パークシティ武蔵小山　ザ　タワー

米国経済がクラッシュ→日本に波及→日本も不景気突入→消費税増税見送り→政権交代→緊縮財政政権発足で更なる不景気に。

もう見えてる。

そんなワーストシナリオが見えてる中で
こんなり割高な物件を
とても買う気にならないですね

>>14173 匿名さん
ならない。

出来るだけ固定費を減らして変動費に切り替えて、生活費の柔軟性を上げておきたい。

所有よりシェアリングエコノミーの時代だから。

最悪一括で購入出来るだけのキャッシュを貯めておけば良いだけだし、不測の事態でキャッシュが足りない場合でも、リタイア後は田舎の古民家で良ければ二束三文で手に入る。

ここを検討すらできないご家庭の経済事情の書き込みはどこか別のところでやってね。

アメリカでは、量的緩和の縮小と利上げを粛々と進めており、2020年には減税効果もなくなる。当然、日銀も引き締め方向。外部環境だけ見れば、景気のピークが2018年～2020年になるのは間違いない。その後は良くて横ばい。

引き渡し後に景気が低迷する可能性が高いことを認識した上で、尚ここを買いたいと思える人って少数だと思うけどなあ。本当にここが良い物件なら予算の制約なんて関係なく売れるよ。

ローンの人は引き渡し後に景気低迷すると給料が下がり、ますます年収倍率でローン組めなくなって、しかも10年後ならローン期間も短縮しないといけないし、ここはますます高嶺の花になるのでは?
ローン組まない人は、リストラに遭うと賃貸だときついけど、キャッシュ持ち家なら楽ですよね。

>>14176 匿名さん
持たざるものの意見はお腹いっぱいです
分相応なマンションの検討に移ってくださいね

>>14177 匿名さん

給料が下がって誰もここを買わなくなったら、誰か買ってくれる人が出てくるまでここの価格が下がる。

マンションを買うというのは、色々なリスクを取りつつ家賃を固定化させる行為に過ぎない。景気のピーク時に家賃を固定化することはキャッシュ購入者だろうが、経済的には愚行。リストラされた後に売ろうと思っても、同じような境遇の人で溢れているから叩き売る羽目になる。

>>14178 匿名さん

持たざるものに買ってもらえないと完売できない情勢なのでは？

>>14180 匿名さん
いいえ。お引き取り下さい。

>>14181 匿名さん
三井の営業でもない方が「お引き取り下さい」はないでしょ。

検討してないなら書き込むなって言ってもわからないから、婉曲に表現してあげたのにね。

よくわかんないけど、キャッシュで買えばリストラに遭っても売らなくてすむよ??
あと、本当に景気悪化が見えてるなら、例えば3A狙ってる人には、リストラや景気悪化心配ならここ買えばちょうどいいんじゃないかなって言って、そういう人に勧めればいいよね。
いざって時に1億ぐらい余裕金残せるしね。

>>14184 匿名さん

ここは資産価値の懸念が多いにあるから
景気悪化をもろ被りする物件

>>14184 匿名さん

いやいや、リストラされたら余程のお金持ちでなければ売らざるを得ないでしょう。リストラ後に新しい職が直ぐに見つかるとも思えませんし。ここをキャッシュで買って尚5千万程度の貯金があっても足りないくらい。そんな状態で管理費・修繕積立金や固定資産税がバカ高いタワマンを保有する理由はないと思いますけどね。

予算の問題ではなく、ここってそんなに良い物件なのか疑問ということです。多少高くても、都心の再開発が予定されている地域の物件の方が良いのではと思ってしまいます。

>>14186 匿名さん
ここは何もかもが賃貸仕様だし良い物件ではないんだよね。ここまでの金額出せば山手線内側が買えてしまう。うーむ。

日本橋や神田も買える価格というのは大いに疑問ですよね

>>14188 匿名さん

そんなこと書くと、また武蔵小山君がその辺の物件スレへの嫌がらせ投稿を強化してしまうよ

>>14187
元検討者です。
何もかもが賃貸仕様ではないですね。
構造など、大事な部分は優れています。
枝葉な部分にはお金をかけていないようですが。


山手線内に買えるとしたら、条件の劣る物件。

>>14190 匿名さん

ボイドスラブ280ミリで構造からして賃貸仕様なんですが・・
窓もloweでは無いですし、必要最低限のところにもコストをかけていないのが明らかになっています

スラブ厚を営業がはぐらかすところもあるそうですから、きちんと公表する企業姿勢は良いと思います。

>>14192 匿名さん

それはどこのマンションですか？

後から変更できない共有部分のコストカットは酷いよね。タワマンなのに碌な共有設備が無い。
使う使わないに関わらず、リセール時に不利になる。そもそも豪華設備があるところと管理費も変わらない。

先の投稿でアンケートの件が上がっていましたが、私のところには来ておらず他の方で何か情報ありましたら投稿頂けますと幸いです。
こちらは検討スレなのに、検討していない、マンションに対する文句ばかりの人が投稿するのは、何が目的なのでしょうか。検討している人を思いとどまらせてあげたいという親切心でしょうか。真面目に検討しており、良い情報がないかチェックするのですが、気持ちが滅入ります。

>>14195 匿名さん

検討者の生の声が集まっているだけですね。検討したからこその気づきばかりで有益だと思いますけど。
都合の良い情報しか聞きたくないなら、こんなところ覗かないことです。
営業担当にメリットだけ教えてくれと言えば喜んでいくらでも相手してもらえますよ。

>>14190 匿名さん

ここよりも条件を劣る物件を探す方が大変

>>14195 匿名さん
餅つき名人さんのブログなんか見ても、ここ褒めていますよ。
ブログですから個人の意見ですけど。
なんの目的かここに貼りついて匿名でネガする人の書き込みよりは参考になるかもしれません。

>>14196 匿名さん
面倒

>>14198 匿名さん

ネガと言っても悪口を書いているわけではなく、理由も含めてデメリットを書いているだけなのに書き込まないでと言う方がおかしくないですか？反論するなら根拠を明確にした上でメリットを書く方が有意義な掲示板になりますよ。金持ち以外は書き込み禁止と言う方がよっぽど酷いと思います。結局、地元民の戸建からの住み替え需要がメインなんですよね？

でも、品川シーサイドもかなり割高感ありますよね。下を見るとここが適正価格に見えてくる。都心と郊外の価格差がかなり詰まってきた印象。月島がバランス良いのかな。

>>14200 匿名さん

地元の戸建ての人は見向きもしてないようです。他のマンションからの買い替えがメインと聞きました。

あのー、書きこむな、なんてどこに書きましたかね。
ただ、見ていて随分極端な意見のオンパレードだという感想を持ちました。
ちゃんとした判断力のある人なら、このスレが偏った意見ばかりだとわかるはずです。


貼りついてネガっている人たちの相手をするのは面倒なので、そろそろ去ります。

月島がちょいちょい引き合いに出ますが、それくらい月島って価値大なんですかね？湾岸族としては嬉しい限りです笑

>>14203 匿名さん

あれ？設定ブレてますよ
あなたは検討者だったはずですが、
違う立場からの意見になってしまってますよ

>>14175 匿名さん

>>14178 匿名さん

>>14181 匿名さん

>>14183 匿名さん

これらを見たらネガは書き込むなと言っているようにしか見えませんよ

>>14204 匿名さん

書き込みを読むと、ここと月島の両方のモデルルーム行った人が多いようですね。
比較すれば月島の方が断然質が高いのに大幅に安いから月島を選ぶ人しか居ないようです。当然ですよね。

>>14206 匿名さん

本当ですね。
設定もブレブレのようですけど、本当は購入者なんでしょうね。
購入者したら精神衛生上こういった掲示板は見ないのが一番なんですよね。
でも監視せずにはいられないのでしょう。

>>14205
元検討者、ですよ。
設定も何もありません。からんでこないでください。
検討したのでよく知っています。
だから極端な意見ばかりという感想を持ち、現時点で検討されている方の参考になるかも、と個人のブログを紹介しました。

>>14206
いずれも自分とは別の人です。

>14207
そうなんですね！
ロケーションも街の雰囲気も商業施設等の利便性も全く異なる属性なこの両者が比較されているとは以外でした。
正直、小山に比べこちら月島は何もないイメージです。街の基盤が小山の方がしっかりしているイメージですし値のつき方も相応なのかなと思っていました。
色々と興味深いです。

>>14207 匿名さん

私は最近まで地盤の悪さから湾岸を敬遠してきましたが、あまりのマンション価格の高騰を受けて、最悪のシナリオをメインシナリオに置く考え方を改めようと思っています。地盤の問題さえクリアされてしまえば、湾岸のコスパは魅力的ですよね。

>>14209 匿名さん

事実の列挙しかないのに偏った意見とか完全にバイアスがかかった見方をしてますね。
元検討者の方が何故こんなに必死になるのか不明ですが。

>>14204 匿名さん

月島のミッドタワーはホシノアーキテクツ起用でセンスの良いですよね。渋谷区役所のパークコートもホシノになったようですね。
ここは街並みに合わせてか、ちょっと野暮ったい団地風のタワマンですから、デザインだけでも月島に大きく劣ってしまいますね。

>>14212 匿名さん

ここも震災時は火災被害の大きい危険地帯ですから、一長一短ですね

別に必死ではありません。
極端な書き込みばかりだと思ったから検討者への親切のつもりでそう書いたら、次々からまれて、成り行きで答えています。
もうからんでこないでください。

>14125
あれ？火災時はむしろ湾岸は安全ですよ？
湾岸の弱みは地盤の弱さに起因する揺れの大きさと水害です。

>>14216 匿名さん

事実の書き込みがなぜ極端な書き込みと変換されてしまうのでしょうか？

>14125
間違えました
>14215
です。

誤解されないように言っておくと、私も武蔵小山は好きな街で計画段階からここに注目して買う気満々でモデルルームに行ったけど、あまりに強気の値付けだったため見送った。買える価格ではあったけど。「武蔵小山でこの価格は…」と誰もが思ったはず。この価格なら賃貸でも良いやと思ってしまったのが見送った理由。確かにここにしかない魅力はあるので、買う以外に選択肢がない人は買っても良いのかも。

>>14217 匿名さん

武蔵小山が火災に弱い

>>14220 匿名さん

ネット利回り1%切る状態なので、どうしてもここに住まないといけない理由があれば(そんな理由あるのか？)、賃貸がベスト。
地権者部屋も賃貸で大量放出されるので選びたい放題。元々分譲部屋が低仕様なので地権者部屋との仕様の差は無いだろうから、その点も問題無い。

>>14222 匿名さん

毎日そんな書き込みあります？
暫く書き込みが無く注目されてないようでしたが笑

>>14224 匿名さん

そうですよね。私は久しぶりに覗いたらスレが伸びていたので書き込んだクチです。煽りのような書き込みは黙って削除依頼でいいのでは？

>>14225 匿名さん

そうですね。事実の内容に対して過剰に反応する人がいてびっくりです。
何か気に障ったのでしょうか。

>>14212 匿名さん
豊洲の東急タワマンは坪単価、mid tower grandより高いらしい。
豊洲好きなんだけど、遂に月島を超えてしまったみたい...

豊洲と武蔵小山が坪単価同じなら、断然豊洲だなー。
街も新しいし、道路も広い。
震災に弱い戸建も無いし。

タワマンと新しい商業ビルで構成されるシムシティみたいな街が好きだからここはムリ。

浜離宮の方が良くね？

あ、もう買えないか、残念

>>14227 匿名さん
震災に弱い戸建てはないかもしれないけど杭基礎のマンション本体は震災に弱いよね

良いマンションだな、ここ。

>>14230 匿名さん

坪300前半なら良いマンションと言われたが、坪500なのでその価値が無いと酷評されてる

新築タワー希望で湾岸は地盤不安で嫌なら、1億程度の予算ならここがいいでしょうね!他にいいのがない。あ、もちろん住友も比較しますが、個人的には三井や東建が好きです。

直接基礎は良いけど、超高層というのが果たして震災に強いと言えるのか。エレベーターが止まって孤立する可能性大だし、水の供給は大丈夫なのか不安だし。

免震じゃないと不安だなぁ。

免震じゃないタワマンなんて怖くて住めないね
非免震なんてもうほとんど無いだろうけど

>>14228 匿名さん
浜離宮は線路際すぎて無理だなあ。ここみたいに地下化されてれば別だが。

>>14236 匿名さん

でも浜離宮はここと違って目の前にパチンコ屋は無いし、事務所も無いよ？
そもそもクオリティがここよりも遥かに高い
全ての点でここは浜離宮に劣る

価格は近いのに、全ての点で負けるって・・

>>14232 匿名さん

一億も払うのにあまりにも安普請ですよね
タワーではあるものの、眺望無し、施設無しの無い無いタワマンですね

最近はスミフでも共用部分省いてるし、ディスポーザーすらない。
1億ぐらいで山手線5分なら断然ここでしょう。
新築タワーで1億程度でいいの他にありますかね?新宿～目黒辺りから1-2駅程度までで。

>>14240 匿名さん
今売ってる所なら駒沢公園も大井町もここよりはまともですね
代々木公園なんかもここよりはマシでしたが完売ですね

>>14240 匿名さん

なぜタワー限定なのですか？

>>14240 匿名さん
https://www.kencorp.co.jp/housing/sale/building/177646.html?gclid=EAIa...

駅に近けりゃ良いってもんじゃないんだよな

>>14243 匿名さん

比較する相手が強すぎる。。

駒沢公は246沿いで空気悪くてナシでしたね。あと、大井町もそうですけど、新宿～目黒辺りから1-2駅程度ときちんと書いたつもりですが、結局競合マンションはないってことですかね?

>なぜタワー限定なのですか？
今のところが27Fでやはり開放感が気に入ってるので、同じかより高さがあるところがいいですね。
全部かぶってなければ、多少前建影響あっても構いません。

>>14245 匿名さん
ここの売れ残り状況が全てを物語ってるよ

https://www.asahi.com/sp/articles/CMTW1807051300003.html

もう8割も売れてるんですね！

>>14246 匿名さん

ここは西以外の三方向が他のタワーで眺望塞がれます
唯一の西も住宅地ビューでつまらない景色です

>>14245 匿名さん

そんな条件で絞る人いないからね。
良く新築マンション販売時に希少性をアピールするため、無意味な条件で絞って、ほら唯一無二でしょ、と言ってるようなもの。
その条件で絞って仮に武蔵小山しか無くても、賃貸仕様のタワマンは買いません。

14250: 匿名さん
>そんな条件で絞る人いないからね。

いやいや、普通山手線内都心買えない人が考えたら、次は中央線、京王、小田急、東急辺りで山手線近いところ探すでしょ。まあそうでない人もいるとは思いますけど、都心の次に需要高いのは山手線外側で南西側じゃないの?

>14248: マンション検討中さん
今年の終わり頃にはもう条件悪い部屋のみになりそうですね。

あと2割なら竣工前に余裕で完売。ひょっとすると1年前に完売するんじゃないかな。
ただ、そうすると、スミフはまた値段上げてくるだろうから、スミフ狙いなら１期だよね?

>>14251 匿名さん

でもそんなところが坪500なら買いませーん
しかも構造から何から何まで賃貸仕様の安普請
ムリムリ笑

やっぱりある程度お金持ってれば良いマンションでも買えるんだなー。

>>14253 匿名さん

まだ100戸以上残ってるなかで、スミフの販売。三井も相当焦ってるね。水面下でもう値引きが始まっていそう。

>>14255 匿名さん

そうだね。こんなところ買わなくていいもんね。

半年で8割売れたここの売れ残り状況から判断すると、ここが人気って語ってますね。

>>14252 匿名さん
もともと悪い条件の部屋が殆どだよW

もう8割も売れたのか。情報ありがとう。

>>14260 匿名さん

残り100戸以上ある

三井よりネガが相当焦ってるね・・・。スミフは3期あたりから500超えてくるのかもな。

残り100戸程度ならフロアーで2、3戸しかのこってないってことになりますか?スミフの前にこっちのモデルルームも行って目処つけておいたほうがいい気がしてきました。ありがとうございます。

どうぞモデルルーム見に行って契約してください

>>14263 匿名さん

なる早で行ってあげて下さい。
モデルルーム閑古鳥なんで営業が喜びます。

>14263: 匿名さん　
ここの書き込みを気にせずMR行ったほうがいいと思いますよ。人気物件はネガが多くて主観的な書き込みばかりですから。

今や都内の3LDKはどこも飛ぶように売れている。ここと同時期販売のマンションがスミフ以外はほぼ完売しているので、ここが人気というのはちょっと違う気がする。

>>14266 匿名さん

客観的事実しかないけど。笑
MRでぜひ言いくるめられて下さい。

>>14267 匿名さん
その通りですね。
今日は契約者が必死に人気物件だと工作して笑えます。

>MRでぜひ言いくるめられて下さい。
そういう見方書き方が人を小馬鹿にした主観ってやつ

セカンダリーマーケットで浜離宮狙いが正解じゃね？

30%くらい乗っけて売りに出てるみたいだし。

>>14270 匿名さん

まぁまぁ、そう興奮なさらずに。
飛ぶように売れてる人気物件なんでしょ？
もっと余裕を持ちましょうよ。笑

強烈な皮肉

モデルルーム見学後に是非ご感想をお聞かせください

買えない人の怨念が凄まじい。

>>14275 匿名さん
ポジティブな捉え方が出来て羨ましいです。
客観的に見て欲しい要素が全く無い。
でも駅前なのは良いね。それ以外は・・。
坪350位になったら検討してあげるよ。

>>14275 匿名さん

なぜ買えないと思うんですか？検討板を見てるんだから、買えるけど買わないと考える方が普通だと思いますが。買った方がいいと思える情報があったら買いますよ。

レビューなんてしなくて良いと思います。何書いても買えないネガ人が否定するだけで意味ないでしょう。私はここも住友のタワーも優良物件だと思ってるが、そうでない人もいる。
また、優良物件と思ってても買えないと自分のアイデンティティ保持のために物件をボロクソに言う人がいます。ここはそういう人が多いようで、有益なコメントが少ない。

>>14278 検討板ユーザーさん

有益な情報多いですよ。もう買っちゃった人には耳の痛い内容ばかりで受け入れられないのでしょうか。

>14277: 匿名さん
14278さんの言うとおりだと思います
かわないって言ってる人の9割ぐらいは買えない悔しさで我を忘れてここに否定的な書き込みをしてしまうのでしょう。
本人は気づいてないと思いますが、第三者から見ると滑稽です。

>>14280 匿名さん

自作自演お疲れ様です

久しぶりに商店街近くで
上をまじまじと見たら21階まで終了、
22階の柱組みしてたね。

住友も工事に力入ってきて、
ダンプ多くなってきたよね。
どちらも安全に工事して欲しいよね!

住友販売7末から8末へ変更

>>14283 マンション掲示板さん

資料請求の反応が悪いんだろうね

>>14282 マンコミュファンさん

アースカラー？らしいけど、強烈に安っぽ〜い
住友に期待！

資料請求の数は多いのに契約希望者は少ないって物件もたまにありますよ。
三井でさえ。

もう武蔵小山の需要を食いつぶしてしまったんだろうな
こりゃ下落リスク高すぎるわ
撤退撤退

ここの外観は白と変な茶のコントラストが見栄え悪いね。白の部分が吹付けだから経年劣化ぎ目立ちそう。寂れた商店街をイメージしたのかな。

日経みてたら、ここは、路線価がかなり上がったようですね。前置きに、都心以外ではと前置きしてるのが、なかなか
よかった。郊外のこの地でもタワマン2つ建つ点を、かなり
ポジティブに書かれてました。あくまでも都心以外てか。
でもいいことです

>>14289 匿名さん

固定資産税が上がるので全く良い情報じゃないです。泣
リセールで苦戦するのが目に見えている上に、固定資産税まで上がって、泣きっ面に蜂です。

>>14290 匿名さん
そうなんだよね。
キャピタルゲインを伴う路線価上昇ならばいいけど、路線価上昇だけだとただのデメリットでしかない。

どうしても買うしかないならここもアリ。もう他の有望な物件は完売しているので、ここしか残っていないという意味で。でも、武蔵小山って駅近でも3LDKを月22～23万くらいで借りられるんでしょ？ここを買うと実質月30万くらいの出費のようだし、買うメリットがない気がする。

>>14292 匿名さん

もう何度も言われてるね
大量に放出される地権者住戸を賃貸で借りるのが一番

契約者は買うならどこかという観点で語っているけど、普通は賃貸するより購入の方がお得だから買うって判断するよね。ここは賃貸する方がお得だから微妙なんだよ。

>>14294 匿名さん

>ここは賃貸する方がお得だから微妙なんだよ

微妙じゃなくて、買うのが損であることが明白だから、まともな人は買わないんだよ

>>14292 匿名さん
金勘定計算したら負け
何も考えず目を瞑ってハンコ押せる人向け

人気物件は周囲からの嫉妬が凄いな

その情熱を仕事に向けられれば、皆さんも金勘定を度外視して欲しい家を買うくらいのことはできるかもしれませんね。頑張って！

>>14297 匿名さん
ほんとここはただの僻みだらけですよね。高いのはもう周知の事実なんだから、新しい情報のように畳み掛けてやめとけなんて、すでに優良情報でもなんでもない。嫌気がさします。別に他の方に心配されなくても結構です。

いやはや武蔵小山くんの連投が凄いですね
まぁ、彼も既に含み損を抱えてしまっているという事実を解消するのに必死なのでしょう
いくら人気物件であるようにこの掲示板で装っても、含み損は解消しないわけで浅知恵な行為なんですがね

>>14296 匿名さん

？
金勘定ができない人が買うんだ、ここ

合理的に考えると高い高いの連発になるんだろうけど、
路線価も上がってきてるし、このまま一段高も十分有りうるね。
賃料に合わないって言っても、都心の物件も概ねそういう状況。
賃貸のほうが安いって言ってる人いるけど、ここがキャピタル出ればそんなの逆転するし、
賃料上がって住めなくなるリスクもある。
相場なんて専門家でも間違うんだから、
ここの買えない人の意見聞いてるようだと大損するリスクあるよね。

事実として残り100戸でしょう(外部販売戸数の20%)？
竣工までに売れるのかな...ホントに人気物件なのかな...
入居した後も販売が続くのはあまり気分良く無いし...

販売開始から7ヶ月で8割販売なら順調でしょう

今は住友の発表・販売開始待ちですから、8月末までゆっくりと

>>14301 匿名さん

パークホームズの事例から賃料は高くて坪9,500円
それからここの販売が坪500万円
それがいくらまで上がるって予測なのよ？笑

夢見過ぎじゃないですかね

>>14301 匿名さん

もし価格上昇しても短期売買なので、購入時の諸経費や税金、仲介手数料を差し引くと1割程度の上昇ではロスで終わるよ。益を出すには2割程度の上昇が必要。
2割上昇で坪600になるけど、それって番町や3Aの水準だよ。

>>14301 匿名さん

君の主張を要約すると、金勘定が出来ない、合理的な思考を持っていない人達が購入してるということだね。笑

購入者達の投稿を読むと納得W

ここって共働き夫婦が二人でローン組んで買ってるらしいけど、まさにバブルの象徴だね。転勤や育児や介護等で辞める可能性もあるし、無理して買ってる感がプンプン。離婚のリスクもあるし。ちなみに日本の離婚率は35%らしい。基本的にはマンション価格は今がピークと考えるのが自然。

>>14308 匿名さん

そういう冷静な判断ができない、非合理的な人が買ってるんだってよ笑

共働き夫婦が買ってるうちはバブルじゃないよ
価格が高くなったらバブルと思ってる人、、、もう少し勉強しような、、、

どのマンションでも無理して35年ローンで買っている層は一定数いるでしょ。俺はあんまり借金を抱えたくないので10年で繰り上げ返済できる範囲でしかローン組む予定無いけど。まあ、他人の懐事情なんて興味無いけど。

>>14310 匿名さん

では、どういう状態になったらバブルなんでしょう？

>>14312 匿名さん
実体の価値よりも価格が高騰してしまっているのがバブル

今は、職住近接の流れから交通利便性の高いところの値段がスゴく上がってる。
でも、それは実需層が買ってるだけで、架空の価値ではないんだよね
買えない人にとっては、上がりすぎてるって感じるけど、そう思わない層が買ってるんだよ

90年代のときのように皆が不動産を買い漁ってる状態でもない
あの頃は土地を買えば儲かると思ってる人が大半を占めていて、売りに出てる不動産はどんな不便な場所でも競って買い漁ってた
今の状態がバブルとするなら交通利便性が崩壊するようなイノベーションが起きる必要がある
全ての仕事が家で出来るようになるとかね
でも、そんな風になるのはもっともっと先の世界だね

>>14313 匿名さん

>実体の価値よりも価格が高騰してしまっているのがバブル

もろにパークシティ武蔵小山の事じゃん
ここは価値に見合わない高値でバブルの象徴であるとわかりました
ありがとうございました

>>14314 匿名さん
そういうミクロなものじゃないから笑
不勉強というか無理矢理すぎて笑ってしまう

>>14315 匿名さん

契約者だろうけど、どんまい

>>14316 匿名さん
匿名掲示板で無意味な特定は反論できなかったときによく行われるよね

1期の最初の方にモデルルーム見学に行ったけど、私は予算的に厳しかったので検討外としたよ

>>14317 匿名さん

自分は契約者ではありませんとの不自然な自己紹介を前置きした、他者批判。
匿名掲示板で自作自演するときによく行われるね。

あなたもね

>>14318 匿名さん
まあ、契約者でもどちらでもいいよ
無意味な話だと書きたかっただけですからね
証明のしようもないことを書き始めても仕方ないでしょ
話の本筋で反論しましょうね

>>14320 匿名さん

ここの契約者は話の本筋で反論出来ないから
金勘定計算したら負けとか、何も考えず目を瞑ってハンコ押せだとか、合理的に考えるなとか、頓珍漢なことを言い出してる

>>14321 匿名さん
私はバブルになってるという話に反論してるだけですよ
話を分散させないでくださいね

>>14322 匿名さん

えっと、あなたのお立場はここを検討してたけど予算が足りずに撤退した設定だったのでは？笑

武蔵小山くんは興奮してすぐに設定がブレちゃうんだからw

>>14323 匿名さん
バブルの話に反論したら、契約者認定されたので否定しました
金勘定とかハンコの話は私じゃないので、その話をした人として下さいね

>>14325 匿名さん

お疲れさん

結局、バブルではないって反論への根拠のあるまともな意見はないんですね
まあ、そんな感じだろうと思ってました

いつ見ても低俗なスレw

>>14327 匿名さん

そんな日本経済を論じるよりも、先ずはここが現時点で割高(バブル)では無いことを証明してみたら？笑
出来ないから金勘定不要とか言っちゃうんだろうな

>>14329 匿名さん
割高＝バブルっていう、バブルの使い方に知性を感じない
現時点では若干高めだと思うけど、商店街の奥にあるマンションの新築時販売価格を考えれば、とんでもない高値とは言えない

将来的にどういう評価になるかを考えて、武蔵小山の評価が上がっていくと予想してる人、または武蔵小山の雰囲気が好きな人は買ってもいい
評価が下がると思ってる人、武蔵小山に興味がない人は買わなければいい、それだけの話でしょ
少なくとも割高＝バブルなんて書いてしまってる人の予想は信じるに値しないよ

>>14330 匿名さん

言葉のチョイスが気に食わなかったようですが、あなた自身が言われてる「実体の価値よりも価格が高騰してしまっている」状態を世間では割高と言います。
商店街外れのマンションをよく持ち出しますが、再開発織り込み済みの先取り価格設定ですから無意味です。
ところで、ここを検討してたけど予算が足りずに撤退した設定であることを忘れてしまってますよ。笑

>>14331 匿名さん
何処で予算が足りなくて撤退したのを否定したことになったの？
結局、あなたは割高ってことでマウントが取りたいだけのようですね

いや、今の状況をバブルじゃないと言い切る人の方が怪しいよ。今の高値は超緩和的な経済環境という下駄を履いているようなもの。株価も含めてね。でも、先進国の緩和的な環境はもう長くは続かない。今後は、株価が下落するか、金利が上昇するか、あるいは両方同時に起こるのかわからないが、少なくとも経済環境は今後2年以内でピークを打つ。下駄がなくなればマンション価格は下落する。だからバブルって言われてる。特に武蔵小山は、都心でもなければ、品川～東京間のような国をあげた再開発もない。そして目黒線しか通っていない弱い駅力の上、オフィス需要もない。でも価格は坪470万。商店街が更に進化することもないでしょ。都内で有数のバブル地区と言われてもおかしくない。

異次元緩和で不動産がバブルのは古今東西なんども繰り返してる。
そして異次元緩和が終われば弾けるのも繰り返してる。
不動産買うなら5年前か5年後。今ではない。

>>14332 匿名さん

なんで撤退組がこんなに必死になって、ここの割高を正当化しようとするのよ？笑

しかも書いてる内容が過去スレ読めばわかるけど、ここの強烈ポジと同じ主張。
もう言い訳できんよ。笑

またバレちゃったね。恥ずかしい。

坪４５０は安くないね。
でも、タワマンじゃあないけど二子玉も用賀にも
そのくらいの物件、あるよ。
いつまでも、昔の安値感覚だと
中国、中東勢に物件、買い占められて
住めなくなる、なんてねw

まあ、不動産市況がどうなるかの
潮目の変化の時期かなあ、と個人的には思っています。
今言う高値が底値かもしれないし、
バブル論者の言う通り高値かもだし。

ま、そこも含めて、不動産のリスクは
分散済みな方が買ってるのでは。
少なくとも私はそうですが

投資じゃなくて実需目的で欲しい家買ってるんだから割高でも多少損しても別に構わない。
資産性気にして北仲買っても通勤面倒だし、そもそも金勘定気にするなら今買わないよ。

>>14313 匿名さん

共働き夫婦が目一杯ローン組んで買う行為って、実需というのかな？デベのセールスにそそのかされてるとしか思えないんだけど。そういう世帯こそ賃貸にすべきなのに。なんで買っちゃうのかなあ。もし買うとしても、都心で賃貸なら月40万だけど買うと月25万で済むとかいう物件にするよね。

>>14337 匿名さん

不動産リスクをきちんと検討してる人は今は買わないし、買うとしてもここは絶対に選ばない。なぜなら、まともな人は収益還元法で計算して検討するから。

購入してしまった自分を正当化しようとしてる所にちょっと哀愁を感じる。

なんでネガって一生懸命ここに張り付くんだろう。
最初は欲しかったけど高くて諦めたから溜飲下げたいのかな。

>>14339 匿名さん

実需じゃないんですか笑笑笑

>>14338 匿名さん

実需だと割高でも損しても買うってどういう理屈？賃貸の方が得なら買わずに借りるよね？

>>14341 匿名さん

無理ポジが斜め上のトンチンカンな主張をやって、論破されるの繰り返しだね
変な主張をやめれば静かになると思うよ

頭金無しのフルローンなんて、このクラスの価格帯だとほとんどいないんじゃないの？
買えない貧乏人のネガさんはフルローン前提だから、ローンで大変なんだろうけど(笑)

言っておくけど、俺はここの購入者じゃないよ

>>14344 匿名さん
頓珍漢な主張するから買わないのに張り付くって事？変なのー。

>>14343 匿名さん
ここで欲しい部屋を好きに買って、好きに間取りや内装いじってゆっくり住みたいから。

別に買い替えも想定してないし、キャッシュフロー回るから問題なし。

>>14346 匿名さん

ここの割高価格が適正であるかのように錯覚させるような工作をして儲けようとしてる輩から守ろうとする善意の力なのでしょうね

>>14339 匿名さん
実需ではなく、なんと呼ぶのでしょうか？

>>14339 匿名さん
月のローンの支払いが２５万なら、８，５００万くらいのマンションですかね。賃料３０万じゃ貸せないよ。逆に賃料４０万で貸せる部屋買おうとすると、１億を軽く超えますよね。
その考えだと、今は買えないね。

>>14347 匿名さん

個別の特殊な事例で、一般の人には通じませんね。そんな人多くないでしょうし、これが頓珍漢な主張というやつですか。

>>14349 匿名さん

無謀な無知な行為と呼ぶのでは？

>>14348 匿名さん

あ、正義の味方でしたか。これは失礼しました。

ところで、立場変われば善悪も変わるようで、既に契約した層からすれば、その善意も悪なんですがね。

>>14349 匿名さん

投資です

>>14353 匿名さん

ここは検討板です。契約者同士の傷の舐め合いは住民板でお願いします。
検討の妨げになりますので、よろしくお願いします。

今日も嫉妬にまみれた低所得者を大量に釣ってますねー。

>>14355 匿名さん

検討すらしてないネガはokなんですね。
お立場がよく分かる書き込み有難う御座います。

>>14356 匿名さん

本当に契約者の民度が低い
常に誰かと競争し自分が勝つためなら平気で人を口汚く罵る

>>14351 匿名さん

素直にそうですか、といえず頓珍漢と書いてしまうあたりが、感情的にネガありきで書き込んでいることを表していますよね。

私がマンション購入した時も高掴みって言われてたなあ～。

こんなマンションは嫌だよね

マンション本体
値段は高いが仕様は低い
契約者
金は余ってるが民度は低い
商店街
補助金漬けだが魅力は低い

>>14364 匿名さん

3年前は1馬力で買うならという前提で上限付近だったけど、今や2馬力で買うならという前提での上限に来ている。そして世界経済は逆回転しつつある。

>>14361 匿名さん

残念すぎてなんかもう、、

ここの契約者が、十分な資金を持っていて半ば趣味みたいな感覚で買ってる人ばかりなんだったら、普通のサラリーマンは手を出してはいけないね。

>>14373 匿名さん

といいますと？

>>14245 匿名さん

一本中に入ると、意外と静かでしたよ

駒沢の話です。駅近で広くご検討されているならば、一度見に行かれることをおすすめします。ただここの付加価値は、駅近に加えて商店街が魅力的だと思います。

>>14378 eマンションさん
あの小汚い商店街が付加価値ですか
アバタもエクボですね

ここは武蔵小山のランドマークに相応しい佇まいですね。

その価格故、色々な人が現れますが、やはりエリアNo.1は揺らがないと思います。

>>14399 匿名さん

武蔵小山のランドマークってイキってるの見るとこちらが恥ずかしくなる。そういうよく分からないとこで見栄を張る人向けなんだろうね。そんなランドマークの座も住友が出来るとあっさり陥落しちゃうし、三菱が駅直結になったら圧倒的な差がついて3番手になるし。

>>14398 匿名さん

検討者の忌憚のない意見を購入者が冷静さを欠いてネガと言ってるだけでしょ。
大丈夫ですか？

>>14399 匿名さん

え。
巨大な団地風で遠目にも安っぽさが目立ってますよ。吹き付け部分多いし、近隣ではなんだかな〜って評価です。

>>14401 匿名さん

まあ分かってるから良いよ

>>14399 匿名さん
ランドマークとは上手いこと言いましたね。

この駅で降りた人は、みんなこのマンションを見て感動すると共に、住みたいと思うのでしょうね。

>>14404 匿名さん

でもよくよく調べると安普請だから検討外になっちゃうんでしょ。
ありますよね。そういうこと。
でもここは外観すらスミフにだいぶ見劣りしちゃうかな。

武蔵小山って武蔵小杉に追い抜かれてもおかしくない程度の街だよね。東京や品川や新宿等の主要駅へのアクセスでも、商業施設や教育の面でも（小杉にはユニクロやアカチャンホンポやサピックスやレゴ等がある）小杉の勝ちなので。駅の混雑度合いもタワマンができたら小杉並になるだろうし。

ランドマークと評されるのは確かに悔しい気持ちも分かりますが、ここまでスレが伸びている事を鑑みれば自明でしょう。

人気者にはポジもアンチも多いものです。

住みたい街ランキング2018で112位のところでランドマークって言われても。まあそれくらいしか自慢できないか。

110位 八王子、土浦
112位 小竹向原、鶴見、古河、稲毛、★武蔵小山★

ちなみに武蔵小杉は6位で、販売中のタワマンで人気どころの街は、海老名26位、津田沼28位、三鷹38位、流山おおたかの森46位、海浜幕張88位。

古川とか稲毛ってどこだろう？

前向きな情報交換すれば　笑
後楽園117位、田園調布１２０位、学芸大学１２２位
通勤時間考えたら競合はこの辺りでしょ
貶めたいだけのネガはやめてね

>>14413 匿名さん

そんなに肩肘張らずに肩の力を抜きましょうよ
でも実際は武蔵小山の駅力が低すぎて、そこに上がっているような街とは競合しないかな

現実見ようよ・・・

競合も少ないし、竣工前余裕完売ペースみたいですね。

>>14416 匿名さん

月島に相当流れてますよね

ここ買えなかった人は月島に行くってことか。

>>14418 匿名さん

月島の方がモノが格段に良いのに
坪単価100万近く安いからね
ここはコスパが悪いから皆んな逃げてるんでしょ

大井町や品川シーサイドもいると思うよ。

>>14420 匿名さん

その辺もここに比べて建物の質が高いよね。
それでいて安いし。

>>14416 匿名さん
隣のスミフがこれから販売始めるのに？笑

さすが三井のブランド力ですね。買える人素直に羨ましいです。

少し安いといっても過去から見ると高い月島で
販売するのはうまいやり方ですね。
私ももう少しお金持ちならここですが、湾岸か駅少し離れた中古が限度かなと思い始めてます。

ここ欲しい。
https://www.31sumai.com/mfr/X1426/
カネの価値が下がってると実感するわ...
2-3億円、ポンと出せないと良いところに買えないね。
1億円程度しか出せない自分の財力のなさが無力だわ...

>>14424 マンション検討中さん
お金があってもここは魅力の無いマンションだからいらないな〜
モデルルーム行った感想ね

>>14425 匿名さん

過去スレ読んだら、「1億程度しか出せないならここ」という書き込みが大量にありました。
武蔵小山さん、昔からブレない一貫した主張で素晴らしいと思います。

月島は、駅徒歩１分のマンションがいくつもある点で、湾岸でも珍しい街です。
そこで２分マンションでは魅力半減。
更に月島には別なタワマン計画が２つあるし、
近くの勝どきや晴海でもタワマン計画があるので供給多過ぎですよ。

>>14425 匿名さん

一億出せるなら他にいくらでも選べるな

>>14428 匿名さん

武蔵小山もタワマンだらけになるよね

だらけ、って
月島駅徒歩圏のタワマンの数は二桁ですよ。

>>14431 匿名さん

武蔵小山の郊外で5本て供給過多だと思うけどな

>>14424 マンション検討中さん

良いと思います。

湾岸、住んでますが快適ですよ。
街が新しいですし、月島を除いて鬱陶しい先住民が居ない=全員、移住者なので、人間関係が相応にドライでラクです（共働きが多いのも一役買ってる）。

中古は兎も角、新築はここほどでは無いですが、月島も高いです。
豊洲の新築はもっと高いと言われています。
勝どきは三井の巨大再開発が控えていますので、今から楽しみにしています（3,000戸数級）。

湾岸と一口に言っても、月島と豊洲では雰囲気が全然違います。
城南で一括りにするくらい違うので、お好みの駅を見つけて頂くのが良いと思います。

この駅で降りた人は、みんなこのマンションを見て感動すると共に、住みたいと思いますかね。しょぼい長いだけの商店街あるだけだし。武蔵小杉みたいになるとかの書き込みあったが、何路線もあり、1日乗降客35万前後と比べないでほしい。ここは、たった5万人。過疎地に近いかもな。
タワマン2つ作ったところで、しょぼさは、かわらんな

>14424: マンション検討中さん　
結局ここ含めてバランスが良いマンションはかなり高いですね。いいのがあるといいですね。

>>14435 匿名さん

え。
ここはマンション価値と価格のバランスがめちゃくちゃ悪いけど。

このマンションに憧れて、多くの買えないネガさんご集まってきますね。飯ウマです。

>>14433 匿名さん

湾岸はマンション乱立ですよ。
お互い同士で眺望を阻害し合ってる。
中古も10年以上物が増えてきて、それなりに古びているのもある。

香港に比べたら、まだまだだけどね。

>>14438 匿名さん
ここも将来全く同じこと言われてそう
後発の4本と比べて一番古びてるのがここになる

そんなこと言ってたら永久にマンションは買えませんね。
買った途端に古くなっていくから。

再開発は先発が一番良いことを知らないのかね〜

>>14442 匿名さん
それは時と場合に依る。
全てがそうとは限らない

>>14438 匿名さん
PC武蔵小山も3方向囲まれる事が確定しているが...眺望が阻害されないのは北西方向だけでしょ...

まあ三菱シリーズが出来るのは10年後とか言われてるから、当面はスミフさえ外せば大丈夫っぽいけど。

>>14442 匿名さん
それは先発が一番安いからだけど
ここは先発が一番高くなりそうだから当てはまらない

>>14442 匿名さん
潮目が変わってる事知らないのかね～

私は14442さんと同じくここ買っとけば正解だと思う。

>>14447 匿名さん

といいますと？

>>14447 匿名さん
正解か不正解かは、人それぞれの価値観だから、意味なし

ねぇ、ねぇ、その後全く売れてないの？　スミフが始まったらアウト覚悟か！

>>14450 マンション検討中さん
スミフも共倒れはまずいから、少しづつ販売予定を遅らせてるね。
スミフも今頃にはPCが完売している事を期待していたんだろうけど、「オイオイ、ミツイフガンバレや。こっちが同時売り出しすると値崩れするやんか...」
って感じでしょうかね。

やはり全く売れてないのですね。新築マンションは勢い余った値付けはアウト。ムサコのスミフもそうだけど、マーケットの流れ（じりじり上がっていく）に水を差しましたね。

>>14452 マンション検討中さん
地権者、ゼネコン、デベの3者が少しづつ欲かいたらこんな価格になっちゃいました(テヘペロ)でしょう。

慌てて買う必要ない人なら待った方が良いんじゃ無い？

武蔵小山じゃ無いとイヤ！資産あるし、子育ても終わってるから大丈夫！、通勤も無いから電車混む時間は乗らなくておっけー、って地元愛の強い人向けだよ。

>>14453 匿名さん

意味わかんない。
ここ買うのは罰ゲームってこと？

>>14453 匿名さん

地元愛が強いと、こんな安普請を高値で買わないといけないの？ちょっと投稿内容が理解できませんでした。

>>14454 匿名さん
平たく言うと、価格なんてどうでも良い！武蔵小山じゃなきゃ嫌！タワマンサイコー！って人向けでしょう。

所詮モノの売買ですから、そう言う超コアなファンが居ても良いんじゃ無いですか？地下アイドルのコンサートチケットを超高額で買ってる人がいても良いでしょう。

それが一般的かどうかは別として。罰ゲームでもなんでも無く、買ってる人は満足して最高だと思って買ってるので良いのでは。

>>14456 匿名さん

それは貴方だけではないですか。
そんな人いません。
物の価値がわからない見る目の無い人が
買ってるんでしょうね。

正論やな

私も14456: 匿名さんが正論だと思う。

高い高いという人多いけど、今の市況だと適切価格でしょ。

買えない人の怨念が渦巻いてますね。

適切価格ではありませんよ～ぉ

適切価格のわけはない。

どこかは言えないけど、都心新築ハイスペックでも、＠400～＠450で買えますよ～ぉ

地下アイドルの高額チケット、言い得て妙やね。

「都心の方が安いよ」って、「もっとメジャーなアイドルのチケットの方が安いよ」とコアファンに言っているに等しい。

価値観が違うし、善悪の話では無いから、常に平行線。

高いとか安いとか、意味ない議論やね。

だったら、ここ2、3戸 買ってはどうですか？

適切価格でなく適正価格だね

>>14466 マンション検討中さん
私は地下アイドルに興味はないので、高いか安いかの判断すら必要なくて、ここは見送り。

決してコアファンを否定するものではないので誤解なきように。趣味嗜好の問題なので。

ごめんよ。

3Aのタワーより高いとかなら高すぎるのわかるし、
武蔵小杉より安ければ安すぎるのわかるけど、
その間なら別に高すぎでも安すぎでもない。
適切でないというのは構わないが、
客観的にみると金がないと言ってるのに等しいと思われる

>>14469 匿名さん
金がないとか、そういうことではない。

ん?単にここは売れてるアイドルの高額チケットな気がしますが。
地下アイドルなら東京以外の郊外のあまり知られていない板マンスレとかに行けばいいのでは?

>>14471 匿名さん
なお、高額なためチケットの売れ行き芳しくなく、開演時には空席が目立つ模様

それって売れてるアイドル？

>>14465 匿名さん

とんでも理論炸裂中ですね

ここの3LDKを買える人なら、都心近くの駅1-2分の商業地域に建坪180平米の店舗併用住宅だって建てられますよ。
そのくらいここは割高です。

価格が高いってコメントは、もう満腹です。

買いたいので情報収集しているならまだしも、なんで「高くて」「買わない」ことを主張するために、また、傍からみると「お金ないから」「買えない」ことを主張するためにここにずっといるのか。なんかマンションに恨みでもあるんでしょうか。

ここは売り方も残念でしたね。無駄に売り出す部屋を小出しにされたので見送りました。第1希望の間取りを1期から売り出していたら買っていたでしょうが、他物件の1期と被ってしまったので。

恐らく優先的に売らなければならない人達がいて、彼らが万が一抽選で外れても似たような部屋を買えるように配慮したのではないかと邪推しております。

>>14509 匿名さん
まあ、デベにとってもアナタはファーストじゃなかったということで。ご愁傷様

>>14510 匿名さん

まあ、逆に良かったですけどね

ここは高いのが悪いんじゃなくて仕様が低いのが悪いんだと思う

>>14512 匿名さん

いや、その両方。そして地権者の多さ。地権者棟や駅前駐輪場等、住民以外への費用が大きいので当然言えば当然。

>>14513 匿名さん
同意。

他方で企業保有の土地でない限り、地権者が多くなるのはある程度仕方がない。

やはり豊洲/勝どきあたりがgood choiceでしょう。地盤さえ云々言わなければ後は秀逸。

こことスミフとどちらがいいの？

住友の方が外観は数段良いな

私はこっちが好き。住不のは中途半端。

ここはアースカラーとかいって団地風で安っぽい
デザインなんとかならなかったのかね
あと、吹き付け部分が多くて雨だれが目立ちそうな感じ

だから外観は圧倒的に住友の方が上

仕様は住友の情報が無いからまだ比べられない

リセールに大事だよ、見た目ってさ

ここはちょっとここにいいこと書くとすぐ監視してる人が否定するから怖すぎる。外観の好き好きの話すら否定してる。

そりゃ、
>>ここはちょっとここにいいこと書く
ではなくわるいこと書いてるからだろ。

いいデザインで、リセールはスミフと同程度でしょうね。

単純に武蔵小山のイメージってここのおかげで悪い方に下がり続けてるよね。
ネットの力って大したもんだわと思った。

ここを買うのも正解、見送るのも正解。何故なら、どっちも大して変わらないので。ここがこれから2割も3割も価格上昇することはないでしょう。もしそんなことが起こると思うなら株でも買っておいた方がよっぽど儲かるよ。

>>14537 匿名さん

収益還元法で賃貸の方が大幅にお得との結論が出てるので、買うのは不正解

三井物件でここまで叩かれるのも珍しいよね。

>>14539 匿名さん

三井物件でここまで割高なのが珍しいからね。

いくら駅前とは言え、郊外のコストカットしまくりの安普請に坪500つければ、世間の評価はこうなりますよ

外観が吹き付け満載とのことですが、実際雨だれで劣化が目立ちますよね

>>14542 匿名さん

だから浜離宮がいいって。浜マッチョおすすめだよ。

>>14538 匿名さん

マンションって、自由に設計できるわけではないし、住民と共同して所有しているようなもんだし、買っても賃貸しているのと大差ないからね。であれば、賃貸するよりもお得じゃないと購入する意味はないよね。しかもここは大規模で地権者が沢山いるので、賃貸が大量に出てくるだろうし。

>>14544 匿名さん
大量供給されるタイミングでは競合が多くて家賃を下げてくるから尚お得！
ここを賃貸で使って三菱辺りを待つも良し、電車の混雑が酷ければ他の街に移るも良し。
そうこうしてる間に市況が変化して不動産価格が落ち着いてる可能性も高い。
ここを購入するリスクは相当なものですね。

会社の家賃補助が10万弱出るしね。大企業のサラリーマンは賃貸一択でしょう。

>>14543 浜マッチョさん

浜離宮はここと比べて大変良いですが
完売してて、もう買えないです。
同じ程度の価格なのにこんなに
差があるなんて・・。
向こうはパークコートだけあって
何もかも高級仕様で羨ましいです。

検討者の本音が続いていますね

住宅街でまだ建設中にもかかわらず存在感はありますが、やはり見た目のチープさが残念です
白い吹付けと茶タイルのコントラストが郊外感を醸し出してて、うーむといった感じです
上にもありましたが雨だれがとってもとっても気になりそう

住友を詳しく調べてからにします

説明時に抜けている方角だと聞いた東側も、さらに何か建設されるのですかね？
http://www.musashikoyama-palm.com/modules/palmguide1/index.php?id=54

>>14549 eマンションさん

そうですよ。タワマンが5本建つ計画があって、2つが東側に建つ予定。

>>14550 匿名さん

そうなんですね、ありがとうございます。営業さんは住友、三菱それぞれ1つと言ってましたが…

>>14551 eマンションさん
残りの２つは再開発組合は立ち上がってるけど具体的な計画はまだ
ただ立地的に100m超のタワマンが建つ可能性が濃厚

>>14551 eマンションさん

まだ柔らかい段階だからでしょう。できないとは言い切っていませんでしたよね？

>>14553 匿名さん
東側はタワマン立たないですね、と言ったら、もちろん未来永劫立たないという保証はないが、今のところ計画はないと話していました。