湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）part12

>>212
それを言うなら同じ時期には、
品川周辺よりエリア価値の落ちる豊洲周辺の
タワマンも同じ状況で最も悲惨だね。
ららぽーとも老朽化して、虫喰いの地方SCか、
定借なので撤退しちゃうかも…。

ま、悲惨な状況同士でも上下関係は不動って事だ。

＞214
豊洲や晴海は、アフターオリンピック効果があるから。
港南のうち、天王洲のコンテナ地域は、落ちるだけだろうけど。

はるか先の品川リニアより、晴海豊洲のＢＲＴでしょ。

>>211
207です。豊洲の不動産仲介業者は結構言ってましたよ。

マンコミュでも言ってる人はいましたね。

あんだけ東京中がアゲアゲ市場でそんな見当違いなことを言ってる中古屋も救いようがないが、それを多少でも真に受けたあんたも相当な情弱というか、かける言葉がない。絶対に投資目的で不動産やＦＸ、株とかやっちゃいけないタイプだね。

>>218
スカイズ入居の売り出しが多かった時期は東京全体でも中古価格の上昇が足踏みしていた時期でしたけどね。

＞２１９
全く見れてないね(笑)．君みたいなタイプは気を付けたほうが良いよ．この先結構ガクッと下がるタイミングが必ず来るから。豊洲が旬の時期は実はもう過ぎている。この先はいままでのように注目の大型物件がバンバンでてくることはないし、中古でいかに売り抜けるかその段階にきてる。新築買って今までのように資産価値がどんどん上がるようなことはもうない。

>>220
若干の値下がりはあるかもですが、
果たしてガクッとさげれるでしょうか？？

だって部材や建築費も実際に上がってるんですよ？？

バブルだけでの値上がりではないですからね。

経済とか関係ないお仕事でしょうか？今、中国経済が落ち込んできているため資源や資材の値段は落ちてきています。原油価格みてもわかるでしょ。建築関係でも資材のコストは少なくても上がってはいませんし、ゆっくりと落ちてくるはずです。

それとは別に新築中古ともに夏あとに値段がピークアウトしたしたのは知っていますよね。これから１-２年は少し下がりつつ足踏み、2019年は間違いなく下がります。もし売却を考えているのならその前に少し余裕をもって売り出した方がいいですよ。

今は金融緩和による株価上昇とオリンピック需要でいい時期ですが、２０２０以降は本当に大変な世の中になります。貧困率もここ数年で急激に上がってきていますし、こんな生産人口が少ない無茶な高齢化社会でまともに経済は動きませんよ。

極端な政策で出生率を上げないと、すでにＧＤＰ平均では中堅国まで順位を落としているが20年後30年後には中の下くらいまで落ちたとしても不思議ではありませんよ。

>>215
豊洲って五輪関係あったっけ？
品川から天王洲より関係施設遠いんじゃない？

そしてアフター五輪効果っってw

>>222
そうなる可能性は否定しませんが、5年後の経済情勢の正確な予想は見たことがありません。政権交代ひとつでガラリと変わりますからねぇ。国際情勢も不透明ですし、まぁ当るも八卦というところじゃないですか？

（ 2035 年8/1日経未来ニュース）
東京都江東区で大規模分譲マンションの空室が増加している。 2035年6 月の東京カンテイの調べによると、江東区における総戸数 200 戸以上の大規模マンションの空室率は 29.8 ％となっており、 2030 年以来、年々増加傾向にあるという。同地区の大規模マンションは 2007 年ごろから 2015 年ごろにかけて大量に供給され、東京オリンピックが開催された 2020 年ごろまで活況を呈したが、近年は長く続いた少子化の影響で住宅需要が減少、高齢化した所有者がマンションを売却しようとしても容易に売却できないまま要介護状態や死亡に至ることが背景にあるという。近年の新築分譲マンションは太陽光発電売電システムや ICT 遠隔通信サービスが装備されているが、築 20 年を経過したマンションではこういった設備は無いことに加え て、高額な管理費や修繕積立金負担も消費者が中古マンション購入に二の足を踏む大きな要因の一つになっている。

江東区のマンションでは空室率が 40 ％を超える場合も出ている。マンション管理組合の話によると空室所有者からの管理費や修繕費の納付も止まるケースが出ており、管理組合では所有者へ支払いを督促しているが、所有者が外国籍で連絡がつかないなどのケースも少なくないため管理費の徴収は進ます、対応に苦慮しているとのこと。同マンションでは清掃回数を減らしたり、 10 基あるエレベーターのうち 5 基を停止させるなどして対応しているが、管理費の不足から管理状態が悪化してきていることが空室の増加に拍車をかけている。不動産価格も下落しており、地元の不動産業者によると 2020 年のピーク時に坪当たり 300 万円であった江東区臨海部の中古マンション価格は昨年度の調べで 47 ％ダウンの坪当たり 160 万円に下落した。 2031 年 9 月に発生した房総半島直下地震によって江東区臨海部で土壌液状化被害が発生したことも、消費者の購買意欲を冷え込ませる原因になっているという。

大阪まで行けるリニアは、どんなに早くても2045年完成？
インフラ整備ってのは遅れるのが常だから順当に行っても2050年だね。
ＷＣＴは、築44年になってるのか。品川駅まで1/4時間の駅遠ゴーストタウン。

>>226
何か書き込むほどボロが出るね。

BRT本線の晴海勝どきは良いね。
でも支線の豊洲BRTってシャトルバスより使えないんじゃ無い？
後、有明テニスの森と豊洲の距離って、
天王洲と新駅より遠くない？
ゆりかもめに乗っていくの⁈w

>>226
オリンピックで経済効果が生まれるのは、選手村周辺整備が進む勝どき、晴海、宿泊施設や飲食店が集中している品川、新橋、浜松町、東京。観客の導線は環状3号線と湾岸線。前回ユニバーシアードがあった際も賑わったのは品川エリア。残念ながら豊洲は観客が訪れることもなく全く関係ないな。

>>230
環状2号線の間違い

豊洲は選手村と各種競技施設に挟まれた絶好のエリアだよ(^.^)/

千客万来施設は頓挫しましたが…涙TOT

http://thepage.jp/detail/20140517-00000008-wordleaf?page=1&utm_expid=9...

>232
選手村として利用したあと一般居住者が入ったらっていう話をしてるんだと思うけど。
きみ芝浦アイランドくん？

>>235
晴海選手村跡地に出来た住宅地からのららぽーとへの来客が増えたとして、ららぽーとは儲かるだろうけど豊洲の不動産価値には何の影響も及ばないと思われる。むしろ、晴海のが公営賃貸ならそっちに一定の需要が吸収されてしまうし、民間払い下げによる同価格帯の新築分譲マンションなら競合して豊洲の中古マンションは売れ行きが悪くなり値下げを余儀無くされる。

>>234
記事の中にさりげなくマンションの買い煽りが入っている。こういうのを提灯記事という。純粋に再開発を紹介する記事ならいいが。それに、豊洲は絶好の場所と書かれているだけで、何が出来るか具体的には何も書かれていないに等しい。こういう記事は鵜呑みにしない方が良いよ。

そろそろ手打ちしましょうよ。

選手村の人が皆ららぽーと？
近くに商業施設できるし、銀座、丸の内も近いし、
新豊洲や有明にも商業施設できるし、お台場もあるし、分散するでしょ。

グローバルフロントタワーって電車の利便性としてはアイランドより上？
徒歩１０分だけど浜松町と田町両方使えるよね。

GFTの交通：
JR山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩10分 、JR山手線・京浜東北線 「浜松町」駅 徒歩11分
東京モノレール「モノレール浜松町」駅 徒歩11分 、都営浅草線・都営三田線「三田」駅 徒歩8分
都営浅草線・都営大江戸線「大門」駅 徒歩14分 、新交通ゆりかもめ「日の出」駅 徒歩8分

都心のタワマンに住んで10分も歩きたくない。8分すら微妙。

>>222
資材の価格は確実に上がってますよ。
あなたこそ何のお仕事ですか？？

ただの予想屋？
ギャンブラーですかね？

＞243
良く調べもしないで、よくそんな口汚く人のことを言えますね。いま、中国経済の減速から今年に入ってから毎月の建材価格は明らかに下落基調です。まもなく、分譲マンション価格にも影響が表れて新規分譲価格は下落基調に転ずると予想されます。

>>242
豊洲から会社まで行くのに、乗り換えを繰り返す方が苦痛でしよ。

＞227
＞ＷＣＴさん、大丈夫かい？情報弱者すぎて話にならない。
だから駅遠のコンテナ地区を買ってしまうんだろうな



あなたが推奨した公正正当な評価を提供しているサイトで豊洲のランドマークPCTよりも
WCTの住環境評価が高いということを、あなた自身が強調してくれたわけだから、いまさら
何言ってもダメ



＞No.144
＞by 匿名さん　2015-12-15 13:13:58

＞いやいや、正当な評価ですよ。
＞豊洲の物件も千差万別ですから。



と正当な評価であると豊洲君が強く主張した評価サイトによるPCTとWCTの正当な住環境評価
比較表でPCTはWCTより住環境が劣ると証明されました。
http://www.mansion-hyoka.com/

豊洲で特に問題なのが、

マンション前を通る晴海道路は、比較的トラックの交通量が多い道路です。騒音対策として、晴海通り沿い住戸には防音効果の高い(T-3基準)サッシが採用されています。

用途地域は工業地域です。建設できる建物の規制が低いため、将来にわたる住環境の維持といった面ではあまり期待が持てません。

続いて、豊洲民が駅遠不便と連呼する最も重要な「交通アクセスの便利度」「生活施設の充実度」
「街の発生性」において、

生活施設の充実度　　：　ＷＣＴ＞ＰＣＴ
交通アクセス便利度　：　ＷＣＴ＝ＰＣＴ
街の発展性　　　　　：　ＷＣＴ＞ＰＣＴ

将来の環境変化については、

ＷＣＴ　生活施設の充実度改善　　街の発展性改善

ＰＣＴ　生活施設の充実度悪化　　街の発展性悪化

というわけで、公正、正当な評価では10年後は格差がさらに広がりWCT（港南）＞＞＞PCT（豊洲）
だそうです。ちなみに、私はサウスゲート住民ですがＷＣＴ住民ではありません。
あなたが、公正な評価だと言い切ったのですから、これ以上の問答は無用。いくら誹謗中傷しても
もうレスを返さずに黙って削除依頼するので、以後よろしくお願いします。

>>242
＞都心のタワマンに住んで10分も歩きたくない。8分すら微妙。



>>242
＞豊洲から会社まで行くのに、乗り換えを繰り返す方が苦痛でしよ。



＞245
そうですね。豊洲からビジネス拠点の丸の内（東京）は直線距離は近いですが、
有楽町で乗り換えが必要です。もう一つの拠点、日本橋までは２回も乗り換えが
必要です。乗り換えがいるので駅距離にしたら２駅分くらいですが１７分もかかります。
いくら駅が近くても目的地までの直線距離が近いだけに逆にこれはストレスかも
しれませんね。

現地に行かなくても写真を見れば一目瞭然。決して環境抜群とは言いませんが劣悪という
言葉が当てはまらないことは間違いありません。

>>245
まぁそれ以前に豊洲は都心じゃないから関係ないよね(笑)

豊洲から勤務地丸の内までは乗り越えなんてしませんよ

有楽町線有楽町駅下車　地下道からオフィスビル直接入れます

雨にも濡れません

玄関出てから30分もかからないです

有楽町線も空いてる

なんでストレスなの(?_?)

豊洲から丸の内勤務なら有楽町で乗り換えないですよ。有楽町線有楽町駅は丸の内アドレスですから。

豊洲は五輪後の暴落候補ランキング一位だしなー。

>>260
二位以下の紹介を

>>259
えっ？ 導線から外れた地域が何だって？
新豊洲を素通りされるだけでしょ？

ＷＣＴじゃないけどアフターオリンピック効果って何さ？笑
そんな言葉聞いたことないから、どんな効果なのか教えて欲しいな？

俺も聞いたことないな。アフターオリンピック効果？

2020年東京オリンピック・レガシー
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/2020年東京オリンピック・レガシー

こういうのもあるけど負の遺産になる懸念もある。豊洲は施設がないから負の遺産を抱えるリスクがなく相乗効果だけ頂けるかもって感じ？

＞そのサイトの比較データーは、一度書かれてから更新されないんだよ。
＞つまり五輪開催が決定される前の物件は、その当時の評価。


自分で正当な評価だと言っておいてよく言うわ。書き方の特徴でもろバレ。


＞No.144
＞by 匿名さん　2015-12-15 13:13:58

＞いやいや、正当な評価ですよ。
＞豊洲の物件も千差万別ですから。

カジノも千客万来、花火も全部なくなってる。

オリンピックもまだ分からんけど、主軸は内陸や地方になってるし。

ぜんぶ、騙されたような憤慨が、湾岸の荒れのもとっすね。

それと、海面がどんどん上昇してるから早くしないと。

>>243
今年に入って何度も一般記事になっていたのに知らなかったのか、、アンテナ低い人なんですね。
他人を罵る前にニュース位は見ておこうね。

オリンピックは消費を底上げするかもしれませんが、不動産市況への効果は限定的でしょう。特に、豊洲は地図で見る限りオリンピック会場の真ん中にあるかもしれませんが、晴海や勝どき、有明と違い、直接の影響は限定的。オリンピック会場と都心を結ぶ主要ラインは環状２号線ですから。むしろ、国はオリンピックを契機に海外からの観光客が一層増えることを期待しているので、海外からの玄関口であるサウスゲート開発が一層脚光を浴びることになると思います。前回、ユニバーシアード東京大会が行われた際も多くの選手が宿泊したり食事したのは品川エリアでした。

暴落でしょうね。。。。

＞273
もしも、晴海や勝どきの選手村跡地が分譲マンションでもなったら、晴海、勝どきは環状２号線は経由で銀座どころか赤坂にタクシーで５分から１０分のマンションになるね。そうなると湾岸東でも豊洲マンションなんかの位置づけは大きく後退、有明以下になるかも。2号線が完成すると湾岸で最も不便な立地は豊洲になる可能性。

山梨から品川駅まで、リニアで１５分かー。　最強だな。

おまえ達ってｗｗ　

275　

東京に市場があるって記憶も頭から消えたし、

豊洲とか、誰も地名を知らないんじゃない？

どんどん都心へシフトしてるよね。新宿御苑が坪３００！　

昔じゃ考えられない。　実質、大暴落してるだろ。東京って。

銀座のど真ん中にマンションとか、中野駅前や高田馬場前とか。もう 日本、ぶん投げ状態じゃん。

勝どきとか、月島とか、そっこう駅上にマンション建ったし。　完全に開発する気なし。　ぶん投げ。

しかし、上のほうでオリンピック万歳！豊洲資産価値上昇万歳！的な書き込みがあるけど、
ずーっと違和感があるな。

オリンピックによる経済効果の第一はインフラ整備なんだけど、選手村ができる勝どき、晴海の
整備は進むだろうけど、豊洲は関係ないっしょ？オリンピックに関係して豊洲に何か投資計画
ってあったっけ？ららぽーとにお客さんが増えたって豊洲の価値は上がらないし、都心により
近い晴海エリアに大量に住宅が供給されればむしろ豊洲は地盤沈下する話。

第二は大型TVの買い替えなど消費が刺激されることだけど、これは不動産には直接は関係ない話

第三はオリンピックの観客による観光客の増加、終了後も持続的に海外からの観光客が増える
ことで、これがアフター効果なんだけど、これも豊洲は関係ない。むしろ、海外からのお客さん
の受け入れという意味では品川田町サウスゲートの出番。

第四にスポーツブームが起こって関連産業が潤うということなんだけど、これも不動産には
直接関係ない話。


結局は、不動産に関係してくるのは海外観光客の増加に伴う宿泊施設増加や新たな海外企業進出
に対応する街づくりってことで、豊洲なんかは関係ない話でサウスゲートエリアの経済波及効果
のほうがはるかに大きいな。豊洲の人には申し訳ないが。

こりゃ

豊洲の１人勝ちが現実的になってきたな

日本は表参道だけで十分。すごく綺麗だよ。憧れるでしょ。

>>277
資産価値、利便性はともかく知名度に限れば豊洲＞港南。港南は駅名でもないから東京人でも知らない人多い。港南台やホームセンターのコーナンのほうが有名。この先知名度が上がっていくのだろうが。

選手村って、6000戸以上だよ。あんな小さな土地に見渡す限りびっしりと玄関のドア。誰も住みたくないでしょう。

>>269
カジノは港区台場だったし花火無くなるのは港南芝浦も同じ

282　

でも新宿より規模も企業も少ないんでしょ？　坪３００じゃん　笑

結局どう転んでも、都心３区、サウスゲートエリアに金は集まるようにできているのですな。オリンピックで豊洲にも多少は好影響が出る「かもしれない」が、サウスゲートエリアには「間違いなく」好影響が出る。そもそも、サウスゲート計画とは高輪、港南、芝浦がそういう海外からのビジネスと観光の千客万来のグローバルフロントになることだから。だから、芝浦の新タワーにグローバルフロントタワーという名前が付いたと聞いたな。

不動産業界では、そこそこ名の知れた友人がいるが、今から湾岸を買うなら絶対にサウスゲートエリアにしたほうが良いと断言してた。冷静に考えてもそりゃあそうだ。港区アドレスゲットしてプライド保てるとかそんなのはどうでもいいこと。都心３区は日本の中心地だから最も安パイ。これが大事。豊洲のほうが街が綺麗とかそういうレベルの問題じゃあない。

要するに、いくらビル建てても、もう日本はサラリーマンしか買うやつがいないわけだ。だから坪３００から５００ぐらい。ぜんぶこれ。何をやってもこれ。

＞２８２
なるほど。豊洲と天王洲アイルは素通りで蚊帳の外ですね。

サウスゲート計画なんてないだろ　笑　そんなのいくつあると思ってんだ。租税回避エリアでも作らない限り企業なんてくるわけないだろ。　なんでこんな素人が集結してんの??

また絵に書いた餅に、マンション建てまくって、また騙されて買う人がでるかどうか。。。その心配だけ。大量にたつぞマンションが品川にも。それだけ。

２８６
ということは２７５の言うようにはならないということか…

結局、やってることは地方と同じなんだよ。

地方にいろんなプロジェクトがあるが、東京のそれとまったく同じ。

溺死したエリアなんだよ。日本が。

投資を促す、雇用拡大、企業誘致　ほんと地方化だな。　終わってる。

＞285
駅名と町名が異なる場合、一般的には駅名が有名になるし通称になるね。品川駅は東京でも最も大きい駅だから、高輪サイドで結構式がある場合「品川で結婚式」港南に勤める人も「品川のオフィス」と言っている。もちろん、ソニーや三菱重工に勤める人は名刺に「港南」と書いてあるから知っていると思うけど。だから、港南として知名度が上がるのではなく、すでに品川として認識されていると思うよ。

絶対とか言う人は信用してはいけない

>>289
予算オーバーで買えません。と言うと「お前には言ってない」と返されそうだけどここの書き込みの多数は散々コケにしまくってる江東湾岸住民でしょうからね〜そんな財力がないことはわかりますよね。他人に薦めるなら自分で買ってくださいとしか言いようがないんです。申し訳ない。

高い税金に、支払いを無価値の円でとか、外国企業は、莫大な損失だよ。

外資の金融機関をみると分かりやすい。ひとっつもいない。完全に消えた。

これじゃ、外国企業は仕事できねーし。

グローバル化ってのは、日本企業すら日本を捨てて外国行きます！ってことなんだよ。

勉強しろや。

＞287
花火はどうでもいいんだけど、いまお台場レインボー花火が毎年１２月の毎週日曜日に開催されていて、ＷＣＴ東側からは正面に見えるはず。毎週１０分間だけど東京湾花火よりもはるかに近い目の前に上がる花火は綺麗でしょう。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/EVENT/2015/09/21p9g100.htm

港南推し豊洲ネガの人っていつ寝てるの？　仕事は？

豊洲以外にも湾岸あるわけで、もっと広範に語りましょうよ。
港南と芝浦の比較とかも聞きたい。新しく出来たスポーツセンターの使い勝手とか。

背の高いオフィスビルなんて造っても、移動元のガッポリ空いた埋立てみたいな土地が安売りされるだけ。

シーソーゲームして不動産の価値が削られるんだよ。

＞303
どうでもいいのはカジノのほうね。その花火はもちろん豊洲からも見えるけど港南のほうが見やすいだろうね。ららぽーとでもたまに上げてるけど筒から火柱が上がるタイプだったような。

平均年齢４２歳の日本は、花火も打ち切り、カジノもやめた。　外国企業はこねーよｗ　アジアって平均２０代だぜ。

日本が世界に誇れる輸出品は「おもてなし精神」というソフトしかない。
日本の工業製品は大半がアジア諸国で作った輸入品でハードにはなんの魅力もない。
市場としての魅力もない衰退した国にオフィスを構える外国企業なんかないよ。

＞大量にたつぞマンションが品川にも。それだけ。

土地があればね。昨年だったか、品川駅と新駅の間の狭い土地にペンシルタワー品川タワーレジデンスが出来たがまさに瞬間蒸発、あっという間に完売。そりゃあそうだ。あの場所で坪350万から買えたんだから。将来は坪500-600にはなるでしょ。もう、品川近辺には目ぼしい大規模マンション用地は残ってない。だから、周辺のマンションは中古になっても港南も芝浦も将来にわたって資産価値の維持が見込めるんだよ。いま、品川近辺の仲介業者は必死になって中古の出物を探している。タワーの低層1LDKとかだと別だけど眺望、間取りの良い部屋は簡単に成約が見込めるからだそうだ。

東京なのに開発されるのを心待ちにしないといけないド田舎が湾岸埋立地。
こんな不便な田舎に住むって理解できない。

ノーベル賞もあれ全部、90年バブル期の発明だぜ。　全部がそう。

タンス預金や老人の財布や財産を転売して、過去の遺産を消費しているのが現在。　

>>310
芝浦のマンションは結構長く売ってるけどね