
建蔽率や容積率から勉強された方がいいですよ

リセールでマンション有利ってのは安い時期に買えばの話で今買ったらむしろ不利のような

>>16311 匿名さん
戸建よりは下がらないよ

>>16312 匿名さん

ここは暴落間違いないでしょ

暴落ってことは10年後に武蔵小杉のマンションの
半額ぐらいになるイメージでしょうか。
暴落の根拠お願いします

私は都心に近く、しかも希少な駅近いタワー
、三井、鹿島などから非常にリセール有利だと見ています。

>16305さん
私も昔は一戸建て憧れだったが、今はマンションかな。
メンテナンス性、災害の影響のなさ、貸したりするときの容易さ、セキュリティなどを重要視してる。
人それぞれですね。

>>16310 通りがかりさん
そんなん知っとるわ。
それを踏まえたうえで、狭いだろ

>>16314 匿名さん

セミプロは価値に見合わない高値と酷評の嵐ですし、収益還元法からも買う価値は無いと判断できます。
しかしながら、個人的にリセールが有利だと思い込まれてるなら良いのではないでしょうか。

>>16311 匿名さん

注文住宅は万人受けしない可能性が高いので、リセールでは不利ですよ。もちろん、注文住宅にもよりますが。

>>16314 匿名さん

暴落はないと思いますよ。人気の高い東急沿線でかつ都内のタワマンは希少だと思います。既に完成されている駅の再開発は20年事業ですので今後他の東急沿線で同規模の再開発は難しいでしょう。しかも再開発１棟目ですし。

更に高騰するかはわかりませんが、暴落はありえないと思います。

今後、よくもわるくも武蔵小山は注目されます。昔の武蔵小山が好きな方は離れていく可能性はありますが、そもそも武蔵小山を知らない層が多いので、魅力に気づき移住されて方も多いと思います。もともとの関心度が低い分、伸び代は他よりもあると思います。

>>16319 マンコミュファンさん

賃料が上がらない状況で暴落がありえないと言い張るのは何故なんでしょう？
賃料と物件の坪単価の相関関係から既に含み損と捉えるのが正常な感覚だと思います。

暴落はあり得ないとかいう人が出てくると天井なのが相場というもの

>>16322 匿名さん

間違いありませんね。笑

武蔵小山だけ暴落するということは考えにくいです。坪単価も家賃もピンポイントであがってるわけではないので。

>>16324 通りがかりさん

武蔵小山は品川区のなかでも局地的なバブルだから暴落可能性が高いとみるのが一般的な見解。購入者には受け入れ難い事実かもしれません。

>>16324 通りがかりさん

武蔵小山は家賃が上がっていないのに坪単価だけが異常に上がっているバブル状態であります

>>16325 匿名さん

局地的なバブルと言える根拠は？

>>16327 匿名さん

結局のところ、不動産は賃料の裏付けが価格を担保してるので、賃料がついてこない価格高騰はバブルなんだよ。それが武蔵小山だけが顕著に表れてる。

もしかしたら武蔵小山が浸水エリアであることも影響しているのでしょうか。災害を考えるととても不安になりますよね。

武蔵小山の賃料あがってるんだか。

>>16316 匿名さん
顔真っ赤にして、必死にWikipediaで調べたんですね
建蔽率くらい知らないと、ああいう恥ずかしいレス書いて恥をかいてしまいますから、気をつけて下さいね

結局暴落説は根拠なしってことですね。
ありがとうございました。

割高なマンションは世にいくらでもあるけど割高かつ仕様が悪いマンションは希少だね

私も品川区、武蔵小山駅徒歩５分くらいで土地を３年ほど探していましたが予算の関係で18〜19坪くらいになってしまい、こちらに決めました。30坪あれば立派なお家が建てられますね！何を取るかはその方それぞれですね。

>>16331 通りがかりさん
なんか必死だな。注文住宅さんは

将来的にも武蔵小杉よりも中古価格は上ではないでしょうか。武蔵小杉の半値になると言った人はもう出てこないみたいですね。

>>16337 匿名さん
コスギとコヤマを比較する事自体ナンセンス。
そもそも県が違うし

>>16330 マンコミュファンさん

エビデンスを示さないと暴落が確定してしまうよ

武蔵小山は条件が良くても坪1万程度の賃料しか取れない。近隣のパークホームズの裏付けもある。

坪1万の賃料に、坪単価500万ってバブルやな〜
暴落すると予測するのが普通だわな

夏休みも終わって、マンコミュの花たる価格下げネガが増えてきましたね。

昔から、東急線の住宅地の戸建ては賃料でペイできる価格ではないよ。賃貸よりも自分で住みたい人が買うエリアだから。しかも戸建てからマンションへの流れは高齢化などから変わらないから、価格は高値維持の可能性が高い。

>>16343 匿名さん
東急線で一括りにしてるけど、昔は東急目蒲線だからね。
あなたの言ってる東急線って主に東横線の話でしょ

ここに限らずマンション価格は上がり過ぎた。
いまの価格水準では融資を受けて賃貸に出すと金利分が払えず収支はマイナス、
キャッシュで買える人のみが投資可能な水準。

マンションの価格は実需（自用）と投資（投機も含む）の両需要が競うあうことで維持される。
いまはほぼ実需のみに支えられて高止まり。
ある程度価格が下がらなければ投資需要は出てきようがない。

実需は景気や金融環境に影響されるが、はたしていつまで続くか…。
日本人の暮らし方がマンション志向をより強めていくのか…。
かりに環境が変わり、実需が一気に後退してマンション価格が暴落しても、
賃料はほとんど変わらないから、その時は投資需要が下支えてくれる。

いかに賃料が大切か。
バブル崩壊で痛い経験した不動産関係者はよく理解しているはず。

>>16345 匿名さん
現金で買って自分で住むんで関係ない。

マンション価格が上がりすぎた、ということには同意できる
一方で、ここは住宅地であり、都心でもないので、投資マネーが入らなくてもこの価格で売れていることも事実である

つまり、投資マネーが抜けたら、ホテルや商業などと競合する都心や住宅地ではない地域のマンションは大きく下がりやすい(もちろんマネーが戻れば再び上がりやすい)が、安定した住宅地のマンションは下がりにくく、高値維持をしやすいと思う。

このあたりだと、小山7、旗の台や荏原の一部など、いい住宅街は利回りなんて無茶苦茶悪い。
でも、過去数十年高値維持してきた。それがマンションに変わっただけだと思う。

ここも、2LDKばかりの売れ残りからすると、もっと広い部屋で高値追求の方が潜在需要に応えられたと思う。

>>16348 匿名さん

ここは商業地域のマンションですよ。それに戸建は賃貸需要が極めて少ないので利回りなんて概念は普通は使いません。駅前マンションと同列に語るのはチョット。

>>16349 匿名さん

「商業地域のマンションですよ」て。実態はモロ住宅街だよ。

>>16348 匿名さん
旗の台や荏原にいい住宅街なんてあったっけ

>>16349 匿名さん

地区計画で容積率700％に緩和された商業地域内の商業地ですよ。
〇〇街というのはイメージの問題で、価格の話しをする際には適さないです。

>16351: マンコミュファンさん
旗の台は6丁目はかなりいい。荏原は西の方の一角かな?

>>16355 入居前さん
ああ洗足のあたりね
洗足も最近は切り売りが増えてどんどんダメになってる印象

>マンコミュファンさん
それはおっしゃる通り。気づいたら両隣とも3棟現場とか、結局そういう部分もマンションに流れる原因なのでは?
と思います。

>>16341 匿名さん

あまりにバブルなんで、大崎ウエストシティタワーズの中古が安く感じられる。

>>16359 匿名さん

正にその通りですね。武蔵小山の局地的バブルの今後を見守りたいと思います。

OWCTは住友にしては仕様も高くて安かった

今年みたいな猛暑の年は西と南は一日中エアコンマックスですかね？
やっぱりLow-eご無いと相当やられるでしょうね。

>>16362 匿名さん
南は太陽高度が高いからそんなに問題ない
午後から太陽が家の奥まで入り込む西がとにかくきつい

>>16363 匿名さん

ここは唯一西だけが眺望塞がらないのに、
その西が灼熱地獄になるとは。
やっぱり、シティタワーにするのが良さげ。

>>16364 マンコミュファンさん
大丈夫ですよ。南も西も完売しましたので、そもそも検討する意味がありません。

>>16365 マンション検討中さん

中古も見据えてでしょ

こちらのマンションのテナントには飲食店が多数入ると聞きました。ゴキや鼠などの害虫予防のオプションは何がありますでしょうか？

>>16371 匿名さん
例えばなんでしょう？

>>16359 匿名さん

まぁ、ご存知の通りあそこは大崎では別格クラスのタワマン。地域ナンバーワンマンションですからね。

https://www.sumu-log.com/archives/11821/

マンコミュのコンテンツ、スムログのリンクです。
大変勉強になりました。

少ない共用部、仕様を落とされた専有部、好ましくない店舗…。

焼き鳥の香りがするタワマンになりそう

>>16373 匿名さん
別格なんわりには、大崎の他のマンションよりリセール価格安いけど・・・
新航路の直下になるからね

>>16388 匿名さん

その大崎とここなら大崎の方が格上だよね

目黒は格上だけど、大崎はほしくないなぁ。ここ検討層とは属性が違うと思う。

確かに、ここが焼き鳥まみれなら、月島はパチンコもんじゃまみれ、大崎は街ごと居酒屋まみれって言えます。

>>16390 匿名さん

ここと大崎の属性の違いって？

大崎は昭和の頃は目黒川沿いの工業地帯だったからね
臭くて汚くて不潔な街という昔を知ってる人は住みたくないでしょう

>>16393 匿名さん
それってムサコが上から目線で言える話なのか？

>>16393 匿名さん

検討層の属性が違う説明になってない。
ここだって、元闇市のスナック街だったという昔を知ってる人は住みたくないんじゃない？

>>16391 匿名さん

大崎が街ごと居酒屋まみれとは？
武蔵小山と違って居酒屋なんてないでしょ？

>>16396 匿名さん
五反田との間違えでは？

>>16391 匿名さん

タワマンのテナントに焼き鳥屋が入るのは前代未聞では？
そりゃ月島CGPとかMTGも、もんじゃ入ってるけど、別棟だから同一視できない。
これも武蔵小山という土地柄でしょうかね。

https://www.sumu-log.com/archives/11821/
ここのこと？

>>16398 匿名さん

MTGなんてパチンコ屋入ってるじゃん
マンションのテナントで飲食店なんて普通だよ。

ここと大崎を比較したら、今は大崎のほうが当然格上でしょ。山手線駅ですよ大崎は。

何を比較するかだと思いますが、マンションの格だったら大崎のほうが上だと個人的には思います。住みやすさは武蔵小山のほうが上だと個人的には思います。武蔵小山に3年住んだ感想ですが。

>>16400 eマンションさん

飲食店は普通でも焼き鳥屋のような匂いと煙を放つ店舗は過去聞いたことが無い。
また、MTGのパチンコ屋は建物が別棟であるだけでなく住民と導線が異なるため接触しない。
こちらの方が目の前がパチンコ店なのでよっぽどかと思う。

>>16402 マンション検討中さん

自分は大崎がここより住みにくいとは思わないな。武蔵小山は今後数本タワマンが建つだけであって、どうあがいても大崎のように整備された街にはなり得ない訳だし。

焼き鳥の香りが漂うタワマン…
普通はカフェかパン屋だよね

>>16405 匿名さん

焼き鳥屋がテナントに入るのが武蔵小山らしさとも言えるのではないでしょうか。
庶民的な赤提灯の街のイメージを引き継いでいって欲しいです。

大崎はtheオフィス街で整備されてて綺麗ですけど、チェーン店ばかりで面白みにかける印象です。スーパーや町にあるようなフルーツ屋さん、魚屋さんもあまりないですしね。友人が徒歩圏内に戸建てを購入しましたが、生活するには何もなくて住みづらいと言っています。これも個人の感覚だと思いますが。

>>16406 匿名さん
私も同意見です！武蔵小山と言えば鳥勇ですからね(^^)ミシュラン取ってる焼き鳥屋さんもたくさんあって、どれもリーズナブルで庶民的なのも魅力です。食のレパートリーは私にとってとても大きな価値ですね！

坪単価当たりの売上で焼き鳥店は飲食業でも下のほうです。
高い家賃払えるほどの利益は出ませんから、汚いビルで営業するのが通常です。
ここの場合、焼き鳥屋自営よりも廃業して賃貸に回したほうが儲かります。
きっと店主もそのうち気づいて店やめるでしょう。

>>16409 匿名さん
確かに経営している方に伺うと武蔵小山は辛いといっていました、要求される物価は競争から安いにも関わらず賃料は高過ぎるとのこと。逆に言うと食の物価は安いので、住むにはありがたいです(^^)

>>16409 匿名さん
世の中、金じゃないんだよ。
なんて失礼な言い草

>>16407 マンション検討中さん

武蔵小山に魚屋さんってありましたっけ？

>>16409 匿名さん

経営の話しです。焼き鳥屋を続けるならここを賃貸に回して他の安いところを借りればよいだけです。再開発のきれいなビルで焼き鳥店を経営のしてうまくいくとは思えません。安易におしゃれ系にでもするのでしょうか。もう昔の顧客は来ませんよ。焼き鳥屋には焼き鳥屋に合う立地、雰囲気をというものがあるのです。

>>16413 匿名さん

まるで焼き鳥屋が似合わない立地、雰囲気とでも言いたげですね

>>16412 匿名さん
商店街の奥にありますよー！少し歩けば戸越銀座に有名なお刺身盛りを安く買えるとこもあります^^

>>16422 マンション検討中さん

随分遠いですね。
近くに良い魚屋が無いのは不便ですね。
やはり隣接の商店街は店舗数は多くても質が伴っていなそうですね。

東急ストアが目の前にありますよ^^
確かに近くに良い魚屋さんはないですね、徒歩8分はかかるかもです。商店街は戸越銀座とほぼ同等でこれといって目を引く店はないですが、、それでも近くに大きな商店街があるのは便利です。

>>16430 マンション検討中さん

東急は高くてあまり質が良くないイメージです

>>16432 匿名さん
同感です…笑

焼き鳥よりスタバか神戸屋規模
駅ビルのタリーズいつも満席だから採算取れると思うんだけど

>>16434 匿名さん
スタバ欲しいですね！笑
パン屋はたくさんお洒落で美味しいとこあるので、生き残り大変ですね(><)

規模→希望

>>16434 匿名さん

神戸屋はいらないな。パン美味しくないし。
スタバよりも丸山珈琲に来てもらいたい。

>>16435 マンション検討中さん

武蔵小山界隈のパン屋ではロラソが一番かな。

>>16413 匿名さん
いや、完全に余計なお世話なんじゃない？
店舗からしてみたら。
なんで赤の他人にそこまで言われなければいけないの？
焼鳥屋、カワイソス

正直、パークシティには焼き鳥屋は似合わないがお隣のシティタワーなら融合できると思う

>>16438 匿名さん

>>16438 匿名さん
ロラソは1度だけ食べました！普通に美味しかった記憶です。個人的にはnemoのパニーニ、大阪初東京初出店のレブレッソの食パンも好きですね。これまた少し離れますがチャリ五分圏内で、五反田方面いけばメゾンカイザー、Rベーカーなど有名店もありますね。

>>16441 マンション検討中さん
チャリ5分では無理だろ

>>16441 マンション検討中さん
色々情報有難う。買った人を貶めるのはやめましょう。嫌な思いしてますよ。有益な情報だけにしましょう。

>>16442 匿名さん
ちょっと盛りましたね。Rベイカーなら五分で行けると思います^^*

>>16443 匿名さん
貶める？私でしょうか？私はむしろ武蔵小山大好きです！なので住んでます！パン屋などどうでもいい情報だったかも知れませんが…不快にさせたのなら申し訳ありません…

>>16442 匿名さん
2km離れてるから時速24km出せば5分で着く

貶めるというのは感じなかったけどなぁ。

>>16447 匿名さん

>>16447 匿名さん
あなたではないですよ。次々、焼き鳥だ、ゴキブリだ、水害だなんだって前見るとひどい書き方してる人いますね。すでに、買った人に、いくらなんでも嫌がらせとしか思えないですね。

>>16373 匿名さん
駅の出口案内にもマンション名が書かれているくらい有名ですね。

OWCTは三井のグランスカイより後発なのに安かったね

>>16449 匿名さん
これ見ると、新西口にはめぼしい施設が無いんだなという印象しかうけないけど・・・
というか、関係ないネタ上げるのやめろ

>>16448 匿名さん

どれも検討者にとっては重大な問題です。
契約者は過剰反応なさらないでいただけますでしょうか。健全な意見交換ができなくなりますので、よろしくお願いします。

>>16452 口コミ知りたいさん

契約者を嘘をついてまで一方的に攻撃するのもお控え下さい。

>>16453 eマンションさん

そういう過剰反応を止めてくださいとお伝えしてるのに、、
それに何を言ってるのか理解することができません。落ち着いていただけますでしょうか。
感情的でなく、冷静な対応をお願いします。

ふむふむ…そうなんですね。武蔵小山はタワマンが出来てもいい意味での下町っぽさは変わらないと思いますねー。そこに魅力を感じてこのタワマンに注目が集まってるのかと思ってました。いずれにせよ価格は予想以上に高い笑

何となく分かりました^^ 契約者がなんちゃらとすぐ話題にあげる方のコメントは流した方がいいようですね。また、契約者の方は高い買い物をされたので言いがかりのようなマイナスコメントをされたくないのもよく分かります。もう少しお互いに慮って、余計な言い合いなくまともな意見交換が出来るといいですね！えらそうにすみません笑

>>16472 マンション検討中さん
その通りかと思います！
当該話題が出た際にはスルーした上で削除依頼をかけるのが賢明な判断かと。

>>16481 匿名さん
その点については同感です。好意的な方もそうでない方も事実を元に穿ったバイアス無しに議論出来れば私はどちらも参考になります。事実と違うと感じたことには武蔵小山在住者としてコメントします。相手の揚げ足とったり、誹謗中傷に近いような表現をすることで本質的な議論に至らないことは検討者にとって有益にならないと思います。その点についてコメントさせて頂きました。

>>16479 マンション検討中さん
あのね、ここの掲示板って昔から、反論したり相手にするとさらに荒らす人が数名いるんですよ。
なので、事実と異なる事があったらムカつくかもしれないけど、反論せずに運営に報告お願いします。
それが掲示板が有益なものになる近道

>>16483 匿名さん
そうなんですね！ここ2日ぐらいしか見ていないニワカですみません。個人的には否定的な意見も参考になります。でも、荒しはちょっと性質が違いますね！諸々理解致しました！ありがとうございます！

良い事はみんな共感しやすいし、広告にも出ているからわかり易い。
悪い事は人それぞれで内容も細かく幅広い。指摘されないと気づきにくい。
検討者がネガティブ情報が大切と考えるのはとても合理的。

>>16485 匿名さん
でもさ、投資案件は別にして、実需の購入なんて清水の舞台からちょっとくらいのネガティブ要素に目をつむりながら飛び降りないと決断つかないでしょ。
ああでもない、こうでもないと考えだしたら
でもそういう人が、不動産インフレに乗り遅れて今買おうとしてるのか

>>16486 匿名さん
乗り遅れるーと思って一般人が焦って買い出したらそこが天井ですよ
ビットコインバブルと同じですよ

>>16487 eマンションさん
ビットコインは純粋な投機でしかないからね。
不動産は投機もあるけど、ちょっと違うよね。

「もうもうは、まだなり」

>>16485 匿名さん
合理的ですね。ポジティブ情報も真偽含め議論の価値はあると思います。少し遡って見てみましたがネガティブ情報の程度が少し低い気が個人的にはしてしまいました。購入された方が反応したくなるのも分かります。ポジネガ問わず建設的な意見交換なら良いと思います。
今のところ私にとって最もネガティブ情報なのは高過ぎること(><)

ただ、本来は、高いか否かは検討者の資力によるので、物件の自体のネガティブ情報では無いですよね。
そうすると、目黒の物件はもっとネガティブ、麻布の物件は究極のネガティブになってしまう。
多分人って、自分のオファーできる少し上のものを価格的にネガティブに捉え、全く手の届かないものは感情すら持たない気がします。私だとパークコート青山タワーとかは全く届かないので何も思いませんが、シティハウス目黒とかは気になって見て、小さい部屋作りやがってとか、感じてしまいます。
ここが非常に叩かれるのも、多くの人が買える価格よりも少しだけ高いであるからではないかと思います。

>>16490 匿名さん
なるほど、もっともな意見です。

>>16490 匿名さん

そうじゃない。
物件の価格が適正かどうかということ。
高くてもその価格に見合うだけの価値があれば良いが、ここは全てが賃貸仕様のコストカットマンションだから価格がネガティブになる。

なるほど、もっともな意見です。
こちらの方が正論ですね。

>>16485 匿名さん

検討者としてはネガティブな情報こそ知りたいですよね。良い情報は営業さんがたっぷりして下さいますから。
でもここではネガティブな情報があの手この手で隠蔽されてしまうのが本当に残念です。
物件愛の強い方が多いのかな^^;

要はバリューに対して価格が高すぎてしまってるということですね。
隣の住友との比較にさらされることになるので、それに劣後した途端に更にバリューが下がるリスクが内在してますね。
もっと言うと武蔵小山内だけの比較では無く他エリアと比較した場合にどうかということも考える必要ありそうです。例えば交通利便性の高い大井町辺りと比較してどうかなど。

比較すればするほど競合優位性は保てそうに無い状況にありますね。。。

ここの直接の競合物件はどこになるのでしょうか。普通は他の地域（違う路線や駅）で5物件くらいで比較検討して「適正価格」か否かを判断しますが、ここの場合は競合との比較が難しくないですか。未来の武蔵小山タワーと比較しても意味がないですよね。

>>16496 匿名さん
リセール市場での競合は、単純に周辺のタワーになるのではないでしょうか。
シティタワー武蔵小山がとりあえず出てきていますが、まぁリセールバリューは同等でしょうね。住友も高値で出してくるでしょうから。

>>16496 匿名さん

リセールでは多くのタワーが競合しますからね。同価格帯であえて武蔵小山を選ぶ必然性。
それから共用部、専有部の仕様。特に共有部の豪華さはリセールに直結しますね。
ここは横並びで比較された時に相当不利になると思います。

ちょうど、豊洲における「ザ・豊洲タワー」と「シティタワーズ豊洲・ザ・ツイン／シンボル」のような関係になりますかね。

坪単価は同等で動いているので、ここもそうなると思います。

>>16499 匿名さん
スミフがいくらで出してくるかによりますね。
ここよりも安く出してきたら、ここよりもリセールバリューは高くなるだろうけどね。でもスミフのことだからそれはないと考えると、そんなに変わらないとは思う。

>>16499 匿名さん

その辺は共有占有共に仕様が同等だからね。

ここは住友と大きな開きがありそうだから同等では動かないだろうね。外観の見た目もここは劣る。

スミフと比較したら、仕様や共用はあっちがいいかもしれないが、間取りやランドマーク性はこっちだな。鹿島入っているのはわかりやすい。一般の人はわかりやすいのがウケるからね。ここ見てるような人ばっかりじゃない。

何としてでもお隣スミフと同等の価値にしたい勢力が工作してますね笑

>16496: 匿名さん　
結局ある程度の規模のタワマン同士で比べると、武蔵小杉より高く、目黒より安いからぐらいの比較しかできないですよね。学芸大学と馬込あたりにタワマンできれば比較もできるのですが・・・。

今日のマンマニさんの中目黒物件見てたらここが割安に感じてくる。いかんいかん・・・。

>>16502 匿名さん

スミフの間取りってまだ公開されてないのにこちらの方が間取りが良いとはどういうこと？
それにランドマークというのにはあまりにも外観が残念すぎる。
住友の方がランドマーク性はあると思う。ただそれ以上にその後出来る三菱がその上をいくと思う。

鹿島ってパークハウスグラン青山高樹町の記憶が強すぎて、鹿島だからって一般人にはウケないと思うよ

建物自体の比較は小杉や大井町他のタワマンと仕様比較できるけど、「路線と駅」「地域」の比較は、他の駅前タワマンが建つ駅前とは武蔵小山が特殊すぎて比較できないです。そもそも駅の属性が違いすぎます。

いや、デザイン、間取り、三井鹿島、ランドマーク、どれもパークシティ武蔵小山のほうがいいのでは?
あちらがいいのは白っぽい外観が好きな方や、多少良さげな共用部分と仕様。
でも、共用部分の充実なら湾岸物件とは大きく劣るし、ココ買う人の落ち着いた感じならこことスミフはほぼ同格、リセールはスミフが少し落ちるか同等だと思います。

住友愛も悪くはないと思うけど、シティタワーのスレで語れよ。ホントに・・・。

>>16508 匿名さん

そんな希少性はここに無いよ。
城南地区の他のタワーと比較されるだけ。
比較対象は最近のでは代々木とか大井町。
それから池尻、大崎など無数にありますよ。

>>16509 匿名さん

客観的に見てデザインも眺望もシンボル性も明らかに住友の方が上。
ここのコーナーの外装仕上げは酷い。
リセールはいかに感動を与えられるかだから、三井が圧倒的に劣る点が多い。

>>16505 マンション検討中さん

月島MTG見た後にここを見たら、MTGが物凄く安く思えた。仕様も雲泥の差でここのチープさが目につきまくって家族から検討対象外にされてしまった。

住友愛は別スレへどうぞ。

荒らしがまた出てきてる・・・物件の誹謗中傷連投はやめようね。

>>16514 匿名さん

検討板ですから比較するのは当たり前です。
意見交換を阻害しないでいただけますでしょうか。何度も同じことを言われていると思いますので、よろしくお願いします。

月島MTGは高級路線で売る以上、仕様を落とすわけにはいかなかった
ここは所詮パークシティだからどんどん仕様落とせ落とせってなったんだろうな

客観的に見てデザインも眺望もシンボル性も明らかにこっちの方が上。
落ち着いたデザインが穏やかな街に調和する。
リセールはいかに利便性やランドマーク性、安心感を与えられるかだから、三井が圧倒的に勝る点が多い。

>>16515 匿名さん
もういい加減に気に入らない意見を言う人を攻撃するのはやめましょうよ。
だからここの契約者は感情的だ、なんて言われたくないじゃないですか。
同じ契約者として恥ずかしいです。

ダウト

えーと、仕様を盛らないと売れないってことは、駅力や他の物件の魅力がここより劣ってるだけですよ。

結局予算オーバーで買えない人が嫉妬感情を拗らせてここの荒ししてる気がします。

>>16518 匿名さん

何か意地になってますよね。
論理的に意見交換しませんか？

まずは客観的に論じることができる眺望ですが、こちらは西以外は他のタワーで塞がれます。

駅距離はここも、住友も1分で同じ。リセールでは3分以内は同じ査定になります。

デザイン、ランドマーク性は恣意性が入りますが現時点で三井の建造物を見る限り憧れは生じない。他の方が指摘してるように外装にもコストカットが目立つ状況。

住友が圧倒的に勝る点が多いと思います。

こちらとしては絡むのはやめてほしい。冷静に話ができない人はいらない。

>>16522 匿名さん

その根拠は？決めつけは荒れる元です
これまで散々削除されてるのに学習しませんね
恥ずかしいです

>>16524 匿名さん

本当ですね。冷静、論理的に話せない契約者が他の人を攻撃するからスレの雰囲気が悪くなる。ここを監視していないと不安で仕方ないのでしょうか。

>>16521 匿名さん

ちょっと意味がわかりません。
どこの駅と比べてるの？仕様は物件の魅力をはかる一つの物差しでもあるけれども。
まずは落ち着こう。

勘違いしてますね〜

施工はこっちが上ね
デザインは好き嫌いあるが普遍的なこっちが上
ランドマーク性・利便性もこっちが上
間取りもこっちが上
共用部分は住友が多少いいかもしれないが、まぁ湾岸物件と比べれば低レベルの争いで意味なし

圧倒的にとか主観オンリーの言葉はやめて冷静にお願いします。

>16526：匿名さん
逆です。全く検討すらしていないようなひとの書き込みはやめてください。

お隣との物件比較で熱くなってしまう方がいるようですが、事実を整理して比較表を作るのが良いと思います。
その上で自分の好みの方を選べば良いのです。

デザインが良い悪いは好みの問題ですから意見が噛み合わないこともありますよね。掲示板ですから意見を言い合うことは良いと思います。
但し、意見が合わないものを荒らしと決めつけて攻撃するのはマナー違反です。品位ある行動をしましょう。

>>16529 匿名さん

全く検討してないとはどのようにして判断されたのでしょうか？
それが示せないと誹謗中傷をしてるのはここの契約者と受け捉えられてしまいますよ。

>16530: 匿名さん

見ていると、ここの板には反対意見を「契約者」の仕業と決めつけて荒らす人がずっといるのですよ。私もデザインが良い悪いは好みの問題だと思いますし、ましてや近隣立地のタワーなので比較するにしても冷静に、将来の住民になる可能性がある者同士仲良くしたいと考えるのですが、どうしてなのか不明です。

>>16528 匿名さん

あなたの投稿内容こそ主観オンリーですが。
何故上なのか根拠が一切無い中でこっちが上でだと駄々をこねてるように見えてしまいます。
それから共有部が湾岸と比べれば低レベルの争いで意味なしと言うなら、ここの利便性も超都心と比べれば低レベルの争いで意味なしとなるのではないでしょうか。

あまりに論理破綻しているので意見させていただきました。

>>16532 匿名さん

過剰なここの物件擁護はこちらの契約者と考えるのが自然ですが。それでは貴方は、契約者以外でムキになって他の投稿者を攻撃する人はどういった関係の方だと思いますか？

>>16532 匿名さん

契約者と決めつける人、検討してないと決めつける人
それぞれがいて、いつも平行線となってるようですね
契約者と思われる人がネガティブな意見に噛み付いて攻撃しているのは事実だと思います
そしてそれを発端にいつも荒れてしまっています
冷静に意見交換しましょう

ふーん、品川区の物件は値下がりしにくい傾向があるのかあ。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5939.html

>>16528 匿名さん
都合の悪い部分だけ他所の地域を持ってきてこれは意味なしとはそれこそ主観でしょう。
住友との比較して論じておきながら、それは論じるにルール違反です。

そして間取りは住友が発表されてないから願望ですし、論じられてない仕様はどうなんでしょう？T1サッシとスラブ厚は見る人が見れば結構致命的だと思いますがねぇ、後から変えられない部分だし。

パークコート浜離宮買っておいて、本当に良かったー*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

うーん、発端は契約者だと決めつける人だと思うよ。もう100回以上見た気がする・・・。

>>16539 匿名さん

噛み付いて攻撃するからでしょうよ、、
自分を冷静に見つめましょう

>>16537 匿名さん

正にその通りだと思います

今日は品川区に洪水警報出ていましたが、この辺りは浸水しませんでした？

浸水実績図に武蔵小山が掲載されていたので、自分も気になっていました。明日も洪水可能性があるようなので気になります。

でもこれでまともな仕様で作ったら坪500超えてるだろうしそしたら売れなかった
仕様を下げた三井のマネージャーの判断は適切だったと思うが

>>16552 匿名さん
どうだろね。
やっぱり目黒線とはいえ駅前のタワマンは希少性があるよね。
@500オーバーでパークコート並の仕様にしてても売れたかもよ

売れ行きが悪くてもしっかりしたマンションを作った方が武蔵小山の街全体のブランドは上がったと思う

総裁選も波風なく乗り越えそうだから、緩やかなインフレは継続スタンスで問題ないすよ
オリンピック後の値下がりを待っても、押し目待ちに押し目なし
そもそも安値でマンションを売る理由が見つからんでしょ

不当な高値でマンションを買う理由も見つからんっしょ
続々と値ごろ感のあるクオリティマンションが出て来ているので、しっかり見極めないといかんっしょ

>>16555 匿名さん
既存のリスクは既に織り込んでるからね。
デベもそんなにバカじゃない。

>>16544 匿名さん
そうなんですか？平成11年からの記録を確認しましたが、浸水実績は分かりませんでした。どちらのサイトでしょう？浸水マップには当然のっていますが、23区どこでも浸水予想になっています。相対的に見ると武蔵小山は良い方というのが私の見解です。昨日の品川の洪水警報も目黒川沿いでした。

>>16556 匿名さん

そうですね。ここのようなクオリティの低いマンションを高値で買ってしまうと、出口戦略で泣くことになりそうです。

>>16558 マンション検討中さん

これではないですかね？
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000047000/yoso_jisseki_c.pd...

>>16542 匿名さん

まったくカスりもしませんでした。
目黒川のある不動前は低地ですが、ここは高台ですから。

>>16561 匿名さん

高台とか関係なく浸水はしますよ

確かにハザードマップ上も武蔵小山は浸水エリアになってますね
備えが必要であることはわかりました

>>16560 匿名さん
こちらは浸水予想で実績ではないですね。実績は確認する限りないです。また、高台でも浸水はしますが、相対的にその土地が低い場合です。河川の氾濫による洪水と上水道排水不可による浸水は別物です。浸水は都内であればどこでもおきえます。

>>16564 マンション検討中さん

実績では無いとも書いていませんので、浸水実績で無いとも言い切れませんね。
いずれにせよ浸水エリアに選定されたところに住むのは不安ですね。高いお買い物ですから。

図を確認しました。過去の実績はなし、大雨でもこのマンションの敷地の端で最大50cm程度、マンションの本体は大雨でもかぶらず、最も安全な白い地域ってことですか。
住不のほうはかなり黄色地域になってますね。どちらもかなり安全ですが、ここの方が安全性一段高そうです。

品川区では大崎・五反田は低地でここよりも1m以上水没リスクが高いですが、今のところ大崎のマンションが大きく水没したような話は聞いたことがありません。
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000047000/yoso.pdf
なので武蔵小山はよっぽどの豪雨でないと問題ないのでは?
大崎と比べると安心感はありますが、あまり意味は無いでしょう。

>>16570 匿名さん

こういう天災に関することについて、他所のことは引き合いに出すべきではありませんね。
他所がどうであれ、ここに水没リスクがあることは不変の事実です。下を見ても安全にはなりません。何が起きるかわからないためのアラームを示すマップですから、どう対策するかが重要ではないでしょうか。

>>16570 匿名さん

その理屈ではよっぽどの地震もそうそうないので免震なんてオーバースペックなだけでコストばかりかかる無駄な装置ということになるのでしょうか？
リスクは避けるのが当たり前の対応です。
ここは行政が浸水リスクありとした場所にモロに引っかかってしまっているので、それによって検討から外す人もいるでしょう。
高いお金払って不要なリスクを負いたくありません。

>>16569 匿名さん

こちらには過去に浸水実績が無かった事実の確認を取ることができませんでした。
思いっきり水没マークが付いている危険地帯であることは間違いありませんでした。
危険な場所を安全と嘘をつくことで不要な被害が拡大する可能性があります。そのような想像力を働かせることができないのでしょうか。
こちらの契約者かと思われますが、嘘をつく癖をやめた方が良いと思います。
もう誰もこちらの契約者の言うことを信じなくなっていますよ。

15年前の情報で作ったハザードマップだからね。
目黒川沿いと荏原地区とで同じ色分けだけど、原因は別だから単純比較はできないでしょ。
この15年で目黒川の治水対策は劇的に変化してるので、ここ数年のゲリラ豪雨でも対応できてるのだと思います

>>16573 匿名さん
え？契約者じゃないですよ？
http://www.west-park.co.jp/hazardmap/shinagawa/
こちらのサイトで平成11年からの実績が確認出来ます。何故そんなに水害があることを前提にしたいのですか？浸水予想エリアに該当するので備えは必要だと思います。ですが、検討版なのでそれが他と比べてどうなのか？相対的に比較することはとても有効だと思います。

>>16573 匿名さん
16564への返信と勘違いしました！すみません！ですが、予想マップも最大で50cmですよ？かつ実績は確認されません。過度に危険と認識を促すことは検討に際して有益ではないと感じました。河川の氾濫による洪水の危険度と浸水50cmの危険度は分けて考えた方が良いと思います。

>>16575 マンション検討中さん

平成10年以前に水没被害が無い事実を未確認であることが判明してしまいましたね。
こちらに水没リスクがあることがわかって有益でした。ありがとうございました。

>>16576 マンション検討中さん

浸水リスクに安全はありません。全て危険です。安全であるかのような認識を広めることの方が危険極まりない行為です。
ハザードマップの意味をしっかりと認識して下さい。

大崎の東側、目黒川沿い、隣の住不よりは非常に低リスクだが、用心するに越したことはないという結論だ

>>16579 匿名さん

ここは品川区が公表している浸水エリアにがっつり該当した危険地区なので、十分な浸水対策を行う必要があります。大雨の際には避難が必要です。身の安全を第一に行動しましょう。

嘘はやめようね
>平成10年以前に水没被害が無い事実を未確認

浸水なし。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_kiroku/jisekizu/data/H01_H11...

リスクが少ないのにリスクが非常に高いように書くのはミスリードだし、その連投
はほぼ営業妨害。住んでる人にも失礼。

>>16581 匿名さん

当該の場所に字が被っている為、やはり水没が無かったかどうか不明な状態ですね。
無い事実が取れない裏付けを出していただきましてありがとうございました。
大雨の日は気を引き締めて生活する必要がありそうです。

>>16577 匿名さん
私は平成11年以降と元々言ってますよ^^
16558で。ただ、浸水リスクに絶対安全はないという正論には同意です。では、それを理由にここの検討を辞めようとするのは、もう少し他とも比較して検討された方がいいと思います。他区のエリアも見ればすぐ分かりますが東京に安全と言える場所は非常に限定的です。主旨が備えあれば憂いなしとのことであれば異論ありませんので。これ以上のコメントはありません。

先進国で自然災害が一番多い国が日本です。
この列島に「相対的に」はあっても「絶対的に」何もかも安全な場所なんてあるんでしょうか。
私は0メートル地帯の下町出身ですが、河川の氾濫のような水没はここ、武蔵小山では経験したことありません。むしろ水没被害に関しては比較的安全なエリアです。

神経質にとらえるなら、賃貸を視野にいれてはいかがでしょうか。または神経質に神経質に物件選びをライフワークにしていくのも楽しいかもしれません。

>>16582 匿名さん

実際にここは浸水リスクがあるから、品川区のハザードマップに載っているんだよ。リスクが無いことにはできないし、このマップはリスクを認識してもらうためのものですよ。

>>16583 匿名さん
どこなら安心して暮らせそうですかね？何故安心出来ないようなところをそんなに検討されているんですか？私は大雨の度に不安になるところには住めません。事実はおっしゃる通り浸水エリア50cmになっている、浸水実績はほぼない、他エリアもほとんどが同条件かそれ以上。備えはあれば憂いなしなので浸水した場合の準備はしておくべきと理解しました。

>>16585 匿名さん
水没リスクは排水能力の問題で海抜はあまり関係ないですね。高台であっても周りも高台なら浸水しますし周りが海の埋立地は排水しやすいので実は水没リスクはゼロです。
この夏の広島の土砂災害も高台住宅地で起きてますね。

>>16588 名無しさん
高台でもリスクあるはその通りだと思います。
海の埋立地は津波のリスクがあると思います。これは命に関わる問題です。また、地震時の液状化のリスクもあります。過去20年近く起きていない浸水リスクと並べて比較することはあまり有効ではない気がします。ちなみにですが他と比較することはナンセンスと言ってる方とは別ですよね？もしそうならあまりに矛盾してるので。埋立地住んでる方で検討はされてない方と邪推してしまいます。あくまで個人的な意見ですが。

初心者マーク君の粘着、ここに極まれり

>>16588 名無しさん
広島の土砂災害を引き合いに出すこともナンセンスと感じます。武蔵小山の近くに山はありませんので。八幡神社周辺の高台をさしてすかね？だとすればかなり距離が離れてるので影響はないと思います。

てか、初心者マーク君て、シティタワーのポジかと思ってたらそうでもないんだね。
ここの浸水リスクを絶叫し続けてるけど、シティタワーも同じことだもんね。

とにかく、パークシティ武蔵小山をdisりたい、その一心で粘着してるのんだね。

この物件に恨みがあるんだろうけど、そのエネルギーをもっと別のことに向けて欲しいもんだ。

>>16590 匿名さん

初心者マークに固執するのは武蔵小山君の特徴であることが判明しているようですね

>>16589 マンション検討中さん

ここが過去20年水没してない事実は結局明らかになりませんでした。
検討者のために正確な投稿をお願いします。

>>16593 匿名さん

必死過ぎます(><)まともな議論が出来ないので荒しはやめて頂けると嬉しいです。

>>16593 匿名さん

うん、初心者マーク君がずっと粘着して、自分への批判を全てスクショするような変態だということだけは分かったよ。自らカミングアウトありがとう。

>>16594 匿名さん

水没した事実はありますか？水没しているのにその事実が公開されていないことは有り得ないと思います。

ここは常に言い争いをしてますよね。
事実の情報に対して、契約者らしき人が無理な反論をすることが原因だと思います。

ここは品川区のハザードマップに浸水エリアに指定されている。それは事実なのに、安全だと言うからおかしくなる。

それを重大なリスクだと捉えるのも、大した問題で無いと捉えるのも自由なのに、その考えを押し付ける投稿を行うから双方がムキになって言い争いになる。

正論ですね

>>16594 匿名さん
都合の悪いことには触れないんですね？
平成11年からの実績データでは不十分ですか？本気で検討しているなら品川区に確認することをお勧め致します。

>>16597 マンション検討中さん

水没していない事実も確認出来ていない状況です

>>16596 匿名さん

初心者マーク云々で身バレしてしまいましたね。これは言い逃れ出来ないですね。
しかも深夜の投稿。何やってるんですか。笑

>>16598 匿名さん
この意見には同意です。ハザードマップにのっているのが事実です。それをどう判断するかはそれぞれです。

>>16600 マンション検討中さん

直近20年に水害の無かったところ(それより過去の被害あり)も被害に遭ってる状況ですからね

>>16601 匿名さん

水没している事実が公開されていないこと自体が、水没していないことの証明に近いと思いますがいかがでしょうか？

>>16602 匿名さん

身バレ、、、笑
ちょっと何言ってるのか分からないですが、異常な方とは絡まないほうが身のためかと思いますのでさようなら。でも、今の掲示板で物件をdisるだけの生活は考え直すことをお勧めします。

>>16604 匿名さん
すみません、どの情報でしょうか？武蔵小山に住んで初めて聞きました。

>>16605 マンション検討中さん

水没している事実も、してない事実もどちらも公開されていないが正しいと思います
不明な状態なのに、事実が無いことにしたいようですけど、それは無理があります