終の棲み家　マンションｖｓ戸建

599のようにお金がふんだんにある人もマンションに殺到する現実はあるわけ
まあセカンドハウス云々は知らないけど、それはどっちがセカンドでどっちがファーストかはそれぞれだろうしね

まあどちらでもよいとは思うんだけど、あまり必死に叩いたり煽ったりあげあし取ったりするとかえって胡散臭く感じるね

>>591
キュンキャン吠えてウルサイ！
こんな人とは一緒に住むたくない！！！

暇なんでしょう。

いやぁ、戸建て＊＊こそ業者っぽいんだよなあ
印象操作ばかりしてるからね
仕事ないのかな？
でもこの掲示板でそういうことするのはマナー違反だぞ

俺は横浜の某駅近マンションだが便利快適
年老いて最後まで住むかはわからないけど、そうなっても別に困らない
戸建てもまあ否定はしないけど、立地さえ良ければね

マンションにずっと住むつもりでも、ボロボロになったらどうするの？
自分、30年越えのマンションに住んでたんだが、コンクリート躯体はまだもつみたいだったけど、給排水設備や壁天井床等内部構造は相当ボロボロだったよ。
耐震補強はしてあったけど、やっぱ何十年も経ってるといつ崩れるか不安だったな。
土地があれば、地震で崩れてもとにかく安い建物でも建てて住めるけど、
マンションの人って、地震で住めなくなったりしたらどうすんの？

うーん、地震で住めなくなる程度で納まるのがマンションなら
シロアリに食い破られて全滅になるのが木造戸建て
どうすんの、そんなとこに住んでて？
そんな言い方も出来るな

つまんない煽りに返してみたが下らんねえ

まあ、地震のこと言い出したら、
不安な人の割合が多いのは
マンション住人より
戸建て住人でしょうね。

戸建がいいんだけど、予算の都合上マンションしかないってのが多い気がするけどなあ（東京の場合）。

＞マンション住人より
戸建て住人でしょうね

逆でしょう。

>>606
『土地があれば、地震で崩れてもとにかく
安い建物でも建てて住めるけど、
マンションの人って、地震で住めなくなったりしたら
どうすんの？』

・・・地震で崩れたときの命の心配が先だと思う。

↑
だから〜、過去ログに震災地域の人が書いててくれてるじゃない。

610に１票

折れてみないとわからない鉄筋の太さと本数。
まぁしかし、マンションの方が設計書通りに作られているとか自分トコは大丈夫とか根拠なく決めつけられる楽天家が集まってそうだから、実際のところ不安な人は少なさそうね。

http://sinsai.fdma.go.jp/search/abstract.php?TOSHO_ID=C0026109&DAT...

　　　　　　　　図1.5.4

610、613さん一言どうぞ

それは現在の耐震基準を満たしていない古い家が圧倒的に多かったから→古い戸建ては問題
今は新築戸建ては耐震基準と耐火基準を満たさないと建築許可が下りないし、手抜きは自分で調べることも可能→新築戸建なら安心していいのでは？
一般的には、正しく作られていればマンションの方が安全。もっとも「正しく作られていれば」の話。アネハ偽装発覚以降なら偽装や手抜きもそれ以前より減ってるだろう→新築マンションなら中古よりは安心かも
そろそろ首都直下の大型地震があるかもしれないのでそこで検証できますね〜
by 613

新しい戸建は、耐震基準厳しいから、阪神大震災でもほとんど倒れてないよ。
当時の写真を見るとよくわかる。崩れているのは古い戸建。
古いマンションから新しい戸建に越したけれど、地震の時の怖さは減ったよ。
本当に古いマンションは怖いよ。天井が崩れて上の家の家具の下敷になったらどうしようとか、自分の部屋の床が抜けて落ちたらどうしようとか
マジで考えたもん（笑）
でも新しいマンションも怖いよね、耐震偽装とか。あれだけの重量のあるものを支えるなんて、地盤と基礎と鉄筋鉄骨に相当信頼が置けないと怖くて住めないよ。
マンション建ててる現場見た事ある？
最下部だけ良く見ると、「これだけでこんな重量のあるもの支えられるの？1本1本がこんなに細くて大丈夫なの？1本でも折れたらどうするの？」って、ほんとに怖くなるよ。
戸建と違ってマンションは重量もあるし、崩れた時に部屋から抜け出すのはほとんど無理だし、耐震偽装も怖いし、実際長年住むと「マンションだから大丈夫！」なんて全く思わなくなったよ。

↑必死（クスクス）

マンション死者１名
戸建死者７６名

マンションにも築古も耐震偽装もあっただろうに、
この大差は説明がつかない。
構造的な問題と考えるのが自然だよな。
今の戸建は安全と思う貴方は正に、

>>613
「自分トコは大丈夫とか根拠なく決めつけられる楽天家」

木造の経年劣化は激しいし、シロアリ被害なども相当なものだしね
建築時の強度がどこまで維持できるか心配だわ
災害時は類焼の危険も高い

そういうの全部スルーしてマンションのが危ないってドンダケー(笑)

そろそろ本題に戻って
終の棲み家について話そう．

>>619
>耐震偽装もあっただろうに、、、
構造的な問題と考えるのが自然だよな。

あなたの自然は他人の不自然。
データを都合良く解釈して根拠なく構造的な問題と考える。。。

耐震偽装されても崩れないから安全と信じる楽天家。
あなたには退去勧告マンションがぴったりですね。

まだ言ってるの？
そもそも構造計算自体をしていない戸建てがほとんどだから
偽装もなかったわけじゃん
そこはスルーなのね(笑)

このスレでは、これから新築、基準は守らせる前提でいいんじゃないか。
古屋やビンテージ物に住もうとすると話がややこしくなるし。

木造建築の強度ってさ
新築時は何とかクリアできてても
そのあとどうなんだろうねえ
１０年２０年くらいでも相当弱ってるんじゃないかと思うんだけど
メーカーのデータとかあるのかな？

>>618

>>617だけどさ、別に必死になる意味ないんだけどｗ
マンションに住みたかったら、そのままマンションに買い替えればよかっただけなんだけど、マンションに１０年住んで嫌気がさしたから戸建にしたんだ。
住民の質、理事会、共同利用、騒音、管理、内部構造…
戸建が１０年２０年で相当弱ると言うけど、マンションも１０年２０年たつと、気付かない所で相当弱ってるよ。下階に水漏れ起こす家なんかも出てくるし。
あなたもきっと、マンションに１０年住めばわかると思うよ。
その間に、今の戸建の耐震性や防犯性、機能性についても、よく勉強しておいた方がいいよ。
でもその頃にはきっと、マンションの問題点が今以上に現れてきて、中古マンションなんか売り捌けなくなってるだろうけどねｗ

なにその根拠のない断定(笑)↑

戸建からマンションに引越した私から一言。

あなたも戸建に１０年住めば戸建の大変さがわかると思いますよ。

poor man's rabbit hutches＝マンション

>>628

それで、戸建てからマンションに越して何年目？

あなたもマンションに１０年住めば戸建ての良さがわかると思いますよ。

引くに引けなくなって困ってる６１７の軌跡

『当時の写真を見るとよくわかる。崩れているのは古い戸建。』
『本当に古いマンションは怖いよ。』

・・・「古い戸建」があったのと同様、「古いマンション」も
　当然存在したわけだが、戸建てとマンションの犠牲者数の差を
　どう説明するのだろう？

『でも新しいマンションも怖いよね、耐震偽装とか。』

・・・仕方がないのでごくまれな事例を持ち出してみる。
で、その「怖さ」の根拠に至っては、

『最下部だけ良く見ると、「これだけでこんな重量のあるもの
　支えられるの？1本1本がこんなに細くて大丈夫なの？
　1本でも折れたらどうするの？」って、ほんとに怖くなるよ。』

という単なる自分の「印象」と

『戸建と違ってマンションは重量もあるし』

という、もはや意味不明の理屈。

６１７によると、
戸建ての下敷きになっても、戸建ては軽いから死なないらしい。

私はね、大好きなマンションと
運命を共にするなら本望ですよ。
その場合「カレシと二人のウォーターフロント」で
っていうシチュエーションがいいかな♪

理論破綻してるのに「必死でない」と必死に書き込む617さん。
可愛く思えてきた（ｗ

でも住居って不思議な力がありますよね、
自分の選択を正当化するために他の選択をした人を貶める。
戸建もMSもピンからキリまで、裕福な人も、そうでない人もいます。
殆どの人がライフスタイルや経済状況によって、自分に合う物件を選んでいます、これを否定することはできないですよね。
否定する原動力は、自尊心と嫉妬と差別が入り混じったものでしょうか。
思いやりも加えてほしいものです。

そうですね、思いやりって大切ですね。
殺伐としたこのスレになごみ・脱力感を与えてくれる632さんは、
まさに思いやりの人だ。

マンションの解体費用どのくらいかかるのだろう。解体して建てるより隣の敷地を買って建てる方が安いからいずれはマンションだらけでどこも眺望も悪くなりそうなもんだ。

マンションの陽当たりは結局影になる敷地や道路などの日光を横取りしているわけだから、特にタワマンはエゴだと思うな。法的な規制の範囲はあるけど、朝夕は影も長いからね。

だからマンションに住むのもマンションの影になる戸建てに住むのも個人的には避けたいと思っている。人を見下ろすということもいろんな意味でいかがなものかと思う。

>>635

そんな人ほど住民間の迷惑ネタにはうるさい。
他人に迷惑をかけるべきではないと　ね。

>>636

そんな人ほど他人に迷惑をかけても知らんぷりで開き直ったりする。
他人に迷惑をかけるべきではない、くらいの基本的なことすら理解できていない。。。

＞マンションの解体費用どのくらいかかるのだろう
解体費用だけじゃなく、２度の引越し費用と仮住まい費用とを合計すると
容積率に余裕があった場合５００万〜、同程度となると数千万（新築マンションが買える）かかるらしいよ。
耐震偽造マンションのスレを見れば、２千万〜だね。

＞１０年２０年くらいでも相当弱ってるんじゃないかと思うんだけど
逆でしょう。
高度成長期以前の建物は一部を除けば部材に良いものが使用されていて
平成の建物より耐久性が高い。
現場刻みして、国産材使用、外材のやらかい木材を使用している最近の建物は、耐震金物使用で公庫基準をクリアーしているのだ。

終の棲家は、今のステーションフロントを残したまま
温泉地のリゾートマンションを持って、
たまにこっちに帰ってくるのもいいかな？

って、今朝の広告を見て、また選択肢が増えちゃった♪
っていうか、脳内では資金問題も難なく【クリア】し、
もう、一棟丸ごと買っちゃってます。

たまに妄想の世界に浸ると心が豊かになり、
ドーパミンとフェロモンが一気に出る感じです。

>>641さん

夢は大きく
現実は理想をかなえる途中です。
夢の為に今も仕事中〜

＞６０歳台以上・・・「クリヤー」

５０歳台・・・・・「クリアー」

４０歳台以下・・・「クリア」

わかりにくい記述だね。

どこ卒？

わかりやすよ。

他に、６０歳代以上「アッピール」もよく聞く。

私は日本語しか使いませんが・・・・。公庫基準を充足している。

マンションに１０年住んでた俺ですが、マンションなんてよく住めるよな〜、と思うよ。
この掲示板でも問題ばかり出てるしね。ほんと、１０年も住んでると嫌になるよ。
タバコも自由に吸えない、自転車も自由に置けない、生協も自由に頼めない、リフォームも理事会の許可が必要、ベランダも自由に使えない…
何それ、自分の家？ｗ

↑大変ですね。
私の住んでいるマンションは逆で

タバコ吸えるし、自転車自由に置いてるし、
生協頼んでいるお宅多いし、リフォームしたし、
ベランダ自由に使ってるし、ピアノ弾いてる方いるし、
住んでいる方皆良い人だし、ペットOKだし、

私の住んでいるマンションは特殊なのかな？

ベランダが自由に使えないってどうしてなんですか？
自由に何がしたかったんですか？
タバコが吸えないって言うのはもしかして欠陥マンション？
煙が逆流とか、うちのマンションはないです。
生協頼めないのはスペースが狭いからですよ。
自転車が自由に置けないのもスペースがないから？
リフォームは説明して構造に問題なければOKでますし。
マンションのトラブルって新築当初からまったく無いです。

>>646
『タバコも自由に吸えない、自転車も自由に置けない、
　生協も自由に頼めない、リフォームも理事会の許可が必要、
　ベランダも自由に使えない…』

・・・ところでさ、

　「地震時にマンションより戸建てが安全だ」説はどうしちゃったのよ？

さすがに苦しくなって撤回か？
マンション批判の理由を変えるなら変えるで結構だけれど、
自分の言ってたことはちゃんと総括しなきゃ。

あの亀田一家だって「反省」できるんだよ。

＞自転車自由に置いてるし

＞＞これって私が間違ってるんでしょうか？　駐輪場でバトル
01　2007/09/28(金) 00:40

全室分譲マンションで自転車置き場は二段式ではなく平面式です。
築２年までは区分けありませんでした。　すると
自転車の放置被害と駐輪方法が無茶苦茶なので、各世帯が管理？しやすいよう区分所有率で白線を引き各世帯が放置監視＆他に駐めないようにしてからは、整理整頓が行き届くようになりました。
ここまでが経緯です。　相談は

我が家にの区分に堂々と二台も駐めていた。以前からなのですが、ハッキリしようと思い面と向かって苦情言いました。　すると、昼間数台自転車が自分とこに駐めている。だから駐めたのだ。　私も被害者なんだ！　と怒られました。　こっちは終始冷静に、駐めれないからといって隣である我が家に駐めていいとなぜ言えるのか？　それと、各世帯が管理するために線引きしたのだから、他人に迷惑かけないように各自が管理するのが筋ではないか。。と問いつめると　、わかりました！と怒鳴られて玄関ドア閉めました。

まぁ気長に様子みますが、　これって私が間違ってるんでしょうか？　怒鳴られ×2で少し凹みます。。

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92 : 監事開催の総会における決議のとり方について(13) 2007/03/07 16:35
93 : マンション内で「教室」を経営すること(33) 2007/03/02 15:50
94 : 組合員からの問い合わせに対する対応(32) 2007/02/17 14:40
95 : 団塊世代の扱いについて【閉鎖】(33) 2007/02/13 20:04
96 : 総会出欠書面未提出者への催促について(35) 2007/02/08 20:40
97 : 子供用自転車の置き場は？(121) 2007/02/05 22:57
98 : ○○委員会の設置や運営方法について(01) 2007

＞タバコも自由に吸えない、
＞自転車も自由に置けない、
＞生協も自由に頼めない、
＞リフォームも理事会の許可が必要、
＞ベランダも自由に使えない…
＞何それ、自分の家？ｗ

煙草吸わない。
自転車乗れないから持ってない。
お料理しないから生協要らない。
すぐ買い換えちゃうからリフォームしない。
お洗濯しないからベランダに出ない。

でも・・・お部屋で自由にメイクラブ♪
していいよね。。。？
秘密の隠れ家なんだもの。
マンションって素敵、密閉された空間が妙に落ち着くんです。

658さん、私あなたのファンです。
今度からぜひコテハンでお願いします。

＞地震時にマンションより戸建が安心

そう思いますよ。古いマンションに住んでいた自分は。
住んでみないとわからないでしょうねぇ。

たぶん、つぶれますよ、あのマンションｗ
ガラスも飛び散って、外へ逃げられても自分の土地もなく居場所もない。
ドアが開かなくなり、逃げ出すのも一苦労。
下の階で発火したら上にしか逃げられず火あぶりにｗ

住民反対運動にあったマンションの
バルコニーでビニールプールに入ってタバコくわえて携帯電話しながら
ペットを洗ってたら
嫁がハイヒールのコツコツ音させながら帰ってきて
花を置いた玄関の扉を開けたら
子供が走って嫁に駆け寄ったので抱き上げた後、
もう１人の子供がピアノを引いてる横を通りすぎて
バルコニーで布団をたたき出したので私はホコリにむせた。
次は戸建てにしようと誓った。

念願の一戸建てを買った。
通勤に1時間以上か。
でも一戸建ての為だ。
苦ではない。
でも急がなければ遅刻する。
玄関で靴を履いていると
「あなた！ゴミ出ししてよね」
「・・・わかりました」
ゴミ置き場まで距離があるから仕方が無いか・・・


、、、、、、、、、、、、、、、、つづく

662=マンション住人による妄想

つづき・・・

日曜の朝　子供を連れて近くの公園まで遊びにきた。
公園前のマンション入口で何やら奥さん同士が口論して居るみたいだ・・

Ａ妻（↓階）：「お宅の子供の足音が夜中まで響いてきて眠れないのですが・・・」
Ｂ妻（↑階）：「ちょっとお宅神経質すぎない？良い病院紹介するわよ。」
Ａ妻（↓階）：「何言ってるの？・・お宅がうるさいから神経質になってきてるんじゃない！！」
Ｂ妻（↑階）：「子供がしていることなんだからちょっとぐらい大目に見てくれても良いんじゃないですか？！！」
Ａ妻（↓階）：「お宅の御子さんはお母様に似て躾が出来てらっしゃるようでっ？！！！！！」
Ｂ妻（↑階）：「むきっっー！！！！！」
　　　　・
　　　　・
　　　　・
ＡＢ妻：「パパしっかりしてよ！！なんとか言ってよ！！」
ＡＢ夫：「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」


家の子供「パパ早く公園に行こうよ。ゴミ出し・通勤時間ぐらい辛抱してね！」「そうだな。よし公園で遊ぼう」

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・つづく　の？

>>665
それ、前に住んでた自分のマンションで実際にあった光景ｗ
どっちの奥さんとも知り合いだった自分は、間に挟まれて超苦労した。
分譲で、どっちも引っ越すほどの資産もなく、同じ学校に子供が通っているのでいじめなどの問題も起こり、すごいトラブルになってた。
下の階の奥さんは神経症気味だったよ。
今も上下階で住んでるけど、顔を合わせるのも嫌みたい。
マンションなんて住むもんじゃないね。

>>660
『たぶん、つぶれますよ、あのマンションｗ
ガラスも飛び散って、外へ逃げられても自分の土地もなく居場所もない。
ドアが開かなくなり、逃げ出すのも一苦労。
下の階で発火したら上にしか逃げられず火あぶりにｗ』

・・・図1.5.3　住宅形式別・地震時に死者のいた場所
　　　を読んでレポート提出のこと。

http://sinsai.fdma.go.jp/search/abstract.php?TOSHO_ID=C0026109&DAT...

あらかじめ言っとくと
「戸建ては古かったからだ」ってのは理由になって
ないからな。
古い戸建てがあったように、古いマンションだって
あったわけだから。

それが、死亡場所のダントツが「戸建ての１階」だった
事実を踏まえて、
君の「戸建てのほうが安心」理論を、もう一度説明してくれ。

阪神淡路大震災の現地被災者です。
ちょっとつぶやかせてください。

そのレポートの対象エリアは戸建が多くマンションは少なかった。
戸建の方が死者の絶対数が多いのは当然です。
戸建、マンションそれぞれの居住者の死亡率で考えるべきでしょう。

死亡率のデータって見たことないのですが、もしあったとしたら、
戸建での死亡率の方がマンションより高いだろうと思います。

でもそれも当然で、対象エリアの戸建はかなり老朽化したものが
とても多かったんですよ。
東京ではモクミツ地域っていうんですか、浅草の方とか。

現地に居たものの感覚としては、マンション戸建問わず、
「古くてボロイ家はダメ」
って感じかな。すいません当たり前すぎて。

でも新潟や九州の地震を見ると、真新しい戸建が基礎部分だけ
傾いてたり、新築数年のマンションの壁がバリバリ亀裂入ったり
してますね。

個人的には、信じられる人に託して家を作りたいと思います。
知らない人が作った家はいくらパンフが豪華でも不安。

そうなると注文戸建以外の選択肢がないのですが。

震度5強の時は昭和30年代に建てられた古い団地に住んでいました。
地震後の状態は雨が降ったときに一箇所雨漏りしただけです。
建物は元々傾きヒビも入っていたので地震後に
さらに傾きやヒビは増してはいなかったです。
なぜ近所の築浅マンションや築浅一戸建ては亀裂や傾きが起こったのに
昭和30年代の団地が無事だったのか、わかる方いますか？

地震後に無事だったマンションを購入しました。
（地盤、建物の調査もしてもらいました。）

＞昭和30年代の団地が無事だったのか、わかる方いますか？
当時は精度が高い構造計算手法が確立していなかったからでは？
よくわからないからマージンを多くとっただけだと思うけど。
構造計算って、法律が定めるギリギリの耐力まで削ってコストを
下げると言う目的もあるからね。
これは、２階木造戸建の構造計算が義務化でない理由に似ているかも。
つまり、構造計算する費用や手間をかけるくらいなら、相対的に施工
状態や部材強度のバラつきが大きくて大して当てにならない構造計算を
するよりも、簡易計算＆金物や耐力壁量に十分余裕を持たせた方が
経済的で効果的だという考えですね。

>670
確かにそうかもしれません。
何十年も経っているのに塗装のみで済ませています。
経済的ですね。

>>667
俺の住んでいたマンションが古くて耐震性に不安があったから
今俺の住んでいる戸建は新しくてしっかりしていて耐震性能も高い
それだけだよｗ
だから、“俺は”マンションから戸建に移ってホッとした、と言ったわけ

マンションの方が地震の時安心、という意識は全くなかった
今の戸建なら、上にいれば屋上に逃げようとか、下にいればあの窓やドアから外に逃げようとか、ベランダに出て落ちてもまあ死なないだろうとか、危険を回避できる方法も色々と考えられるが、
マンションは、部屋の中にいて天井が落ちてくれば潰れるし、ベランダに出てもベランダが落ちれば死ぬし、廊下に出ても潰れればやっぱり死ぬので、戸建の方がなんとなく安心ｗそれだけだ
別に君のマンションが潰れると言っているわけではないので、そんなに突っかかるなよｗ

まあ、結局買い替えたわけだが、耐震的にも信頼感がなかった上に他に沢山あるマンション固有の問題点が嫌になって戸建にしたわけだが

>>戸建は新しくてしっかりしていて耐震性能も高い
それだけだよｗ


そう思い込んでいる戸建派が多い今日この頃。。。
ある意味シアワセそうで良かった。

うーん、まあ一戸建てというのは集合住宅でないという形態のジャンル分けのことであって
それと、強度云々はまた別問題だと思うのだがどうしてごちゃごちゃにして話すのか理解できない

ただほとんどの一戸建てが木造を基本にしていて、ほとんどのマンションが鉄筋コンクリート造りを基本としていることを考えると
鉄筋コンクリートのほうがあらゆる面で強度が上というのはいたしかたないのではないかな？

たとえばテント小屋と比べられて
木造住宅より強いと強弁されてもそれはまあ条件によってはそういう見方も出来るかもしれないが
一般的に言って無理があると思うのと同じじゃないか？

どっちも【目くそ・鼻くそ】だと思うよ。

マンションは耐震性が高い

そう思い込んでいるマンション住民が多い今日この頃。。。
ある意味シアワセそうで良かった。


新築マンション調査、７パーセントで強度不足か　国交省
http://www.asahi.com/national/update/1227/TKY200612270340.html

国土交通省は２９日、全国の分譲マンションなどを無作為に抽出して耐震強度などを
調べたところ、約１割で設計ミスなどが見つかり、基準の６０〜９０％台の強度しか
ない恐れがあるなどと発表した。
　うち１棟では、施工ミスで耐震強度が６６％しかないことが最終的に確認されている。
国交省は「問題がある建物は当初の予想より多く、構造計算書の二重チェックなど審査
強化を進めたい」としている。

　この調査は、一連の耐震強度偽装事件を受け、国交省が築５年以内程度の中高層マン
ション３８９物件を無作為抽出し、構造設計図書の再点検などを進めているもので、
今回、中間結果として公表した。

　それによると、大分県内の４階建ての賃貸マンション１棟で、施工ミスにより耐震強度
が６６％しかなかったことが判明。設計は適切だったが、耐震壁が施工されず、建物の
バランスが崩れて強度不足に陥っていたという。補強工事を進めている。
　また、３９物件で、構造計算の前提となる床や壁などの重量を軽く見積もるなどの不適切
な設計が見つかり、６０〜９０％台の強度不足に陥っている疑いが出た。

■ソース(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070329it15.htm

マンションの構造設計１割が疑問　国交省が抽出調査
2007年03月30日15時18分
国土交通省が進めるマンションの耐震性に関する抽出調査で、調査対象の
３８９件のうち１割を超える４０件の構造設計に疑問が指摘され、強度
不足の恐れがあることが２９日、分かった。
調査は耐震強度偽装事件を受けて昨年２月から始め、０１〜０５年ごろに
建築確認を受けた新築マンションから３８９棟を抽出。同省外郭団体の
日本建築防災協会が、構造図と構造計算書のデータが一致しない物件や
計算過程が不自然な物件について調べていた。

ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/life/update/0330/008.html

>>672

戸建
・上にいれば屋上に逃げる
・下にいれば窓やドアから逃げる
・ベランダに出て落ちても死なない

マンション
・部屋の中にいて天井が落ちてくる
・ベランダに出てもベランダが落ちれば死ぬ
・廊下に出ても潰れればやっぱり死ぬ

だめだな、こりゃ。

懲りずに繰り返しているみたいだけど、
読めば読むほど
「こういう理由だから戸建てが安心」というのではなくて、
「今が戸建てだから、こういうことを考える」
っていうところだな。

っていうか、よく読むとあなたの比較論は、
「戸建てＶＳマンション」という一般論ではなくて
戸建てＶＳ「耐震偽装」マンション、なのね。

いちど、

耐火偽装戸建てＶＳマンション　
火事のときどちらが安心か？

っていうのも、考えてみたら。時間があるときに。

これだけ地震の話題があちこちで出るということは、
みんな、そろそろ関東大震災でもやってくるという
予感がしているのかな。
周期的には、そろそろ来てもおかしくないからね。

耐震性云々の前に、地震保険に入る方が先じゃない?

生きていれば、また建てればいい。
地震で死ぬ人なんて、ほんの数％だ。

マンションの新耐震基準(1981〜)で注意しなければならないことは、
地震の後、再使用できるかどうかだ。

震度5程度 (80〜100ガル)
マンションの寿命までに数回経験する規模の地震。
補修が必要な場合も軽微な補修で再使用できる。
これが一次設計基準。

震度6程度 (300〜400ガル)
マンションの寿命までで1回経験するかしないかの地震。
中にいる人が安全に非難できるように倒壊しないこと。
再使用には慎重な調査を要する。
これが二次設計基準。
つまり、再使用できるかどうかはわからない。
設計マージンをどれくらい見ているかで、命運が決まる。

古くない建物はどっちも倒れないですよ。
気にしすぎです。

ただ、地震後の火事を考えると、住宅密集地域の戸建は怖いかもしれませんね。

戸建の優位点は、
地震で倒壊または再使用不可能と判定されても、
土地は再使用可能なので、建替え費用2000万円位の負担になる。
地震保険に入っていれば、半額の1000万円位の負担で済む。
最悪の場合で、この程度。

マンションの場合、
再使用不可能と判定されれば、
建替え費用の負担は、戸建より大きくなる。
また、住民の2/3以上の合意がなければ建て替えできないから、
スムーズに建替えを進められるとは思えない。
最悪の場合、再度マンション購入?

どちらにしても、これほどの地震であれば、
家以外の損害もバカにならないだろう。

>>681
倒れないのは 当・た・り・前。
問題は、再使用できるかどうか。

つまり、土地代が安い場所の戸建は、残った土地が安いのでマンション全壊と変わらないって事だね。

戸建てはこの話題になると必死なんだよね
建替えに費用がかかるのは鉄筋コンクリートでしっかりと作るからでしょ
それだけしっかりした建物だってこと
簡単に建替えられるのはそれだけちゃちで弱いってこと

布製のテントならもっと安く建替えられるよ
木造住宅やめてテントに住んだら？

まあ、その場合はそうだね。
でもマンション並みの土地代の田舎って、どんだけ〜。

>>685
そんな＊＊人は、最初から家なんか買わないほうがいい。
壊れたら、また木造住宅建てればいいじゃん。
違う?

>土地は再使用可能なので、建替え費用2000万円位の負担になる。
>地震保険に入っていれば、半額の1000万円位の負担で済む。
>最悪の場合で、この程度。

これのレスなのかなぁ。

>つまり、土地代が安い場所の戸建は、残った土地が安いので
>マンション全壊と変わらないって事だね。

2000万で買えるマンションって一体．．．

新しくて再使用不可となったマンション・戸建ってあるのでしょうか？
いや信用ならないところが作ったようなものは除いて。

前の方にも書いてあるけど。
答えはすべて既出。

>>681
>古くない建物はどっちも倒れないですよ。
>気にしすぎです。

完全に耐震基準通りなら、
>>683
>倒れないのは 当・た・り・前。
>問題は、再使用できるかどうか。
>>680
>設計マージンをどれくらい見ているかで、命運が決まる。

>>679
>生きていれば、また建てればいい。
>地震で死ぬ人なんて、ほんの数％だ。

広い敷地の中にあり防火塀などで周りからの
延焼が完全に食い止められる環境で、
頑強な地盤に間違いの無い設計と施工された免震構造の一戸建てで、
一ヶ月くらい孤立しても快適に生活できるくらいの
代替ライフラインや備蓄対策をしつつ
また、近所の被災者が押し寄せてきても進入されない
セキュリティも完備して地下核シェルターやヘリ、
武器弾薬なども完備されると良いでしょう。
このような物件を広範囲に何箇所か所有すれば安心！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1424617
こうゆう基地は戸建に多い。

地震で倒れなくても、利用できなくなって放置されてるマンションがたくさんある、っていうことを知ってるのかな、マンションの人は。

＞地震で倒れなくても、利用できなくなって放置されてるマンションがたくさんある、っていうことを知ってるのかな、マンションの人は。

命が残ればＯＫです。

前に住んでたマンションは、万が一の被災に備えて
入居者の分だけでなく、周辺地域何千世帯分かの
食料他を備蓄し、地域に貢献できる体制を取っていました。

不動産取得税の問題

住むためにでも、不動産を取得したらこの税金が発生します。
しかし
土地だけ購入　＆　後に新築　＝　取得税０の場合あり！
ちょっと不公平ですね。
マンションの場合は取得税０の場合ありますか？

築年数と価格でゼロになります。
中古にて購入すれば無問題です。

<a href= ＊＊1.golsoc.com >treasuries online</a> <a href= ＊＊2.golsoc.com >restaurant.grill</a> <a href= ＊＊3.golsoc.com >gvnhgyfdxnivukjmhmngfhvmijcmfjngbnjdssnyfgrygggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggfudytgvbdjfhucvnfuybghhbbbbbbbbbbbbbbbbbbyfudfygh</a> <a href= ＊＊4.golsoc.com >coptic scripts</a> <a href= ＊＊5.golsoc.com >j. levasseur</a>
<a href= ＊＊3.assifd.com >escott center</a> <a href= ＊＊5.assifd.com >nurseingpuppy</a> <a href= ＊＊4.assifd.com >barnagreatlaj</a> <a href= ＊＊1.assifd.com >free candy bar</a> <a href= ＊＊2.assifd.com >board of ethics</a>

東京都内の既存戸建の場合、耐震性を落とす欠陥が
40％以上の割合で見つかっている。地盤の問題など戸建は厳しい。

さらに地震で一番の問題は延焼。都市部、
密集地にある戸建は自力ではどうしようもない。

また首都地震が起きてしまうと地震保険の限度額5.5兆円では
支払額が極めて少なくなる。

<a href= ＊＊1.nihner.com >actor jaime lynn seeman</a> <a href= ＊＊2.nihner.com >micronesia small island</a> <a href= ＊＊3.nihner.com >walgreens jb</a> <a href= ＊＊4.nihner.com >form 500</a> <a href= ＊＊5.nihner.com >st. isadore church danville ca</a>
<a href= ＊＊2.vilize.com >yield house & furniture</a> <a href= ＊＊1.vilize.com >university of arizona softball schedule</a> <a href= ＊＊3.vilize.com >not sick....just bored</a> <a href= ＊＊5.vilize.com >real estate rockland county</a> <a href= ＊＊4.vilize.com >angels and airwaves weenie roast</a>

よく分かんないけどマンコミュもインターナショナルになったみたいですね

好き好きだし、そえぞれのライフスタイル次第だけど、戸建てよりマンションの方
が高くつくよね。とはいえ、やはり防災、安全、信頼性の面ではそれなりのマンシ
ョンかな。

一戸建てよりマンションのほうが、安いと思うけど。マンションだと3500万円もあれば、駅近、７０米、セキュリティばっちりが有りますが、一戸建ては、同条件ではかなりUPするのでは？また、年取ると階段やらがつらいですよ。フラットの部屋、エレベータとかのあるマンションが便利です。病院やら買い物とかも、条件的にはマンションが有利かなと。

↑
708さんはそう言う意味の高いと言ってるんじゃないと思いますよ。積立金等の維持費だと思いますよ。
金の事だけ考えたら一戸建。住み心地を考えたらマンションかな〜。

＞住み心地を考えたらマンションかな〜

壁・天井・床で他家族と直接繋がったマンションの住み心地？
迷惑ネタ満載じゃん。

711さんへ
勿論、音の面では一戸建ての方がまさっていると思います。しかし、利便性を考えた時はマンションの方が上でしょう。ましてや終の住家で老後と考えれば709さんが書いている様にエレベーターだったり駅近だったり、コンシェルジュ（あんまり使わないかな？）だったり何かと便利だと思いますよ。一戸建ては全部自分でやらなければならない。マンションは管理費等払っておけばやってもらえる。老人ホームとは言いませんがお年寄りには（終の住家には）一戸建てより良いでしょう。

>>711

いやいや、どんな隣人となるか？住んでみないとわからない　いわばギャンブルなわけで・・・。
マンションを選ぶなら買ってしまわないで、場合によっては引っ越せる賃貸しを
選択するべきでしょう。

まあ、そうする方法もありますね。でも、マンション、一戸建て関係なく分譲を購入する時点でお隣りさんは分かりませんよ。一戸建てだって騒音おばさんやゴミ屋敷等ありますからね〜。

年取ったときの棲家ですから、病院、買い物、交通等々。考えたとき、やはり都会のマンションでしょうかね。都会の一戸建ても考えますが、2階3階建ては、年寄りにはムリです。平屋は金額的にムリですし。維持費についても、一戸建ても自分で積み立てなければなりませんし、どう条件かなと思います。

別に2階建てで問題ないですよ

戸建ては家のメンテやセキュリティも面倒だよ。老人世帯にしては部屋も余分だし。

スケールダウンしていいマンションに住んだほうが、経済的にも利便性的にもメリット
ありそうな気がします。ただ車に乗るのなら、マンションは駐車場代が痛いかも。

＞ただ車に乗るのなら、マンションは駐車場代が痛いかも。

それもケースバイケースで考えようだなー
だって、戸建ての駐車場はその坪数分購入してるわけだから

マンションの駐車場代 Ｘ 12ヶ月 Ｘ 住む年数 > 戸建ての駐車場坪数分購入費
となるかどうかはわからない。

>>718

建蔽率って知ってる？

マンションだって駐車場敷地は購入代金にふくまれてます。

とはいえうちのマンション（周りも）月３万弱が普通だ。多少痛いかも。

都市部であれば、交通網が発達してますから、車要らないですよ。それに年寄りの運転は危ないし。どうしてもの方は、レンタカーがあります。けど、公共交通は敬老パスがありますから、基本ただですよ。

叔母さんがマンションで１人暮らししてますが、老朽化したマンションの修繕積立て金が上昇し公的年暮らしには厳しいからと売却を考えてます。マンションはカギ１つで出かけられて便利だと昔は自慢してましたが、経年とともに住民も入れ替わり若い世代とのジェネレ−ションギャップに悩んでいるようです。同世代の世帯は売却していかれる方が多く、自分達世代のが少数派になり、意見が通らなくなったそうです。資金活用もリバ-スモ-ゲ-ジ制度がマンションでは適用されないそうで、土地持ちの他の叔母との老後の格差が開いています。マンションも老後資金として活用できるセ−フティネットが待ち望まれますね。

ひとつ言えることは、マンションは住人のためというより、供給者側の利益のためとしての
存在意義の方が大きいですね。むろん、戸建てでも建売だと同様ですが。
個々の住人のことを考えて立てられているわけではないのですから。

結局、自分の好きなように建てられる戸建てが、総合的にはいいと思います。

しかしいきなり注文住宅なんて荷が重くて現実的かな

若い時に考える終の棲家と年老いてから考える終の棲家は変わってきますよ。実際、体の自由が利かない、毎日病院通いなどで建を売って高齢者向けマンションに入居する人が増えてきていますから。

老後の住宅については住みやすさも勿論ですが、経済面も考えなければなりません。余程の資産家か継続する確実な収入が無ければ、たいてい預貯金と年金で生活していかなければならないからです。そういう点で、老後において住居にどれだけのお金を掛けるかは非常に重要です。

よく「老後は田舎でのんびりと畑でもして」と考える人もいますが、それはまだ自分が老後になって間もない状況で夫婦とも健康な時だからです。田舎の親戚の伯父は一人暮らしで病気になって大変苦労していたのを覚えています。老後は長いものだと考えたほうがいいです。

都市部のマンションでも高齢化による孤独死は多くなってます。

マンション業者による老後はマンションの方が便利なんてのは宣伝文句であって
信じてはいけません。いろいろとデメリットもあるものです。

マンションも戸建ても一長一短です。 自分が良いと思うほうに住むのが最善の選択です。
ニーズは人それぞれなのですから。

まあ、みんなそれがわからないから、こんなスレが立つのよ。

わからないというか、このサイトの参加者の年代が問題なんでしょう。
ヤフ－のシニアカテにでも行けば、違った意見が聞けますよ。
まぁ、皆さんの親が手本になっているはずですが、何故かこのサイトでは語られませんね。

確かにスレ主さんの言う通り、旦那は田舎でのんびりと、奥さんは都心のマンションで便利良く、と考えている夫婦は多い。旦那はリタイヤしたら都会の雑踏から離れてゆっくりしたいと夢を追い、奥さんは年をとってからの日常生活や家事が楽な所（買い物、通院便利、住居内の階段昇降無し）という現実を考える。実際は、やはり現実を見なければいけない。二人とも元気な間はいい。しかし、どちらかに介護が必要となった時、田舎の戸建てでは大変。もし、どちらか一人になったら、住居の維持管理、防犯上の問題も出て来る。その場合よくある話で、そこを引き払って都会のマンションに変わるように子供からも言われ、本人もそうせざるを得ないと自覚する。全てがそうとは限らないが、若い時と違って人生のやり直しがきかないのが老後。人生のリスクを避け、現実を考えるのが良いと思う。

No.735 by 匿名さん>
別に何歳かわからないあんたに言っているんじゃなくて、定年後の余生の過ごし方を聞いているスレ主さんに対して言っているの。

＞＞７３５
あなたの話もバトル板としては客観的とは言えないね。

735の「若い頃はどうするの？」に自分の考えを書けばよいだけの話だろ？
討論板まできて何したいのか分からんな、粘着は。

５０代と４０代の子供も独立した夫婦の話なのに、「若い頃はどうするの？」とは的外れもいいとこじゃないの。何をバトりたいんだか。

>>740
落ち着いて739までもう一度内容読み直してみたら？·苦笑

誰でもそのパターンが最強だよ。最強イコール実現可能かは別として。

金のことを気にしないんなら、最終的には家なんて要らんよ。有料老人ホームに入ればいいんだから。

まあ、若いうちは夢を追うのもいいんじゃないの。年取ってきたら現実がわかるから。

↑
住宅購入で失敗してしまったのね。
残念でした～o(≧∀≦)o

レベル低いね。

こんな営業でマンションが売れるんだったら、どこもつぶれないよ。

奥さんはダンナより　普通は長生きする。
ダンナは奥さんに看取られるだろうが、奥さんの老後はどうなる？
ダンナのリタイヤ後、田舎に住んだりしたら、奥さんが介護を一手に引き受けないといけない。
そんなん　いやや！　男の都合どおりにはならんぜよ。

誰が思い込んでいるの？

スレが立ってから早いもので２年が経ちました。
当時のミニバブルがリーマンショックをきっかけに崩壊。
マンションは竣工在庫が増え、買い手市場に変わっています。
ところが、都心の駅そばで病院や商業施設に程近い便利な環境のマンションは当時よりも高い価格で売りに出されています。

傍観の結果ですが、立地の良いマンションに人気が集まるならとりあえずそこに住んでおくことが終の棲家を得るための第１段階なのだと判りました。
この２年は不動産購入のための良い勉強期間になりました。

売りに出されてるのと成約する価額とは全く別ですので、まだまだ勉強不足ですね｡
事情があって高い価格でしか売りに出せないから売れ残っていることも多いし｡

一番無駄がないのは、最初から終の棲家に住むことです｡

とりあえずマンションというのは、マンション営業の常套文句｡
都心不動産もミニバブル崩壊の影響で、戻り幅も大きい。

現実はそんなに簡単じゃないですよね｡

あの～戸建住まいですが
マンションに比べるとどうしたって断熱性が劣るので
夏は暑いし冬は寒いしで冷暖房光熱費がすごく掛かります

毎日の掃除も掃除機抱えて階段掃除、重労働です

ねこの額ほどの庭
ガーデニング好きですが死ぬほど虫が怖い
結局年一回植木屋さんを頼んで２０万

メンテナンスだって１０年に一度の外壁、屋根の塗装だけで１００万
こういったもろもろの経費をあらかじめ予想して
月々きちんと積み立てる家計管理もしなくてはならない

戸建で育った娘夫婦は躊躇なくマンションライフを選びました
羨ましい

私も実家が一戸建てで、雪掻き・庭の手入れ・メンテナンス(維持費)が大変なのを見てきたので躊躇なくマンションを買いました。一戸建ては本当に大変です。

＞ねこの額ほどの庭
＞結局年一回植木屋さんを頼んで２０万

マンション屋さん、嘘バレバレですよ。(笑)

＞夏は暑いし冬は寒いしで冷暖房光熱費がすごく掛かります

マンション売ってると、いまの戸建ての高高なんて知らないんですよね。(笑)

>マンション屋さん、嘘バレバレですよ。(笑)

あんた植木屋に頼んだ事あるの？料金的には普通だよ。


＞マンション売ってると、いまの戸建ての高高なんて知らないんですよね。(笑)

何かというとすぐ高高の話題。それしか無いのはわかるが、一体高高の家をどれだけの人間が建てているのかね。

>>773
高高に住むのもタワマンに住むのもミニ戸に住むのも長谷工団地に住むのも個人の自由。
何を興奮してるの？レベルが分かるよ。

>何かというとすぐ高高の話題。それしか無いのはわかるが、一体高高の家をどれだけの人間が建てているのかね。

他人は関係ないのでは？
なんだかマンションに思い入れが強く、戸建が嫌いみたいだけど（笑）

そんなこと言ったらマンションの大半が駅５分以内でもなかろうし、高層タワーばかりでなく団地形式が多い。
デベのトークにある見晴らしの良い高層階・便利な駅近・ミニ戸より広い100㎡以上のマンションって何％の人が住んでるわけ？

＞７７３
７６９です　ただの主婦です
どうしてそんなにマンション屋さんに拘るの？
単に感想を述べただけなんですけど（苦笑）
親しくもない相手にあんたと呼びかける人って
初めてです

ねこの額ほどの庭を年一回植木屋に頼んだとして20万円はボッタクリです｡
虚構の話を、相場を知らないマンション関係者が書き込んでるとしか読めません｡

＞メンテナンスだって１０年に一度の外壁、屋根の塗装だけで１００万
ここも突っ込みどころですね｡ (大笑)

猫の額も広さも、外壁や屋根の大きさも、植木の大きさや数も人によって感覚が違うからね。777,778は自分が想像出来る範囲がそれくらいなのでしょう。

結局、無知なマンション屋さんの虚構ということですね｡

↑どうしてもマンション屋にしたいみたいだな。戸建て業者か？

マンション選ぶ人は庭に興味ない。虫キライ。土いじりキライ。
壁紙から内側だけを凝るだけで十分満足。というより、そういうお手軽さが逆にいい。
壁紙から外側の建物のメンテは、管理費払ってるんだから、誰か別の人がいい具合にやってほしい。

全体的に、自分たちのマンションを自分たちの手で管理してるって意識が低いのは否めない。
管理組合の理事長に当たろうものなら、ババ引いたみたいな感覚だし。
とにかく、ラクをして住みたいのだ。

だから、そもそもそういう人に戸建は向かないのだ。
まかり間違って、そういう人が戸建を買うから、さらに戸建に否定的になる。

向かない人に、いくら戸建の良さを説いたってムダなんだよ～っ♪

マンション体質の人間って、何だか可哀想だな。

なんとなく、まともな食事を作って食べてないイメージが湧いてくる。

ごめんね、勝手な想像して。

マンション体質なんて言葉、初めて聞いたよ。戸建て体質、分譲体質、賃貸体質とかあるのかね？

＞782

そりゃ、あなたがそう思っているだけではないの？普通は立地や価格、利便性を判断して選択しているけどね。

マンションなんて分譲マンションを賃貸で借りて移り住めばいいと思うけど、なんで買うんだろ？
もしかして永住するつもりなのか・・・

>普通は立地や価格、利便性を判断して選択しているけどね。

だからマンションなのか?
立地がよく、価格も手頃で、利便性がいい戸建があれば、やっぱり戸建がいいと言う結論なのかな。

基本的にマンションを買う人間は2種類に分けられる。

① 経済的にマンションを選ばざるを得ない。
戸建への憧れはあるが、立地がいいところは価格が高く手が届かない。

② マンション生活のスタイルが好き
要は、>>782のような人。

地下鉄駅徒歩５分の注文建築で３階建ての一戸建と地下鉄駅直上の１２０平米のマンションを所有していますが、階段の無い部屋に慣れると階段の有る一戸建てには住めません。

エレベーターを付けても、いちいち邪魔くさいし、結局一戸建てには誰も住まなくなりました。

これから年令も重ねると膝も痛くなるだろうし、平面の平屋みたいな造りだと別だけど都心部で建てるとなると１０億は優に超えるだろうし、マンションの方がお勧めですね。

都内のマンションから郊外の一戸建てに越しました。まだ定年までは時間がありますが、通勤も一時間
もかからないので問題ありません。
マンションの組合費、積立金、それに駐車場代が無くなったのは非常にありがたいです。これだけで月約7万円
の節約となります。通勤定期代は高くなりましたが、会社持ちですので。
上下左右の住人への遠慮も必要なくなりました。上階の足音や隣のピアノの音には悩まされたものです。
あとは、組合関係の鬱陶しいやり取りも必要なくなり、無駄な時間を使わされることもありません。

一戸建ての場合、どの部屋も2面・3面に窓を取れて、最高・通風がとてもよく非常に快適です。
断熱性能も非常に高く、全館空調の家としたので、夏でも冬でも非常に快適です。

前のマンションは87平米でしたが、今の一戸建ては168平米でほぼ倍になりました。
リビングはゆったりでき、窓から庭の緑を眺めていると本当に癒されます。ホームシアターを楽しむ
スペースも取れました。駐車場が近いので、買い物した荷物の運び入れも本当にラクです。
マンションのときは、駐車場から共同のエレベーターをとおって、通路で挨拶をしながらと、自宅に入る
までも、結構気を使うものですが、一戸建ての場合こういう気遣いが不要なのもいいですね。

一応100年持つ住宅といわれています。まあ、メンテナンス次第でしょうが。

789さん、これからも頑張って生きていってくださいね。

いつか、きっと夢は叶います。

マンションVS戸建が話題になるのは東京（とせいぜい大阪かな）だけだと思う。
名古屋などの地方ではできるだけ大きな一戸建てに住むのが、みんなの夢だしステイタス。
マンション住まい＝貧乏人のレッテルを貼られます。100㎡を下回る住宅なんてひどすぎると思う。一人一部屋の子供部屋、家事室、書斎はとれるの？

790さんのような高高の全館空調はいいですね。各部屋にエアコン機器は取り付け不要で、トイレ玄関含めて家まるごとが同じ温度に保たれる。

>>789
>３階建ての一戸建
ミニ戸?
それなら、マンションがいいよ。

そりゃぁ、そうでしょう。
土地が潤沢にある地域で、マンションはおかしい。
マンションは、都市部密集地での妥協の住居です。
本来、人間は集合住宅に住む動物ではなく、家族ごとに
個別の住居を構え、その上で集団生活する動物。
ハチやアリとは違います。
だから人口密度の低い、地方や郊外でのマンションは
ほとんど意味がないもの。
もちろん、都市部人口密集地でのマンションには意味がある。
この本来の姿に、将来、社会の心が豊かになったら気づくでしょう。

ただ、終の棲み家となると、人それぞれの事情がありますから、
単純じゃないですね。

一戸建ての方は２４０㎡あり２人で住んでいましたが、今は物置にしています。
現在のマンションは１２０㎡で1人で住んでいます。

どちらも大阪市内です。

部屋の内装・設備共に新築マンションですが、全面改装して住んでいます。

マンションを年取ってから永住ならまだしも若いうちからギリギリローンで買う奴の気がしれない。
若いうちに戸建を買い（若しくは建てる）場所さえ間違わなければ将来売ってマンション住まいもあり。

我が家は都内戸建土地代のみ5000万強だけど、同時期のマンションなら老後は楽に住み替えできるでしょう（そんな古いマンションはいらないけど）

うちは23区内にマンションを買ったけど、退職後は俺の実家のある地方に移住。
地主なので土地はいくらでもあるしタダだから、建物だけで済む。広々とした庭付きの平屋の家を作るつもり。
マンションは城北の地下鉄駅から歩いて10分くらいの場所だから十分売れると思ってる。

>>795
大阪のマンション120平米に一人で住んでいるんですか？
離婚したんですか？ 寂しいですね。
きわめて特殊ケースで全く参考になりません。

マンションの寿命－実際には築後30年を超えると大規模修繕または建替などが必要になる。
http://shinchiku.homes.co.jp/words/category-502/word-10000289/

ローンを払い終える頃にまたローンを組めますか？
下手すると２重ローンですよ。

>>799
戸建ても同じですよ。サラリーマンが建てられる程度の家だと
マンション以上にボロボロです。ビフォーアフターの世界ですよ。

ボロなのを我慢すれば建て替え費用を強制的に支出させられる
心配がないという人もいますが、マンションもボロで我慢すれば
住めない事はありません。
それもあって建て替えが進まないのでしょう。