パークシティ武蔵小山　ザ　タワー

ここを買うのも正解、見送るのも正解。何故なら、どっちも大して変わらないので。ここがこれから2割も3割も価格上昇することはないでしょう。もしそんなことが起こると思うなら株でも買っておいた方がよっぽど儲かるよ。

>>14537 匿名さん

収益還元法で賃貸の方が大幅にお得との結論が出てるので、買うのは不正解

三井物件でここまで叩かれるのも珍しいよね。

>>14539 匿名さん

三井物件でここまで割高なのが珍しいからね。

いくら駅前とは言え、郊外のコストカットしまくりの安普請に坪500つければ、世間の評価はこうなりますよ

外観が吹き付け満載とのことですが、実際雨だれで劣化が目立ちますよね

>>14542 匿名さん

だから浜離宮がいいって。浜マッチョおすすめだよ。

>>14538 匿名さん

マンションって、自由に設計できるわけではないし、住民と共同して所有しているようなもんだし、買っても賃貸しているのと大差ないからね。であれば、賃貸するよりもお得じゃないと購入する意味はないよね。しかもここは大規模で地権者が沢山いるので、賃貸が大量に出てくるだろうし。

>>14544 匿名さん
大量供給されるタイミングでは競合が多くて家賃を下げてくるから尚お得！
ここを賃貸で使って三菱辺りを待つも良し、電車の混雑が酷ければ他の街に移るも良し。
そうこうしてる間に市況が変化して不動産価格が落ち着いてる可能性も高い。
ここを購入するリスクは相当なものですね。

会社の家賃補助が10万弱出るしね。大企業のサラリーマンは賃貸一択でしょう。

>>14543 浜マッチョさん

浜離宮はここと比べて大変良いですが
完売してて、もう買えないです。
同じ程度の価格なのにこんなに
差があるなんて・・。
向こうはパークコートだけあって
何もかも高級仕様で羨ましいです。

検討者の本音が続いていますね

住宅街でまだ建設中にもかかわらず存在感はありますが、やはり見た目のチープさが残念です
白い吹付けと茶タイルのコントラストが郊外感を醸し出してて、うーむといった感じです
上にもありましたが雨だれがとってもとっても気になりそう

住友を詳しく調べてからにします

説明時に抜けている方角だと聞いた東側も、さらに何か建設されるのですかね？
http://www.musashikoyama-palm.com/modules/palmguide1/index.php?id=54

>>14549 eマンションさん

そうですよ。タワマンが5本建つ計画があって、2つが東側に建つ予定。

>>14550 匿名さん

そうなんですね、ありがとうございます。営業さんは住友、三菱それぞれ1つと言ってましたが…

>>14551 eマンションさん
残りの２つは再開発組合は立ち上がってるけど具体的な計画はまだ
ただ立地的に100m超のタワマンが建つ可能性が濃厚

>>14551 eマンションさん

まだ柔らかい段階だからでしょう。できないとは言い切っていませんでしたよね？

>>14553 匿名さん
東側はタワマン立たないですね、と言ったら、もちろん未来永劫立たないという保証はないが、今のところ計画はないと話していました。

騙されないで！
東も建つよ！

>>14555 匿名さん
みーんな知っとるよ...過去ログに既出情報だから。

シティタワー武蔵小山は沖式で坪単価488万(平米148万円)の予想が出てますね。

https://www.sumai-surfin.com/re/41639/

>>14555 匿名さん
未来永劫立たないという保証はない
今のところ計画はない

どちらも嘘ではないですね。うまい営業トーク。

結局は眺望があるのは、lowe無しの西日地獄の西側だけか。悲惨だな。

>>14556 匿名さん
スミフ価格は75平米で1.1億円...
上層階だともう少し上がる感じでしょうかね。
中々の金額ですね。

>>14559 匿名さん

これでまた仕様が悪かった日には酷評の嵐でしょうね

>>14560 匿名さん
まあ、酷評されても結局売れる気しますけどね。時間はかかるかもしれませんが。

上がるから買う。買うから上がる。
そうやって相場が形成されて行くんですな...

酷評なんてされてるの見たことないんですけど。
新聞記事や有名ブロガーにも好評ですし、評価高いですよ。
まさかここの匿名掲示板の書き込みのことを言ってるわけではないですよね?

ここで酷評してるのはここ買えなかった人が憂さ晴らしにやってるだけでしょう。嘘ばっかりでなんのアテにもなりませんよ。

>>14561 匿名さん

どうでしょうね。こちらのように値引き方向なんてことになった日には先に嵌め込まれた契約者は堪らないですね

>>14560 匿名さん
スミフは変なコストカットはしないよ

自分の職場でここの物件の話をすると簡単に評価がわかるよ。武蔵小山って思っている以上に無名。武蔵小杉と勘違いするか、そもそも知らない人が7割くらいの確率でいる。知っている3割は「あそこは高過ぎ」という反応。

>>14547 匿名さん

三井に連絡すれば買えるよ。まだたくさんあるから。

>>14572 浜マッチョさん

え？キャンセルか未販売の部屋があるんですか？事実ですか？
嘘なら相当まずいことになりますよ。

>>14573 匿名さん

といいますと？

>>14574 匿名さん

武蔵小山さんタイーホの時も近いということでは？

>>14575 匿名さん
株じゃないんだから、それ位で風説の流布にはならんだろ

>>14576 匿名さん

どこに風説の流布の記載があるの？
浜離宮と間違えてますね。
色んなところを荒らしてて間違えてしまいましたね。
図らずも浜離宮を荒らしているのが武蔵小山であると自白してしまったようです。

浜離宮スレのほうの話題を、間違えてこちらに投稿してしまったということですね。

複数のスレに投稿しまくってるから混乱しちゃったんでしょうか。

これは言い逃れできませんね。

>>14562 匿名さん

有名ブロガーがこぞってここの物件を価値に見合わない高値と言ってます。
また間取りについても天井の高低差について酷評してますね。
事実を捻じ曲げてはいけませんよ。

最近では珍しい吹付けだらけのタワマンだね
吹付けの場合、1年しないうちに雨だれで汚れるよ

タワマンが吹き付けの外壁で、定期清掃できますか？

筐体が安いタワマンは資産価値維持できません。

ここは鹿島の免震で筐体レベルは非常に高いから安心ですね。甘く見ても優れた上位5%に入るでしょう。

鹿島の免震は悪くはないけど、ここまで細部に渡ってコストカットされてると当然構造でもコストカットしてるのではと不安になる
実際そういうことも多いようだし

>>14594 匿名さん

上位5%に入るソースをよろしく！
好きあらば嘘で盛ろうとするからさ
ここの購入者は。笑

>14426：匿名さん
ここは非常に魅力ある良いマンションですよ。

>14295：匿名さん
買うのが損であることは明白とかよくいえますね。価格が上がるとか下がるとか断定的な嘘はやめてね。

免震のマンション自体全体の3%程度以下だから、かつスーゼネ起用するほど構造に金かけてるのは2%程度か。
まあ免震やスーゼネだから絶対に安全かと言ったら保証はないけど、何かあったときの対応力、信用などは段違いでしょう。
そもそも大手デベとスーゼネのこのタワー検討してる時点でこれらのことは当然考慮してませんかねー。

>>14597 匿名さん

他物件比較では何もかもが劣る上に値段ばかり高くて魅力無いけど。
他を知らない人にとっては魅力があるのかも。

>>14598 匿名さん

賃貸より得か損かという単純な話
ネット利回りの低さから買うのは損だと断定できます
購入者にとっては都合の悪い事実でしょうが現実を受け止めましょう

>>14599 匿名さん

だからその免震が3%とかスーゼネ起用が2%とか。
感覚じゃなくてソースが無いと。笑
嘘の情報で盛るのは検討者への冒涜ですよ。

ここもあと＠150安ければある程度競争力あるのになぁ・・残念
今の価格だと難しいでしょうね

>14426
>14295
いつまで経っても初心者マークのままなのな。
こういう人って複数のSIM・端末・ブラウザ持っててアク禁逃れて、執拗に物件や検討者の悪口繰り返してるんだろう。

運営側も対処難しいだろうけど、あまりにも放置しすぎるとここマンションコミュニティ全体のイメージ悪化に繋がると思います。近くに住んでいる人としてもいい気はしません。

バレたんだよ

>>14604 ご近所さん

本当に運営さんにご尽力いただいて、各スレで迷惑投稿を繰り返しているこちらの強烈な契約者を排除してもらいましょう。
マンションコミュニティ全体の品位にかかわることですから。

>>14603 匿名さん
5年後に中古なら坪150ぐらい安くなってるかも

>>14608 匿名さん

十二分にあり得る
この外壁では築5年では相当な不味い見た目になっていそう

>>14604 ご近所さん

ご近所さんて
あちこち出没してるけど
あなたはどこのご近所さんなの？
ただの煽りは迷惑です。

>>14599 匿名さん

免震でスーゼネ施工というのは確かにセールスポイント。でも、長周期地震動のリスクだってあるし、その場合に躯体にダメージがあっても補償はしてくれないだろうし。それだけではパンチ力に欠けるなあ。

制震も長周期地震動のリスクは同じだし、もちろん躯体にダメージがあっても補償はしてくれないだろう。

長周期は免震特有の問題だよ。免震は中低層建造物向けの技術だから高層免震は実績が著しく少ない。タワマンの免震は単なる営業的な要素が強い。
その証拠にオフィスビルも中層以下は免震もあるけど、超高層になるとほぼ全てで制震が採用されている。

免震構造の一番の問題は、積層ゴムが鉄やコンクリートと比べて経年劣化が早い素材で万が一の破断リスクがあること。
中低層なら上部建物からの圧力が小さいが高層建造物になる程圧力が増すのでそのリスクが高くなる。

>>14614 匿名さん

へぇ、色々調べてくれてありがとう。参考になるわ。

これくらいの力の入れ具合なら、構造だけで買っても良いと思えるんだけどなあ。

>>14616 匿名さん

そこは地盤で全てが台無しですよ(笑)

>>14617 匿名さん

パークタワー晴海の前では、武蔵小山唯一のご自慢の構造も霞んでしまうね。笑

他に売りが無いと悲惨。。
よくこれで武蔵小山は構造を自慢できたもんだ。

>>14617 匿名さん

だからと言って晴海を買うわけではありませんが、免震の弱点として、強風で揺れ得る、長周期地震動に対応できない、揺れが長く続く、建物の損傷があり得る、ということがこのHPから読み取れるということです。制震と組み合わせることでこれらの弱点に対応できるということなので。

>>14619 匿名さん

そうですね。免震を盲信してる人はこれを機会に目を覚ませるといいですね。

まともな神経してれば、これで口が裂けても構造を自慢できないでしょう。

ここと同じ三井の説明なので説得力が違いますね。さすがに公式HPに嘘は書けないですからね。

>>14621 匿名さん

免震だけがここの契約者の拠り所なんだから、優しくしてあげよう。せっかく背伸びして安普請を高値で買ったんだから。

そうすると残りの売りは郊外私鉄駅前だけか〜
でも、住友も三菱も駅1分表記ですよね？
差別化が図れない。鬱

坪350なら普通に良いマンションだと思う

>>14624 匿名さん

数年前より建築費が上がって値段が高くなっているのはどこも同じでは。山手線内側で麻布や青山等、ちょっとした広さだと2憶前後ださないと買えなくなりました。少し下町ぽいけど、これくらいは普通の価格かと。ちなみに、浜離宮比較にならないほど高いですよ。価格表見て比べてますか？月島は場所が論外。沖中、都心から遠い。どうせ、賃貸に出すなんて考えてないから鹿島だし。総合的にここです。ガラス聞いたらrow-eだそうです。

>>14616

どこかで聞いたような話だと思ったら
↓SKYZ だ。SKYZを構造だけで買いたかったか？

>構造には「免震」と「制震」両方の特徴を兼ね備えた清水建設の「シミズ・トライスター型ハイブリッド免制震システム」（特許出願中）を、日本で初めて採用。万一の揺れに対応する。

スカイズは、オリンピック決まる前の物件で、景気も底だったから、天災対応で売っていた。

>>14626
三井はそれくらい構造に気合入れてたのに、ここはどうしたんだ？ って言いたかったんじゃない？

それいうなら以前
三井のタワマンは免震にすると天災対応で発表したのに、渋谷は制震構造になった。

>>14629 匿名さん
三井の「今後高層構造物は全て免震にします」は、完全に社長の勇み足

ちょっとでも眺望望んだら大井町@460東銀座@550、浜離宮は@700以上だったんですね
みんなお金持ちだなー
ここ@470でもありの気がしてきた

>>14631 匿名さん
渋谷のパークコートタワー(定借クヤクション)は坪単価700とかだってさ。三井の営業に聞いたら、まだ価格決まってないけど、という話だけど目線を教えてくれた。

>>14631 匿名さん

武蔵小山好きにはありだと思うけど、感情抜きにしたら、駅力と街のポテンシャルで大井町>>武蔵小山だよ。大井町の方が安いのが不思議。アクセス線も決まったし、竣工時には逆転しているだろうね。

大井町はハッキリと都心飛行機の下の街
アクセス線が出来る前にね

>>14634 匿名さん

確かに。それに大井町は街の雰囲気が嫌い。便利だとは思うんだけど、住みたいととは全く思わない。戸越銀座の雰囲気は好き。

>>14635 匿名さん

昔からの町の良さがありますね。幹線道路が近く走ってないし。目黒まであっという間。武蔵小杉って、神奈川だし。落ち着きはあります。この場所で駅近、スーゼネ、総合的に高くはないです。今はどこも高い。1憶は出せても2憶近くは無理。

"感情的で非合理的な契約者"と"冷静で論理的な検討者"は相容れないですね。
契約者は何の根拠もなく主観だけで話をするから内容が稚拙で意味不明なものになるんだよね。
それに行き過ぎた物件のフォローがとんでも理論と言われる所以。

ウソをついてまで物件を持ち上げる意味が分からない。
逆効果だからここで大人しくしておいて下さい。
他のスレに遠征に行かないように。
イメージが悪くなる。

>>14625 マンション検討中さん
武蔵小山か。。。残念

全体的にあと2000万くらい下がったくらいが適正価格だな

>>14648 匿名さん

それでもこの賃貸仕様には高くない？
構造まで賃貸仕様だからな。

アベノミクスで貧富の差が開いたんですな...

少数の「1億くらいなら買うか」って人と、多数の「1億も出せるか」って人に別れたという事...

まあ、景気は循環しますから、そのうちダウンターンが来て価格調整のタイミングは来るでしょう。

ネガさんも長期で見れば、そんなに嫉妬しなくても買うタイミングは来ますよ。

待てば海路の日和あり、って昔から言うじゃないですか。

>>14650 匿名さん

大丈夫ですか？斜め上のコメントですが。笑
皆さん物の価値が判断できるから、こんなコストカットだらけの安普請は検討外になってるのかと。
にもかかわらず高値を付けるという行為を三井がやったから反響が凄いのだと思いますよ。

ここって、駅近とタワマンっていう二つのバブルが重なっているから微妙ですよね。駅近でも駅力が弱ければダメだし、タワマンもデメリット満載だし。

例えば、免震はコストカットの産物だし、各階ゴミステーションは同じ階にゴミ捨て場があるのは清潔感に欠けるし、高層のバルコニーは強風で使い物にならないし、管理費は誰も使わないコンシェルジュや警備費に大部分が取られるし、低中層の方がいいのでは？と思うようなことが多くあり、デベやゼネ儲かるためにタワマン人気が醸成されている感が否めない。広告の打ち方を見ても、タワマンに無駄にお金掛けすぎ。タワマンは眺望とコストカット以外に明確なメリットがないよ。

ここは西以外は他のタワマンに眺望塞がれるよ
その西側もlowe無しの灼熱で、見える景色は住宅地で面白みが無い
坪単価500万も出してタワマンの悪いところしか享受できなそう

１億出せる人は武蔵小山選ばないからね。だから売れ残る

次期販売の目処も立っていないようだね。
厳しいですね。これで住友が販売開始となるので
もう待った無しですね。
どうなることやら。

今週末は猛暑だったけど、武蔵小杉のlow-eであろう新築タワマンですら銀色の反射板的なものを窓に貼っていたよ。low-eでなかったらどうなることやら。遮光性のカーテンを一日中閉めきるのは余りにももったいない。

>>14656 匿名さん

そうだねー。視界が抜けると思って西を買ったものの、灼熱のため遮光カーテン開けられずエアコンフル稼動。
ちょっとlowe無しはいくらなんでもコストダウンやり過ぎでしょ。とんだハリボテタワマンだよ。

>>14657 匿名さん
三井がサービスで引き渡し時に
断熱フィルム貼ってくれるんじゃない❗️
3Mのフィルム。

そもそもタワマンの住み心地が最高って意見を聞いたことがない。良くても「悪くない」というものばかり。まあそうだよね、デベとしては好立地の狭い敷地で販売住戸を多くするためにタワマンを選択するんだからね。全て売主の都合で作られたタワマン。そろそろメッキが剥がれるでしょう。

それに、売るときに安く見せるやり方はどうかと思う。水道やエレベーター等、設備は高スペックなものを使っているので、経年劣化と共に資産価値も急減するのがタワマンのはずなんだが。

>>14658 マンション掲示板さん

フィルムなんて気休めにもなりませんよ

>>14660 匿名さん

じゃあ西をつかまされた人はどうすればいいのー！助けて！！

>>14661 匿名さん
過去ログによればガラスは自費で自由にlow-eに交換できるよ。
或いは、敢えて交換せずにインプラスで二重窓にしたらより完璧なんじゃ無い？

>>14664 匿名さん
技術的に可能ということではないですか？
http://mado-koukan.com/manshon-riform/

>>14665 匿名さん
以下、過去ログの再掲です。
技術的というだけではなく、現実的に交換可能という事かと。

———

9475：匿名さん
[2018-01-08 23:00:46]
>>9458 匿名さん
購入者です。

ガラスはLOW-E複層ガラス等に変更できるようです。

契約時に配布される、『管理規約集』の『リフォーム工事細則』、別紙第5「窓ガラス・サッシ等改良にかかるガイドライン」に記載がなされており、「複層ガラス、Low-E複層ガラス、真空合わせガラス、防犯ガラス、防音ガラス等への変更」について認められており、色彩・形状に配慮する限りにおいて承諾される旨、明記されています。

もちろん現時点では「管理規約集」自体が「案」に過ぎませんが、ここだけ変更されるリスクは相当程度低いのではないのでしょうか。

よって、費用は自腹になりますが、Low-Eガラスへの変更が可能と考えて宜しいかと思います。

ほかに、このくらいのマンションと比べてコストカットが著しいとは、具体的に何でしょうか？教えてください。

でも普通のタワマンは最初からlow-eだよね。
わざわざ自分で手配して交換しないといけないなんて馬鹿みたい。本来最低限対応しておく必要がある部分。これでは見えないところもコストカットしてるんだろうと想像してしまう。

免震がコストカット呼ばわりされてて、草。

制震くんは健気にがんばるマンやな。
地震のたびに劣化しちょるのに。

>>14667 マンション検討中さん
掲示板で繰り返し言われているのは、天カセエアコンが無い、ボイドスラブ厚が薄い、共有設備が少ない、ですかね。免震はコストカットの賜物ともコメントあるけど、直下型大地震でも来ない限り、この真偽は不明。

設備面の議論が一巡すると、駅力が無い、激混み路線、田舎っぽい街、という話になり、

まあ、要は坪単価460万は気に食わない、割高すぎて話にならん、という意見がグルグルグルグル繰り返し回ってる感じかな。

個人的には、確かに大きめの再開発×タワマンで、割高だと思うかな。都心寄りでも中小型物件なら同じお金で買える。どちらを選ぶかは個人の価値観かな。

>>14670 匿名さん

天カセは見た目はいいから、ハイクラスだと当たり前だと思ってたけど、メンテ代にコストがかかり、取り替える時どうなんだろう。

共有施設は充分かと。

都心部でも買えるとこはあるけど、やはり大規模の安心感あります。三大不動産、大規模、スーゼネではないのでは。中途半端なのはあるかな。注目の物件は高いですよ。半端なくやはり、1憶5000くらいは最低します。

高いかどうか、個人の経済力の問題。

>>14671 マンション検討中さん
気にしない人は気にしないから、ここもそこそこ売れているのでは？残戸数100位と聞いているので、外部販売分の8割は既に売れたというのは事実なんでしょう。

全体的に不動産価格購入者の購入余力が厳しくなって売れなくなっているのは事実でしょうね。

個人的にはこの物件云々より次の不景気突入リスクが気になります。

>>14674 マンション検討中さん
いや収益還元法で割高なんだよね

>>14669 匿名さん
駆体はコスカだよ

具体的にどこですか？想像ですか？

>>14672 マンション検討中さん
住んじゃうと共有設備って確かに大して使わないですよね...

多分、共有設備の充実を主張される方は、リセール時の「豪華感」(良いじゃん！って言う第一印象)の為に、もっと充実させろって言ってるんじゃないかな。

今住んでるところ、ラウンジなんて閑古鳥、埃かぶってるよ...キッズスペースも住民の子供が就学しちゃうと使わないしね...

キッズルームだけはガチで無駄

タワマン、3つ所有してます。タワマンのよいとこは、エントランスの豪華さ。コンシェルジュが何時もいてホテルなみのサービス、まわりの環境も7、8年経っても全く変わらない管理の良さ、いえますます風格が。住んでみないとわかりませんよ。これも好きずきですが。私はこの雰囲気が好き。

吹き付け塗装が目立ちますね。下手したら長谷工あたりに頼んだ方が上手く仕上げてくれたんじゃないかと思う。
非常に残念

パルムの庶民的な雰囲気に合わせたのでしょう

>>14679 匿名さん
私はかなり共用施設使ってます。
あればかなり便利。

外壁、茶の所とダイレクトウィンドウのメタリックな感じが対比していて。なかなかおしゃれですね。ですね。

見た目もあまりよろしくないが設備面でのコストカット部分に目が行きますね。
あまり価格と釣り合い取れてないのが苦戦の原因なのかなと感じます。

見た目、いいですよ。オフィスビルみたいでないし。好みかと。

気に入るとこを買ってください。買いもしないのに、ケチばっか。どういう性格？

吹き付け、とはなんですか。
普通の外壁に見えますが。

>>14690 匿名さん
こういうことでは
https://kawlu.com/journal/2016/06/21/20824/

>>14689 マンション検討中さん
実は大好きだから。
「好き」の反対は「嫌い」ではなく、「無関心」。

>>14687 匿名さん

鋭い分析ですね。
外観など見た目が悪く、設備仕様のコストカットが多く目につく、それでいてその価値に見合わない高値ですか。
それで値引き方向なんですね。わかります。

外壁が吹き付けまみれのタワマンで前代未聞では？リアルに雨だれで直ぐに薄汚れて劣化しますよ。
メンテナンスも高額になるので放置されますよね。

うーん。設備とか内装仕様の中身が悪い分、外壁とかの見た目にはもう少しお金をかけて欲しかった。。
大規模改修などのタイミングで吹き付け部分もタイルに変更できたりしませんか？

ここは敢えての吹き付けで街との調和を図ろうとしてるのだと思います。少し古びた商店街との融合がテーマの為、華美な外観や高級感のある外観とせずに地域に合わせた外観としたのは三井の良心だと思います。

>>14696 匿名さん
何を言ってるのかわからんな

>>14697 匿名さん

吹き付けたっぷりを正当化するとこんな文章になる

ま、普通は吹き付けで良かったなんて声聞かないわな。白金二丁目タワーなんて外壁に天然石貼っていて高級感が半端無い。浜離宮も緻密なデザインで素敵。

デザインかと。

それで、浜離宮買ったんですよね。1憶7000万とか出して？

>>14700 マンション検討中さん
デザインの批判するなよ。好みだろ。
ここだって庶民的な外観でキャッチコピーの通り日本一感じの良いタワマンになってるよ。

>>14699 匿名さん
あそこはここの二倍するからね。比較対象ではない。

そうですね。町との調和は大事です。ここは白金ではありません。それがいいならそこ買ってね。

確かに、安いエリアの安っぽいタワマンと港区のコストをかけたタワマンを比べるのはナンセンスですよね。

単純比較できるものではないと思います。

>>14703 匿名さん

白金も浜離宮もここの倍の価格ではない。
浜離宮に至っては坪500万から買えたから
ここよりちょっと高いくらい。
価格が近いのに何もかも雲泥の差があるね。

>>14705 匿名さん

なるほど。街並みに合わせての吹き付けですね。ここまで吹き付けを多く使うマンションは見たことないですが、街並みに合わせてなら仕方ないですね。。
でも、住友はここよりも随分センスのある感じではありますけど、住友は街への調和を考えなかったんですかね。

街と調和するため天カセは不要、街と調和するためスラブは薄く、街と調和するためlow-eは付けない、街と調和するため外壁は吹き付けと。

>>14706 匿名さん

倍だよ。白金のモデルルーム行ってないの？

浜離宮の価格表どこ見ていってるの？80平米で、ここより4000万高い。

価格が近いって、何いってるの？

白金もたしか、同じ広さで4000万くらい違っていましたよ。

そこがいいなら、どうぞ買ってくださいな。

91平米で、2憶2900万とでてますよ。

久々に見れば、
誰かがあおればそれに続けとマウンティングの荒らしか

>>14709 匿名さん

白金二丁目タワーは坪単価550万くらいから
平均で650万程度。
今残ってるのはプレミアムだから高くて当然。
にしても価格差の割には仕様が雲泥の差には同意。ここは酷いわ。

だから、黙って坪650万で、買ってくださいよ。

そんなに、そこがいいなら、よそのタワマンけなしてないで、さっさと住んでください。

ここに値下げしてるって書いてあったから、問い合わせしてみたけど全然下がってないじゃん！しかも残り80戸くらいになってて欲しい間取りはもう完売。全然情報と違う。

大体、坪180万の違い頭で計算してください。どれだけ違うの？

まだ、完成までに、1年半もあるのに値下げするわけないし。

高潮被害と無縁のここは、海岸沿い線路脇マンションから妬まれてしまうのは宿命的事実。

>海岸沿い線路脇マンション

首都高も近し

>>14720 マンション検討中さん

販売してないのになんでも20戸も減るの？
嘘はいい加減やめなよ。
購入者が嘘ばかりつくから検討の邪魔で仕方ない。
迷惑なんで購入者は住民板に隔離されて下さい。

まあまあ、そう怒らずに。HPには正確な情報が書いてありますな。

『ご来場者３３００組、４０５戸（販売総戸数４８７戸）供給御礼　※供給戸数であり、契約戸数ではございません。』

＊マーク以下の注意書きにはキチンと書いてあるね。

>>14730 匿名さん

ちゃんと書いてあるじゃん。
契約じゃなくて供給だって。
デベが良く使う手でしょ。
いつのまにか供給が増えてるパターン。

買いもしないかたが、そこまで難癖つけるのは、どういうわけですか？5戸や10戸売れようが売れまいが貴方になんの関係もありませんよ。

自分の好みで選ぶのだから、そんなにむきにならないほうがよくない。

いずれにしろ売れてるということですね。

>>14732 マンション検討中さん
ここは検討スレだからね。
どんな人がいても良いと思うよ。
とりあえず、落ち着こうか

>>14734 マンション検討中さん
1戸2戸売れても売れてるとも言うし、10戸売れても売れ残ってるとも言うし
個人の場合、売れてるか売れてないかは主観だから、不毛な話ですよ

庶民的な外観のマンション、物は言いようだなと思った。
まぁ高級感は無いよね。でも親しみやすい？というのならそうかも。

吹付け塗装も賃貸マンションのようで変に気取るようなマンションじゃないし。
自分で住むのでなければいいのかもと思った。

何でそんなに注目される物件なのかよく分からないけど、これだけ書き込みがあるってことは欲しい人多いんだろうね。

目黒線とか城南とか言われても縁もゆかりもないから、ピンと来ず。。。山手線の外側は知らない駅ばかり...東急は東横線と田園都市線しか知らないし...

穴場ですよ。何しろ目黒にすぐ。

>>14737 匿名さん

そんな何もかもが賃貸仕様なのに坪500万もするんだね。

>>14739 マンション検討中さん

目黒にすぐに出れたところで何のメリットもない現実

ところでここは駐輪場が地下なんだね。
子育て世代は自転車の出し入れ煩わしくない？
駐輪場も少ないし、生活し難そう。

エントランスが2階で、駐輪場が地下2階か。
子持ちには毎日苦行だな。

>>14739 マンション検討中さん

目黒にすぐ

良いフレーズ
目黒に住んだ方が良いよ。
ターミナルでもないんだから。

>>14743 匿名さん

地権者最優先のマンションですから

目黒ブリリア、投資なら良いけど。目黒外側は坂が急すぎる。

>>14739 マンション検討中さん

目黒まですぐって言っても歩けないよね。2駅離れると近くないよ。

>>14745 匿名さん

地権者に水商売関係者が多いので、懸念してましたが、やはり海千山千の一筋縄ではいかない人達でしたか。

スタートからこんなに地権者の意見が反映されてしまっていると理事会も推して知るべしですね。

目黒通り横浜まで

キミを送ったあとの

すみません。どれが地権者の意見なんですか？

14746
目黒は駅付近上空を飛行機通過だよ

目黒より大崎ならわかるけど、いいタワマンありますか？

>>14753 匿名さん
武蔵小山も無関係ではないよ

ほぼ真上の目黒駅とは大違い
大崎は2航路のサンドイッチ

地権者は面倒くさそうだし、新航路の騒音も酷そうだし
仕様の割に価格高いし、売れ残ってるし、、、
ってあたりが、大体この物件の今の状況かな
私も見送りです。

>>14757 匿名さん

小さい子ども連れにも優しくないですよ。リタイアした老夫婦には向いていますね。

>>14756 匿名さん
そんな不見識なこと言ってるから高値掴みするんだよ

>>14758 匿名さん

エントランスが2階である時点で既に老夫婦には向いてない

2階ったって、歩いて登るんじゃないかと。

エントランスが、外から丸見えにならない方がいいですよ。

サイト見たけど、武蔵小山界隈の人ならよさそうだな。
しかし、ここら辺りでも8000万、１億か。

世間様は金持ちだな。貧乏なのは俺だけか。切ないのう。

>>14743 匿名さん

敷地配置図など見てないのバレバレですね～

あー、ばれちゃった？
適当にランダムに書き込みしてるから、マンション間違えちゃった。
いかんいかんっ！すんませ～んっ

幹線道路が、近くにない。地盤がいい。駅近。住みやすい。総合的に選ばれますよね。

マンション買えないやつの妬みがすごいな、ここは。

僻みがすごいですね！笑いが止まらない。

>>14766 マンション検討中さん

ローカル線1路線しかなく徒歩圏にメジャーな駅もない郊外なのに、大型ショッピングモールもない中途半端な街だけどね。あと、タワマンの場合は大きめの道路に接している方が便利じゃない？ここは道が狭すぎる。

ここのキッチンの換気扇は、標準だと同時給排気型ではないのでしょうか？　ホームページ見ると「有償オプション」と書いてあるのですが、標準だとどんなのなのでしょう？

幹線道路が便利と思う人、空気が悪いと思う人、それぞれではありませんか。

駅1分だと、車要らない人もいますよ。

>>14768 匿名さん

得意のステマ連投
気が済みましたか？

>>14769 匿名さん

三井と住友の間の道路が再整備される。

>>14774 匿名さん

両サイドにしっかりとした歩道が確保された上での2車線なら良いね。

>>14766 マンション検討中さん

参考になるが不自然すぎて参考にならない。

>>14770さん

https://www.31sumai.com/content/dam/31sumai/mfr/X0724/asset/images/mod...

この写真を見るに、標準だと室内の吸気口から吸気するんだと思います。
（吸気口が2つ縦に並んでますよね。片方が24時間換気の吸気用で、もう片方がレンジフード連動の吸気口というのが普通です。）

でも、同時給排気式じゃないレンジフードなんて、長谷工の郊外マンションくらいでしか見たことないのですが…。
かなり感じが良いですね…。

>>14777 匿名さん

そうなんですか？全然知りませんでした。今までの賃貸マンションでは寧ろ同時給排気式ではなかったので、全く気になりませんでした。。

>>14778 匿名さん

ここは賃貸仕様ですから

マンション市況が落ち目なのにちょっと前の価格設定を引きずってしまったのが失敗要因ですかね。
ここからおいそれと価格下げることも出来ず長期化しそうですね。
世間一般ではコケたイメージの物件ですかね。

>>14778 匿名さん

同時吸排気式を採用すると室内が寒くなりにくくて良いのですが、吸排気ダクトを室内に通さないといけなくてコストがかかってしまうし、階高が低いマンションだと下がり天井も目立ってしまって感じが悪くなります。

なので、賃貸物件ですとか、長谷工さんが設計・建造されるような階高3m未満の郊外の分譲物件とか、コストを掛けられない住宅では同時給排気式レンジフードは敢えて採用していないのです。

ここが同時給排気式レンジフードを標準で採用していないならかなり衝撃ですね。俄に信じがたいのですが…。

>14781 匿名さん

これにまとまってますね。記事にはファミリーマンションにも標準設置してきた、とありますが・・・。
https://www.sumai-surfin.com/columns/mansion-sinan/dqgwrunbvm

坪260万の習志野タワマンですら21階以上は同時給排気タイプです。
http://ttt759.jp/equipment/

習志野以下のはずがないので、ここも同時給排気タイプが標準なはずです。ですよね？

>>14783 匿名さん

残念ながらここは同時給排気タイプではありません。わかってて聞いてますよね。

ここは本当に何から何まで賃貸仕様の安普請なんですね。

>>14761 マンション検討中さん

年寄りにはエスカレーターさえキツイよ

同時給排気を付けたモデルルームでもLDに給気ダクト起因の下がり天井は無いようで、階高は問題ないんですね。
坪単価470の物件で、どうしてここまでケチくさいコストダウンするのか理解に苦しみます。。

>>14787 マンション検討中さん

だからセミプロがこぞって価値に見合わない高値と言うのでしょうね

次々と隠されていた事実が明らかになるな。
ここ大丈夫なん？どうなってんの？

同時給排気用の給気ダクトは共用部の外壁に給気口を開けなければならず、リフォーム後付出来ないと思われ、こんなコストダウンをこの単価の物件では絶対にしてはいけないと思うのですが。
LOW-Eガラス無にしてもそうですが、ケチる箇所を間違えていると思います。今買えばオプションで変更出来ますし結局は後から買う人だけ我慢すれば良いのでしょうけど、物件への信頼感が削がれ、販売にも悪影響、何も生まないコストダウンですよね。

なるほど！
荒らしてるのは同業者なんですね！
だからMR行ってたらわかる事実も、誰かが適当なことを書けば、そこに我も我もとこぞって攻撃なんですね
ご苦労様です。

>>14791 eマンションさん

といいますと？

↑とぼけたふり。しかも何度も過去に同じ書き込み。

>>14791 eマンションさん

モデルルームに行ったけど気がつかなかった。今販売中の他のタワマンのHP見たら同時給排気が標準装備されてたwここってそんなに低仕様だったんだ。

安普請賃仕様すら買えない人の妬みだらけですね、ここ。

>14790: マンション検討中さん
>こんなコストダウンをこの単価の物件では絶対にしてはいけないと思うのですが。

まあ、このご時世、この程度の単価であれもこれもという買い手は三井は相手にしてないんじゃないですかね。
私はしていいと思いますし、していいと思う人が買っていと思うので、とやかく言われる筋合いはないですよ。

>>14794 匿名さん

ここの低仕様はある程度理解していたつもりでしたが、ここまでとは。
有名ブロガーが酷評するはずです。
デベの情報隠蔽が検討者によって暴かれるので本当にここの掲示板は役に立ちます。
危うく割高安普請を摑まされるところでした。

>>14795 匿名さん

あの〜契約者は内容の無い無駄な投稿ばかりされていて、検討者にとって必要な重要情報が埋もれてしまうので、もう投稿しないで下さい。よろしくお願いします。

>>14790 マンション検討中さん
自己レスです。
レンジフードの有償オプションってMRのアイランド型フードを指してるだけで、同時給排気がオプションという訳ではないのかもしれません。
そもそも給排気ダクトの設計変更を伴う同時給排気への変更を有償とはいえオプションなんて流石に有り得ないかなと。間違っていたらdisってしまいすみませんでした。
＊窓横に給気口が2つついてるのが解せませんが

>>14796 匿名さん

ここと同じ坪単価500万円出せば相当選べますよ。笑
苦しい言い訳ですね。ここは自由に意見交換をする場なので、とやかく言うのは当たり前なのですが。笑
契約者さんが書き込みをする場所ではございません。履き違えないようお願い致します。

地権者があれこれ注文つけたみたいなので利益確保しようとすると、
それなりの高値、低仕様はやむ無しかなと。あとは一般消費者がそれを受け入れられるかどうかかと。
我が家は快適に暮らせなさそうなのでパスとなりました。

>>14801 匿名さん

そうなんだよね。坪単価500万円出して、とてもじゃないが快適に暮らせるとは思えない代物なんだよね。構造から設備、内装仕様に至る全てが陳腐なもので、無価値なもの。うちもパスして住友を待つことにしました。

>>14800 匿名さん
まあまあ落ち着きなさい

>>14801 匿名さん

一般消費者にとっては高値になった背景なんてどうでも良いことだが、高値に見合った仕様であるかが重要なんだよね。
タワマン空白地帯の一本目なので、ここまで売ることができたものの、これから住友の販売開始もあるし、厳しいんでない？
まあ、ここをパスしたのは賢明な判断でしたわ。

>>14803 マンション検討中さん

契約者さん、どういうことですの？

だから武蔵小山の庶民的な雰囲気に合わせて敢えて仕様を下げてるんだって

>>14806 匿名さん

それなら何故価格は庶民的な雰囲気に合わせないのん？

一般消費者にとっては高値なりの仕様でないと食指が動かない。ここは地域初のタワマンでマンションに住んだことの無い層の消費者を騙しながら何とかここまで売ったものの、様々な情報が明るみになりつつあり、そうこうしてる間にスミフの販売も始まる。待った無しの水面下値引き開始フラグな予感がヒシヒシと感じられます。

正論やな

>>14807 匿名さん

価格も庶民的じゃないですか。

>>14810 匿名さん

こんな郊外の安普請で坪単価500万円が
庶民的なわけあるまいて

三井も限界までコストカットしないと売れないと考えたからこんな低仕様にしたんでしょう。あるいは、郊外マンションだから低仕様でもばれないと考えたのか。何れにしても、新境地のマンションに違いないね。

地権者対策に膨大な金がかかって肝心のマンションに回すだけの予算が残ってなかったのでは。

再開発あるあるです。

契約者さん、パークシティ武蔵小山独自のトラップ仕様は他に何がありますか?

何だかよく分からんけど俺は買ったからお前ら騒ぐな
じゃ、ただの情弱です。

検討重ねて購入された情強さんの検討ノウハウを、他の検討者にも共有してもらえると嬉しいです。

ここはコストカットが原因で叩かれてるの？
ここ以上にコストカットしてる物件は、ここほど叩かれてないんだよね
荒らしの誘導に引っかかった他物件の人たちなのかな

春日後楽園再開発のタワーがパークコートになるらしいから、そっちに人が流れそう。

>>14815 匿名さん

いえ、叩かれてないですよ。

普通はついているものが付いていないのに、(この世に存在するはずの)契約者のどなたも一切指摘しないので、気づいた検討者や皆が吃驚して書き込みが進んだ、というのが実際のところです。

他の物件ではそんなことはないので。

>>14810 匿名さん
PC仕様にして坪600になったらそれこそ売れなくなるでしょ

後楽園で本来のPC仕様(最近たまにみるなんちゃってPCじゃない)で坪600万なら瞬間蒸発ですよ。
庶民大衆タワーの感覚でものを考えないで下さい。

千代田富士見や浜離宮は坪500から買えたんだけどねえ。その前の三田のPCは坪480くらいからあったし。
それと比べてここはすでに坪500…。
ほんと、高い時代になったもんだ。

>>14819 匿名さん

不動産のプロの判断の方が素人より信頼できる。ここは、これ以上の高値では売れないよ。限界の高値を決めてから仕様を決めたんだと予想。

>>14817 匿名さん
普通は付いてるものってなんですか？

＞＞14822

少なくとも私が知る限り、三井のタワーでレンジフードに有償オプションが設定されているのは聞いたことがないな。

コストカットの限界にチャレンジしたような物件だね。そんな代物に坪単価500万円を天下の三井様がつけたのが皆んなを驚愕させてる要因かな。

ここまで高額なのに快適に暮らせるとは思えない低仕様のオンパレード。。

>>14823 匿名さん
その程度ですか？
タワーなのに耐震仕様などのレベルじゃないんですね

武蔵小山で坪500って時点で唖然とするのに、
その上低仕様のコストカットの嵐で愕然としている

>>14825 匿名さん

40階タワーで耐震なんて寧ろコスト増

つい最近でも坪単価500万あれば、番町のパークコートが買えたからね。
武蔵小山で坪単価500万はやり過ぎ。
そして、この賃貸仕様はありえない。

>>14825 匿名さん

何も知らないなら書かない方が…

つい最近ていつのこと？目ぼしい都心のメジャーな物件、80平米で、1憶5000から1憶8000くらいですよ？最低。

2年前。

>>14830 マンション検討中さん

去年だよ

>>14830 マンション検討中さん

良く調べた方が良いですよ
都心でもここと同じ位の価格からあります

どこですか？

コストカットではなく街の雰囲気に敢えて合わせてるのです
日本一感じの良いマンションですから

>>14830 マンション検討中さん
今年分譲のグランスイート千代田麹町
坪470からあったよ
もう売れたけど

ルジェンテ武蔵小山、地権者住戸27% 54平米7290万
山手線外も、徐々に高くなってきてるんですね

高過ぎ。家賃はそんなに取れないので利回りはヤバいことになってるね。

レンジフードの動作と共に焼鳥屋の煙がLDに染み渡る贅。
下町に触れつつ調理の愉悦に浸る。
直接キッチンに給気する同時給排気タイプでは、この風情は分からない。
これが、三井の心意気。

>>14838 匿名さん

ここはネット利回り1%切る水準だから
近年でもずば抜けて割高

>>14840 匿名さん

何をどう計算したら1%を切るのでしょうか？
一生懸命ネガをしたいのは分かりましたが、嘘はダメですよ。

>>14841 匿名さん

過去スレ読みなよ

みんなが口を揃えて言うように、ここは検討板だから契約者さんの意味のない物件擁護の投稿は邪魔でしかないんですよね。
速やかに住民板にご移動下さい。

正論やな

契約者はヒステリックでかなわん

>>14842 匿名さん
過去ログ検索したけど、そんな計算結果どこにもないんだけど、何番の投稿か教えてもらえるかな？

>>14842 匿名さん

ここの平均坪単価は472万なので、一般的な66平米の20坪だと、購入価格は9440万円です。
利回り1%以下ということは、年間家賃が944,000円なので、12ヶ月で割ると月の家賃が78,666円になります。

ちょっとありえない話しかと思いますが？

>>14844 匿名さん

>>14844 匿名さん

ここのネガは異常なまでに粘着質でタチが悪いからあんまり構わない方がいいですよ。

>>14845 匿名さん
75平米1億として
家賃25万で年300万
管理費修繕費が年50万
固定資産税年20万
専有部修繕、仲介費用年30万
利払い1%として年100万
ネット収益が300-50-20-30-100で年100万
物件費用が1億、ゆえにネット利回り1%

>>14837 eマンションさん
ルジェンテは低層階なら坪380ぐらい

ここ買いたいのですが、もとから貸すこと考えてないし、いくらの家賃なんて計算してる人は買いませんよ。どうでもいいし。

買いたい人が買ってるだけなのに、けなしがすごい。なんなの。

>>14850 マンション検討中さん
こじらせてる人がいるんだろうね

ルジェンデって。駅13分、こういうの細長いマンション。施工？比べられない。

ネット利回りってなに？どうでもいい人が買うのでは。

ここの契約者は何でこんなに必死なの？
あまりに冷静さを失った投稿内容に言葉が無いです。

物件に対する客観的な事実をけなしだとか、言ってますが、嫌で受け入れられないならここを見なければいいんですよ。

本当に検討のための意見交換の妨げになるので、もう書き込まないで下さい。

>>14849 マンション検討中さん

収益還元法は投資云々だけじゃなくて、その物件が適正かどうかを判断するために大変有効なもので、一般消費者も当たり前のように活用するものですよ。
ここはネット利回り1%という異常に劣悪な数値となっています。この数値でもこの物件に住みたいと思うのであれば、まともな考えをしてる人は賃貸で借ります。購入するのが損となるからです。
幸いにこちらは地権者が大量に居ますので賃貸放出の数も相当でしょうし、同時期に貸し出しが始まるので競争原理が働き、相場よりも安く借りられるでしょう。

家賃いくら払っても自分のものにならないから。

>>14854 匿名さん
必死なのは嘘を書いてまでネガする人も同じかなと感じますよ。
既に買わない決断をしたのなら高い高いと同じ事ばかり書くのではなく、さっさとお引き取りになった方が検討者のためです。

デメリットもあればメリットも当然あるわけです
あなたの視点だけでネガを書き続けるのは無意味ですよ

いくら家賃払っても自分の物にはならない。

>>14856 マンション検討中さん

割高で損することが明白でも自分のものとしたい感情が勝ってしまうのでしょう。やはりこちらの購入者は非合理的な方なんですね。

買いたい人だけが買うだけではないの。ごちゃごちゃケチつけて。高い高いばっか。高くないから。

>>14860 マンション検討中さん

あの、住民板で勝手にやっててもらえます？
感情的で論理性に欠ける契約者の書き込みは迷惑です。
これ以上迷惑な投稿はやめて下さいね。

>>14857 匿名さん
契約者の良く見せようとする虚偽の投稿は多くありますが、検討者の投稿で一体どれが嘘なのでしょうか？
検討に必要な事実の投稿は大変有り難いです。また確かに割高との投稿もありますが、様々な検討者が同じように感じてるのでしょうね。有名ブロガーが言ってる位ですから、当たり前ですが。

>>14847 匿名さん

利払い1％を費用で計算してネット利回り出してるのずるーい。1億の物件の賃料がたった25？？？　そんでもって経費率33％って高過ぎよー。各数字とも適当で出てきた利回りが1％なのね(笑)

まぁネットで2.5でしょう。価格が高過ぎるとは思うが比準で決まる自己使用としてはアリな範囲。

購入者は去ってくださいといっている人こそ、検討者でもない

摑まされてしまった契約者の取り乱した投稿が目立ちますね。まぁ、彼らも必死でしょうけど、ここはやはり検討者の邪魔であることには違いありません。住民板に隔離してもらいましょう。

>>14862 匿名さん
私は契約者じゃないんで、あなたの意見は的外れですよ

虚偽のネガも過去ログあされば色々出てきますよ
探してくださいね

>>14858 マンション検討中さん

タワマンなんて、買ったって将来の家賃を固定化するようなもの。自分の意思では何も決められない。

都内の目ぼしいマンションは、割高なんてものではないです。3憶出すんだったら、それなりかもしれませんが、私はせいぜい1億だから、ここありですが。

実際に住むのに、1%だか利回りなんてプロの知識ないですよ

>>14868 マンション検討中さん

割高の意味を理解していませんね。3億相応のマンションなら割高とは言いません。ここは1億相応のマンションではないから割高と言われています。

投資として考えたとしても、自己資金800万円、住宅ローン9200万円とすれば、投資額に対するリターンは年率12.5%(100÷800)ですね。こんな割の良い投資商品が他にあるなら教えて欲しいですね。

>>14871 匿名さん

新手の詐欺？とんでも理論

>>14871 匿名さん

一般的な利回り比較に融資条件いれちゃダメでしょう。利回り1％は明らかに間違い。あなたのレバ掛け後の利回りも意味なし。比較するなら融資条件は外さなきゃね。

>>14847 匿名さん

そうそう、居住用としてマンションを住宅ローン金利適用で購入しておいて、賃貸にだすと詐欺罪になる可能性あるから気をつけてね！

>>14873 検討者さん

じゃあ外して正しい利回り教えてよ。

>>14874 検討者さん

現実的にはほぼない。銀行は滞りなく返済されていれば何も言わない。

ばれても詐欺罪じゃなくて、一括返済を求められるだけ。

1物件1法人スキームも、これだけ騒がれてるのに知らぬふり(新規で組むのは厳しくなってきたけど)

転勤とか介護ですまなくなって賃貸だすこともよくある。そんなんで詐欺になったら転勤族は家買えないわな。

>>14875 匿名さん

貸した場合の想定共益費込み賃料×12、礼金の償却額、敷金の運用益
これを足した収益から
管理費、修繕積立金、固都税、空室損、仲介手数料、その他かかる費用を年間ベースで足した費用を控除して、その額を物件購入額で割って出してね！

ちょっと大変だけど、自分の試算の利回り把握するのにこれくらいやりなさい！

>>14875 匿名さん

たぶん2.5％くらいになると思うわ！