part.5です。引き続きよろしくお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/
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[スレ作成日時]2015-12-13 20:04:13
正直、深夜バスは利用しないけど、これだけ住民の意見があるんだから、深夜バス復活したら？
数本でしょ。
それでも復活出来ない理由があるのなら、理事会が説明すれば。そこまでの理由ないでしょ。
6575ではありませんが、単に深夜バス廃止を主張しているのではありません。
昼間と引き換えに、夜早い時間の本数を減らし、深夜を廃止するという理事会案が、理事会だけの議論で決定されてしまったプロセスに違和感があるのです。
総会で賛成されたから、法的には正しいプロセスなのは事実。
だか、総会が白紙委任が大半なことをふまえると、余程のことがないと、理事会の決定事項を覆す事はない。住人のニーズを調査、検討するプロセスが理事会でどの程度あったのか、明らかにして欲しい。今後は総会でなく、理事会だけでバスの時間を変更できるようになるらしいので、尚更、理事会の独断と批判されないようにすべきでは？
なお、私は個人的には深夜1時以降の深夜バスは廃止を検討してもいいと考えています。
追加ですが、バスの時間を変更して、その後の利用状況で改めて再検討するというような理事会の見解がありました。
毎日使う人からしたら、納得できない。
如何にも、現在バスを毎日使っていない方の不公平感が優先されていて、現在の利用者の意見は軽視される。理事会がそういう余裕のある方々中心で今後も物事が決められるのを危惧します。
東銀座のルート変更のアンケートはあったのに、時間変更のアンケートがないのはなぜ？
理事の奥様方が昼間に銀座に行きたいニーズが優先されたのでは、と疑念を持ちます。
バスの時間など重要事項は、全ての人が納得するの不可能としても、常識の範囲内で住民の意見を反映するプロセスを経るべきではないか。
>>6580 住民板ユーザーさん1さん
過去にさかのぼって何人が書き込んでると思います？
まとめましょうか？
今だに圧倒的多数で可決されたとか。
普通もう何とかしようとか思いませんか？
総会に出席しなかったので確かなことはわかりませんが、総会の議事録には、バスについては出席者の大半は反対意見だったと書いてあった記憶があります。
出席者の大半が反対でもスミフを含めた委任状多数で全ての議案は可決されるのは常です。
>>6586 住民さん
住民であればウェブでも確認できますが、当日の出席者も85%近くが賛成に入れてますので記憶違いです。
また、当マンションは白紙委任は2割程度です。
他のマンションの議事録読まれたんじゃないですか？
>>6587 住民板ユーザーさん7さん
議事録読み直しました。
議決権行使も実質的に委任と同じで、単純に丸つけて出した人も多いという認識でした。
私がそうで後悔しています。
事前質問でも納得していない意見が多く出ていました。他の議案が特に質疑応答無しだったのと比較して、バスの議案はすんなりは決まらなかったようですが。
>>6584 住民さん
やたらアンケートを重要視されてますが、言ってみたらアンケートの最上位に位置するのが総会です。
その総会で当日の参加者でも85%、全体では委任状抜きでも9割以上賛成している議案は住民の意見が反映されたものだと思いますが。
あなたは多分バスユーザーで深夜帯も使ってるんでしょうが、正直毎日数人しか利用してないのであれば、潜在利用者が期待出来る昼間に振り替えてみるのは常識の範囲内だと思いますよ。
実際来月から運行してみて、昼間の利用者がもっと少ないのなら深夜帯復活を言いこめば良いんじゃないかと。
そのためにも利用者の代表として理事になられてはいかがですか？
>>6588 住民さん
当日出席した方も85%が賛成なんですが、この方達も何も考えずに丸したと言うご意見ですか？
パスみたいないわば既得権を持ってる方がいる案件だと納得しない方が一定割合いるのは致し方ないですよ。
どうやったって反対の人は反対でしょう。
>>6585 住民板ユーザーさん1さん
こんなIDも不要な掲示板の投稿数まとめたって無意味ですよ。
1人で複数書き込めるんですから。
まあ分かってて言ってるんでしょうが、、、
>>6591 住民板ユーザーさん7さん
相次ぐバス事故のため、適正運賃指導を受け、バス会社側が深夜運行を嫌がり、他のマンションでも深夜帯は廃止になっているようです。利用者も少ないのに、バスを運行するのは、地球環境的にも無駄ですね。
街合わせ場所を決め、人数が集まれば、乗り合いでタクシーを利用されては如何でしょうか。
↑街合わせ --> 待合せ
>>6589 住民板ユーザーさん7さん
いったん変更してみてまた再検討いわれても、毎日使う人からすると、勘弁して、とういうのが正直な気持ち。夜のバス便が減ることで、生活がかかっている人もいるかもしれません。
子持ちの共働き世帯など
たまにしか使わない人は、文句無いでしょう。
>>6595 住民さん
結局はあなた個人、もしくは少数派の意見を通したいだけなんですよ。
どうやっても所詮多数決なのであなたのように勘弁してという方と、廃止でいいよっていう方だと廃止で良い人が多かっただけ。
ここでウダウダ言ってても何も変わらない。
アンケートは重要じゃないという意見には違和感がある。
総会が上位は当然だけど、それ言い出したらアンケートなんて一切必要ないことになるよ。
アンケートを取る意義について、もう少し考える必要があると思う。
匿名掲示板で言っても仕方ないのでスルーしてきたが、私はここでは「匿名さん」でしか書き込んでいない。他にも「匿名さん」で書く人はいますが。
貴方こそ「住民版ユーザー1/3/7」と使い分けてるように見受けられますが、ただの選び間違いですよね？
たかだかバスくらいで、議論する暇人さん
あなた方がどんなに騒いでも、決まりは決まり！
決まったんだから、黙って利用しなさい。
それから検証して、改善。
理事会が忠実にルールを作り、変えていき、それを検証していくのが、住民。
まずはルールに従いなさい。
1
たかがバス
の話ではないんだが。
>>6600 住民板ユーザーさん2さん
もし、理事会の関係者の方なら、そういう上から目線で黙って理事会に従えというのは、やっぱりというか、残念です。
何に忠実といえば、住民の総意を可能な限りではなく、私利私欲なのでは、と疑ってしまいます。
>>6575 匿名さん
理事会が従うべきルールは当マンションの管理規約であり、区分所有法です。そのため、この2つに違反していなければ正しいやり方となります。
あなたの理想とする理事会運営を語るのはご自由ですが、〝あなたの〝理想と違うから正しくないと言っても拠り所がないので理事会を責めることは難しいですよ。
仮に意見書で対応が変わっても単発の対応で終わります。
永続的に〝あなたの〝理想とする理事会にしたければ、理事になって理事会運営を縛る管理規約改正の議案を作成し、理事会の過半数の賛成を得て、総会にかけて議決権の4分の3の賛成を得ることです。
なおハンドルネームは気にした事がないので、選択すらしてません。
>>6603 住民板ユーザーさん7さん
何を根拠に理事になれと連呼するのですか？
理事になったら改善できると思う根拠は何ですか？
あなたが理事だから？
あなたが理事で推進しているから同じようにできるという考えですか？
2年任期の理事が1年で半分も辞めている理由は何だと思いますか？
理事の方には、早期にジムにウェイトマシーンの導入とスタディースペースの増設(ブックサロンのレイアウト変更？)をして欲しい！
夕方のスバの時間を早めて欲しいです。
3時又は4時にしてほしいです。
>>6605 通りすがりさん
>>6605 通りすがりさん
根拠はコメントの通りです。分からない部分があれば具体的に聞いてください。
理事会経験者ならわかると思いますが、理事会運営はマンション毎にその期毎にやり方は変わります。じゃあ何で縛るかと言えば管理規約なんです。
マンション住民の総意として理事会運営を縛りたければ、管理規約を変えるしかありません。管理規約を変えるには総会決議が必要で、議案として提出出来るのは現実的には理事だけです。
なので理事会を変えたいと思う熱い気持ちがあるなら、理事になる事をオススメしてるんです。
2年任期の理事が半数入れ替わったのは第1期だからで、管理規約に規程されている通りの入れ替えです。
スタディスペース増設してほしいです。
ミーティングルームもブックサロン的な雰囲気に内装を変え、真ん中にミーティング用の大きいテーブルをおき壁側にブースとかあると便利そう。予約が入ってない時はスタディスペースとして解放してもらえると有難いですよね。
>>6609：住民板ユーザーさん7
どうしても管理規約ベースで話をしたいようなので合わせると、管理規約の目的に「区分所有者の共同の利益の増進」とありますね。この根本理念に反する運営がされてる疑いがあるんですよ。
「区分所有者の多数の利益」や「理事の利益」が目的はありません。総会での議決(多数決)は決定の最終プロセスで、有る意味儀式的な側面もある。重要なのはアンケート等の総会議案に至るまでの検討プロセスです。
バスの件で初めて書き込むものです。
総会に出たときに、決裁の方法に違和感を感じました。
私は仕事がシフト制の派遣のため週2日は23時台のバスを利用しています。
少し遅くなった日には24時台になりますので、交通費の出ない派遣社員にとっては無くなるのは困ります。
以前のアンケートでは、遅番の日に通勤で利用できる昼間のバスもあるといいなと思って、昼間もバスを運行してほしいと書きました。
もちろん深夜もありで、増便を希望してのことです。
そんな中、事前アンケートもなく、深夜バスの廃止について、「ここで反対にすると東銀座経由や黎明公園から右折などのルート変更など今現在のテスト走行のスケジュールも全部白紙に戻ってしまう」と当日突然言われて、深夜バスをつづけて欲しくてもその意見を聞き入れてくれないような採決になっていたのが不思議です。
項目別になぜ分けてくれなかったのでしょうか？
理事の方々には、改めて深夜便の必要性について議論していただきたいです。
深夜便を利用しているのは遊んで帰る人だけではないのです。これから冬になりますので深夜にコミュニティサイクルで帰宅は厳しいのです。
東大入試の数学は、最後に正解だけ書いても10点満点でたった2点程度、
正解まで到達できず途中経過しか書いていなくとも7点以上の可能性があります。
似ていますね。
やっぱりアンケートなりヒアリングなり、事前の調査と検討は必要ですね。
>>6613さんのような事情は聞いてみないと分かりませんもんね。このようなケースがあれば、あるいは他にも同様のケースがあれば、少なくとも何かしらの配慮が必要であるという点は、多数の同意が得られたのではないでしょうか。
そういう事情の有無も確かめず、多数の論理で強行するようなやり方は、たとえルール上間違っていないとしても、自治組織としてあるべき運用とは言えないのではないでしょうか。
>>6612 匿名さん
「区分所有者の共同の利益」と「区分所有者の多数の利益」は限りなく等しいと思うが。
1人でも反対がいれば止めろっていうの？
じゃあ何人が反対するとダメなの？
それらを定義してるのが規約でしょ。
あなたは俺の思う通りじゃない！法律変えろ！っていってるだけ。
それこそ正規のプロセス踏んでやってくださいよ。
あなたは例えアンケートやっても結果が思い通りにならないとアンケートのやり方が悪いとか文句いうよ。
結局は結果が自分の利益に合致してるか相反してるかの判断基準しかない。
私が気にしていたのも、6613さんのような毎日使っている方の意見です。
終電につながるバスがあることが、このマンションの購入の決め手だったのに、こんなに短期間で理事の方々の判断主導で廃止が決められるプロセスが疑問です。
変更した後に改めて再検討するなんて、毎日使う人からしたら、毎日の生活に影響することを簡単に片付けるのは勘弁してほしい。事前にもう少し慎重に検討して、住民のコンセンサスを得るべきでは？
6609さんの言う通り、現実的に議案を提出することができるのは、理事だけで、余程のことがなければ、そのまま可決されるのですから。
>>6610 住民板ユーザーさん7さん
二期の議事録にあった施策はどれも魅力的なものばかりでした。
全ては無理かもしれませんが是非実現頂きたいですね。
私はオーナーズカードのIC化が一番かなぁ。
スパとかジムとか直接行ければ最高です。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
[NO.6621と本レスは削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
バスについては、
1.毎日使う勤め人、共稼ぎ世帯
と
2.たまに使うリタイア層、専業主婦
の利害が相反
理事会に積極的に参加する余裕のある2.が優先されたということでは。
総会の質疑応答で、バスを使っていない世帯の不公平を解消するとありました。
それをいったら2.の層はスパやライブラリーは使っているのでは？
1.の層の多くは時間に余裕がなく、スパ、ライブラリーは使わないので、廃止を主張すべきでしょうか？
廃止、賛成ですよ。
共用施設関係、何も要りません。
バスも廃止してください。
実際の住民で深夜バス廃止のプロセス等に異を唱えている人はほとんどいないと思う。(決議結果からも)
不満がある人がこういった匿名掲示板に書き込んでいるだけだろう。
実際に不満に思っている人は1000世帯の内の10世帯もないんじゃないかな？
ほとんどの人はあまり関心がないか、反対ではないからこういった場所には書き込まない。
そして、不満に思っている人のうち5人でもここに書き込めば、反対意見が多くて意見が割れてるような印象が産まれる。
確かに東銀座へのルート変更の時と、深夜便廃止のプロセスは違いがあり、違和感はあるけどバス会社との契約の兼ね合い等もあると思うのでしょうがないことなのだと納得した。
何より、理事会に参加もしていない自分が匿名でこんなとこで不満を言ったって何も変わらない事は分かるし、名前を公表して(人によっては)休日返上で活動している理事の方に失礼だと思う。
>>6626 マンション住民さん
同感です。
今回学びがあるとしたら、既にあるものを廃止する場合は慎重に事前説明や意見調整を試みる方が良いのかもしれません。
ダメな人には何やってもダメだとは思いますが、少しでも納得感を持ってくれる人が多いに越した事はないので。
私も理事会の方々に偉そうに言える立場ではないですが。
>>6626 マンション住民さん
総会の議事録や事前質問の内容をみると、反対が10世帯というのは過小評価では。
私も議事録をよく読んで、違和感をもったので、どちらも反対の意を表明していません。
確かに理事の方も尽力されているのは理解します。
あなたも違和感があったとおり、ルート変更、昼便の追加、夕方の減便、深夜の廃止を、きちんと分けて検討すべきだった。
深夜便廃止というより、物事の進め方への違和感です。
新しい住民ポータルサイトの案内出てましたね。
楽しみです。
掲示板もあるようなので、ここより建設的なやりとりができたら良いのですが。
ログインは必要そうだけど、匿名なのかな？
>>6627 住民板ユーザーさん5さん
最後にしますが、事前説明や意見調整をするのは当たり前かと。
総会で決議案を出して多数決で決まり、で問題ないと考えているなら、住民の亀裂は避けられない。
>>6630 住民さん
あたりまえではないかと。
全ての案件にそれやってたらキリないし、進まないので総会多数決で必要十分だとおもいます。
ただ、廃止系は念入りにやった方が良いという意見です。
なんか都合良すぎますね。
バス自体廃止でいいのに今後廃止は慎重に？
喧嘩両成敗で廃止です。理事がずるい。
>>6631 住民板ユーザーさん5さん
最後にするといいながらすみません。
全ての議案をトコトンまで意見調整をと言うつもりはありません。
マンション購入決定の重要な条件であるバスのスケジュール変更について、それ単独ではアンケートなどが全く行われなかった。
キリがないというレベルの話では無かったと思います。
>>6612 匿名さん
区分所有者の共同の利益の増進は、普通に読めば区分所有者の最大公約数の利益の増進で、総会で9割以上の賛成が入れば目的は果たせてると考えます。
あなたのおっしゃる理事の利益がどこから来るのかは分からないですが、理事は色んな意見がある中で住民の最大公約数を取るのが正しい姿だと考えます。繰り返しになりますが、住民の9割が賛成なら最大公約数だと言うには十分な結果かと。
自称派遣社員の方が詳細に書いてくれていますよね。
賛成せざるを得ない状況にしたのではありませんか？
私は無効だと思います。
で、ユーザー2=ユーザー7ですか？
なんでややこしく毎度数字を変えるのですか？
真相は知りませんが、なぜ理事会が深夜バスの廃止を事前アンケートによるニーズ調査もなく他の案件と混ぜて議案に含んだのかを考えてみた。
(1)利用実績等からアンケートするまでもなく深夜バスのニーズが全く無いと分かっていた。
(2)要望書等で昼間バスを増やしたいニーズがあり、それを実現するためにはコスト増となったが、管理費の財政事情からそれは出来ないと判断。利用実績等から昼間バスの増便ニーズより深夜バスの利用ニーズが高いと判断した。
(3)バス会社等から深夜バスを継続する場合の増額の要望が来た。管理費の財政事情からそれは出来ないと判断。利用実績等から深夜バスの廃止を決定した。
(4)バス会社等から深夜バスの廃止の要望が来た。区分所有者の利便性が低下するため簡単には同意できないが、「何かしらの理由」で理事がバス会社側に味方し廃止の方向で話しを進めた。
全て推測での可能性を挙げただけなので、理事会が正しいと主張する人も反論あるなら検討過程の仮説の対案を挙げて下さいね。
議案を挙げるまでのプロセスを問題視しているので、議案を挙げた後の結果論で語らないでね。
>>6641 匿名さん
あなたの意味のない仮説に、対案挙げて何の意味があるんですか？
そんなに今回のプロセスが気になるなら理事会に問い合わせればいいじゃないですか。。
理由などないと思いますね。
思いつき、感覚。
バス会社は何も要望していないでしょう。要望していれば真っ先にそれを盾にしています。
良心的に理由をいくつか考える必要はありません。逆に、本来なかった言い訳のヒントを与えてしまいます。
単に、物事の進め方を知らないのだと思います。
総会の質疑応答や事前質問の理事会回答からは
バスを使う世帯が少ないのに、管理への負担が多い
昼間を増やして朝晩使わない世帯も使えるようにして、不公平感を解消
と、理事会が判断したようです。
バス会社からの要請はあまり関係ない感じ
たまにしか使わない人たちが、一時間一本程度で、どの程度恩恵を受けるのかは不明ですが、やって見てから判断するとのこと。
共用施設の一部を使う使わないで不公平といって、バスだけを問題にするのはどうなんでしょうか？
やってみて判断というのが間違っています。
通勤利用者がそんなゴタゴタに付き合ってはいられません。
いつどうなるかわからないような不確かなものは見切ります。
それをわかっているのかしら？？？
わかっているなら確信犯ね。
勝手に理事の進め方を妄想して決めつけて、ここで論じて何か意味ありますか？
外部の人も見に来る掲示板なので見苦しいので止めましょう。
これ以上は来月にオープンする新コミュニティサイトかパス付の掲示板でやってください。
理事会を頑張って！
色々試してください。
ブリリアマーレ有明の公式ホームページみたいに、公式ホームページとクレドを定めて欲しい
みんなでドゥトゥールを良くしていく事を考えていきましょう
いいえ、うつ病の人に頑張ってと言ってはいけないように
無理に頑張ってもらう必要はありません。
できない人はいるのです。
是非頑張らないでほしいですね。
>>6651 住民板ユーザーさん2さん
公式ホームページいいですね！
最近スカイズのができたようなんですが出来が素晴らしいです。
スカイズ共用施設充実し過ぎでした。
管理費、修繕費いくらなんだろう。
皆さんもご承知のとおり私は人を観察するのが得意なようで
総会でも理事の皆さんを見ていたわけですよ。
そうしたら、私たちをしっかり見据えていらっしゃる理事を見つけまして。
その方はなぜかしら1期で辞める理事でした。
辞める身であるのに、責任を持って最後まで真剣に務めているように見受けましたね。
スカイズもベイズも共用施設を共同利用できるので、とても魅力的ですよね！
まずはドゥトゥールにもスタディースペースを！笑
スカイズここより内装がやすっぽいですよ。
言論統制が厳しく、これ以上対応するとリアルに自分自身に被害が及びそうなのでここからは撤退します。
ここまで来ると理事会の黒い疑惑は確信ですが、証拠も無いので自分一人ではどうしようも無いです。
ロビーエントランスに郵便ポストを設置したように
選挙の投票箱を設置できないでしょうかねぇ？
台風後の朝潮運河の濁りがひどいですね
山の土が流れてきてしまったのでしょう
早く元に戻ると良いですね。
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
向かいのベイサイドタワーには誰も住んでないみたいですけど、何故でしょう？竣工は随分前のようですが。
出来ないことがわかってて言いますが
ベイサイドタワーを使っていないのでなくしてしまったほうが
眺望がひらけて最高なんですがね（笑
勝どき東地区再開発事業の情報が展開されましたね。
一時話題になっていた人道橋の情報も記載されているので
問題なく人道橋は作られそうでよかったです。
ですね！人道橋も勝どき東計画もとても楽しみです！閑静な晴海三丁目がさらにリッチになりますね！
最後の最後までぬか喜びは禁物です。
あまり騒がないほうが嫉妬されず邪魔されにくいのではないかしらね。
たとえ完成しても反対する人は現れかねないのは世の常です。
慎重に。
一時期出来ないみたいな話もでてたので一安心です。
勝どき東にもいろいろ施設ができるようなので、ますます便利になりますね！
駅4分、BRTステーションも徒歩2-3分の程よい距離にできるし、静かな環境を損なわず利便性が増しますね。
予定ではマリナーズコート東京と月島警察署の辺りですよ！
関係者の書き込みじゃないですか。
この間もいち早く情報提供がありましたからね。
住民の方でしたらこのマンションのポータルサイトみたらわかりますよー！
勝どき東計画いい感じです！
イーストの駐車場の床の大きなひび割れ、あれ大丈夫なんですか？
なんであんな事になる？施工不良？
グランドエントランスの車寄せの丸い柱の凹みひどいですね。
ぶつけた人に弁償させるべき。
しかし、あんな太い柱が凹むなんて驚きです。建物大丈夫か？
>>6689 住民板ユーザーさん1さん
デンタルクリニック前の柱でしょうか？軽いへこみに見受けました。
マルエツ手前の横断歩道横のガードレールがなぎ倒されてへし折られていたのに比べたら全然大したことはありませんよ。
顔でもあるエントランスがこれではね。
5年も経てばあちこちボロボロになるのではないでしょうか。
それにくらべるとTTTは10年経っても見劣りしないから管理が行き届いているなと思います。
[No.6688～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・プライバシーを侵害する投稿
・前向きな情報交換を阻害
・自作自演、もしくは成りすまし行為
個人が特定されないようにしましょうね。個人批判ではなくて、一般化すると良いと思いますよ。
ベイサイドタワー晴海っていつから売り出し開始するんですか？
不器用でカーテンのサイズが上手く計れないんですが、
リビングが高さ230、洋室が210位で大丈夫ですかね？
ちなみに55平米の物件です！背が小さくて脚立でもメジャーが届きません(涙)どなたか教えていただければ幸いです。
かわいそうだから誰か肩車してあげて。
ありがとうございます。参考になりました！
参考って言ってもねぇ、ちゃんとはかったほうがいいわよ。
脚立って45cmはあるでしょ？
メジャーはステンレスかしら？
カーテンレールにはめてはかれるメジャーもあるわよ。
私が差し上げてもいいけど。
>>6718 住民8さん
内覧会の後にカーテンの業者に採寸に来てもらった方がよいですよ。
※シスコンであれば不要
私はブラインドをシスコンとは別にしましたので内覧会の後に採寸をしてもらって
それから作ってもらいました。
海外メーカーのブラインドで2週間ちょっとぐらいかかったので
引き渡し日の3週間前に下見をしてもらいました。
銀座経由のバス、便利になりましたねー。
深夜をなくして、土日運航できたら尚、利用頻度あがると思いますねー
週末もバスあったらいいのになー
本数そこまでなくていいから欲しい。
深夜便より土日便
みんなで声出したいですね。
どうしたら良いのかしら？
今朝、エレベーターで一緒になった20代後半位の人に目が合っても挨拶もされずに、しかも降りるときに突き飛ばされて、謝罪もせずにツカツカ歩いていかれました。衝撃すぎて初めて書き込んでます。勿論お会いのはじめましてです。パット見柔らかい雰囲気のOLさんでした。
すみません、あまりのショックで、文章が変になりました。お会いするのは初めてです。ここのマンションは45階以上３LDK住まいの富裕層を除けば皆さん割と庶民的だけど民度が高いと思ってたんですけどね。。
もしかしてあなたは子連れでしたか？
女性スパの男児混浴に激怒していた女性かなあ？と思っています。
2Fメールコーナー共用廊下壁の傷、保険でまかなえないようですね。
あそこはぶち壊せばいいのに、コーナーを補強するつもりですね。
昨日、夜、車寄せで車を待つ中年太りのおっさんがタバコを右手にスパスパしていました。
注意をしたいと思ったが、最近、ドアマンがいないのですよ。
面倒だから見過ごしました。
あれは住人なのか。客なのか。誰なの！
エレベーター出口で端によらないシニアがいるけど、ほんとに邪魔。突き飛ばされて当然だわ。
タバコ吸うおっさんはクズだわ。
禁煙できないやつらも意思が弱いカスよ。自分が臭いことに気づかないのかしら。
喫煙者がコーヒー飲むとさらに臭いわ。エレベーターいっしょに乗ると息をとめないとダメだわ。
いや、もうエレベーターの話しもタバコの話しもいいから。
>>6730 姫さん
すみません、隅っこにいました。二人きりなのに挨拶も返してくれずでした。むしろ、ボタンを押して後ろにいたその方の邪魔にならないようにしてたのですが、、ちなみにシニア層でもない20代後半専業主婦です。
>>6735 姫さん
お言葉失礼いたします。エレベーターに途中でこちらが乗ったので挨拶をしても返してくれず、出口でボタンを押して控えていたのにわざとらしくそんな振る舞いをされました。私が気をつけていれば良いのですか？ならばとても滑稽な話だと思います。
挨拶や清みに避けるという社会人の基本的マナーを守るこちら側を批判したいようですね。多少興奮的な文章になりましたのは失礼しましたが衝撃です。
隅ね。携帯からの投稿故に誤字脱字すみません。
>6741 住民板ユーザーさん2
そんなことをここで訴えてるあなたの神経も普通ではないと思います。
挨拶が返ってこなかったとか突き飛ばされたとか執念深くここに書き込む神経の方が気味が悪いです。
東大、慶応、早稲田卒とかに見えたのでは？学歴が体にでないようにしないと、何悪口描かれたり、嫌がらせされるかわからないですよ。チビデブもダメだし、口臭や香水も刺激しちゃまずいです。ここを毎日チェックして自分のことが書かれていると思えば、即削除依頼しましょう。怖いですか等、お互い気をつけましょう。
失礼。スマホって、予測変換便利なんだけれども、変換ミス気付かずついつい確定しまう。訂正版です。
東大、慶応、早稲田卒とかに見えたのでは？学歴が体にでないようにしないと、何悪口書かれたり、嫌がらせされるかわからないですよ。チビデブもダメだし、口臭や香水も、刺激しちゃまずいです。ここを毎日チェックして自分のことが書かれていると思えば、即削除依頼しましょう。怖いですから、お互い気をつけましょう。
ちなみに、マルエツでの買い物や、近隣の散歩も注意しましょう。カップルでは出歩かない方が良いかも。特に、飼い犬の糞の始末はしっかりしましょう。過去レスを研究すると、何が危ないか見えてくるかも。高学歴、高収入、高い地位・名声、幸せ、不倫、と明らかに自分より劣るものが、毒牙にかかるようです。要は欲求不満とストレスの塊ですね。
で、ホンモノ姫だけど
エレベーターを途中で乗って挨拶してくれないことは想像がつく。
ノンストップで行きたかったのに、なんで乗って来るんだよ？という意識が挨拶をしないことにつながってしまう。
悪気がなく無意識に。
私もエレベーター内で降りる時に突き飛ばされた経験があります。このマンションではなく会社のエレベーターですが。
身体を当てることによって存在をアピールしているようでした。
もちろん転倒させる勢いで、猫などの挨拶とはまるで違いましたが。
動物的な一種の挨拶かもしれません。
程度に寄りますが、警察に相談する手もあります。
防犯カメラを確認してもらえる可能性があります。
今後の生活もありますからね。
私も注意して人を見ておきますよ。
あまりギスギスしないようにしましょう。
>>6747 匿名さん
日本へ来て1年半でしたっけ？
～よりという比較表現を勉強し直したほうがいいでしょうね。または、劣るの意味を。
恐らく間違えていますよ。
私が最高だと言いたいのならば正解です。
私が指摘して解説を得なかったらオーディエンスはバカなやつとしか思わなかったわよ。
自分のことと良くお分かりのようですね。
お局様は誤変換や句読点の打ち間違いの指摘はネチネチとお得意ですね。総合職ですものね。
ここに住人はいるのかしらね？
共用部の破損修復が保険適用額を大幅に上回るのよ！
大問題でしょう？
本日、アイスの日で、有楽町でアイスが6000個、17時から無料でくばられるらしいよ。
ここで犬飼うのも大変そうね。
リードにしっかりつないでないと。
日本で放し飼いはＮＧですね。
話の状況から、介助犬というわけでもなさそうだし。
全然歩けない老犬だし、危険はないの。
でも、糞の始末をどうするのかが問題よ。
離れてやったところに飼い主が拾いに行けるのか。
例えば木の下でも段差があって車椅子では無理かもしれない。
個人情報垂れ流しの方が問題でしょう。
個人情報って個人情報保護法の話？
あれは会社等が持ってる個人データベースの保護に関する法律だから、それ以外は対象外ですよ。
子供があの犬に近づいてったら噛むから近づかないでと言われていた。
噛むなら放し飼いするなよと思った。
>>6777 匿名さん
え！パーティカラーのポメラニアン！？
そうなんだあ。
韓国の有名芸能人の飼い犬の小型犬パグだったかな？が住人おばさんの足元に噛みついて
なんと死亡してしまった事件、事故がつい最近あったものね。
敗血症だったと思う。バイ菌の問題で。
華奢でかわいい犬なのよ。
わざとらしい。
おばはん、学習能力ないのか?何度も個人が特定できる投稿をして削除されているだろうが。
およそ表現したことによって噛みつく犬だという情報を得た。
エレベーターで突き飛ばした女についても私は特徴を書いてほしいけどね。
肩程度のボブカットかしら？
まだきづかないの？鈍感。
しかしよく考えると、ここでいう「個人を特定できる」て何を意味するかよく分かりませんね。
氏名も分からないのに、なぜ個人を特定できるのか？ その行為をする人が一人とは限りません。仮に一人だけだとしても、氏名も不明では迷惑がかかるわけでもない。何が問題となるのか？
たまたまこの掲示板を見た人が、たまたまその行為をした人の住所氏名を知っていたケースのことを指しているのでしょうか？ しかし、それを言えばほとんどすべての書き込みが該当してしまいます。エレベータで挨拶しない人、突き飛ばした人も、たまたまその人を知っている人が読んだら特定可能かも知れません。同様に、酔っ払って騒いだ人とか、犬をだっこしない人とか、迷惑行為の書き込みは全て「個人を特定できる」可能性がある書き込みということになるでしょう。それではこの住民板の存在意義がなくなってしまいませんか？
社会通念上、個人を特定できるとは、住所氏名や写真その他を明示するか、それと同等な情報の提示により、不特定の第三者が容易にその人を識別できることを指します。ここでの定義も、独自の解釈をせずそれに合わせた方が良いと思いますがいかがでしょう。
>>6785 匿名さん
>不特定の第三者が容易にその人を識別できることを指します。
ほとんどの皆さんお分かりですよ。マンション名が公開されているので、簡単な付加情報だけで、容易に人物が特定されます。本人の知らないうちに、ここの一方的なバイアスのかかった投稿で、個人批判をするのは、住民板の目的とは合致しないってことでしょう。
理解できない方がおられるのが残念ですが。
>6786匿名さん
ほとんどの皆さんお分かりですよ。と書いてありますが、
私は分かりませんよ。マンション住民ですが。
簡単な付加情報で個人を特定することは無理です。
似た人という点では推測できても確定ではなくあくまで推測の範疇です。
>>6786
不特定の第三者はマンション関係者には限りません。ここを見ていても、現地に来たことがない人もいるでしょう。その人たちが特定できるとは思えませんが。
それに、簡単な付加情報も書いてはならない、ということであれば、マンション内あるいはマンション周辺で発生した迷惑行為は全て書き込めないことになりますが、それで本当によろしいのですか？
>>6787 匿名さん
本当ですよ。
嘘をつく必要もない。噛むとわかればみんなが気を付けて手を出さないからリスク回避、未然予防になります。
もっとも私の飼い犬も一度カプッと噛んだことがあって以来、噛むからと言って他人が近付かないようにしたので口実のようなものかもしれませんが。
それに、噛むと言われただろう親子にも心当たりがあります。
>>6790 匿名さん
情報共有ですよ。
危険人物を把握しておくことが身を守ります。
ぼーっとエレベーターに乗らない、相手を警戒するなど心構えができます。
一瞬の反射能力が鍵になります。
突き飛ばされて転倒してけがをしてからでは遅い。
>>6790
容貌や年齢は書いてないでしょ？ ただ車椅子の女性とだけですよ。
フンの始末ができるのか疑問とのことだったので、車椅子というのも必要な情報。
あなた、あまりにも個人情報に過敏になってませんか？
>6791 姫さん
嘘をつく必要がないかどうかはあなたが決めることではないと思います。
書いてる本人しかわからないと思います。
世の中には煽って面白がる人間もいますよ。
それにあなたの仰るように口実または予防線を張って、飼い主がそれとなく口走ったことを、
情報を得た、と決めつけ、思い込むことの方が飼い主にとっては迷惑です。
また、
あなたの心当たりのある『噛むと言われただろう親子』と
>6777の内容が関係しているかどうかも分かりません。
そういう予感がするとか思い込みや推量は人を説得できませんよ。
従って、
『噛むとわかればみんなが気を付けて手を出さないからリスク回避、未然予防になります。』
は良いことをしているという独りよがりの正義感としか思えません。
>6790 匿名さん
たとえ容貌や年齢を描写して具体化してもその個人を特定したことにはなりません。
漠然とした描写内容は人それぞれ取り方が違います。
名前、住所が明記されない限り特定のしようがありません。
車椅子の女性、だけでは特定できるはずもないので問題ないと思います。
問題があれば、本人に直接言えば良いのに?まるで主婦の井戸端会議の悪口ですね。
現実に、糞が落ちていたのでね。
歩行者通路の真ん中に。
一度ではありませんよ。
踏んだらその靴をどうすればいいのよ。
捨てるの？
捨てるには高かったら？
こうして共用廊下が糞臭くなったりして。
>>6807 匿名さん
簡単なものが何を意味するのかわかりませんが、レジの番号や髪型、年齢、性別を付加する意味は何でしょうか？
問題を抽象化して一般的にすれば、しっかりした恒久的な対応ができるとおもいますよ。
特定の個人やスーパー、管理会社の社員を匿名掲示板で情報を付加して、批判して誰が対応するのでしょうか?
何を期待して投稿されるのか理解できません。単に面白おかしくしているだけでしょうかね?
>>6809 姫さん
ここでそれを公開して、誰がどうなるのですか?
マンションの価値を毀損するだけだと思いますが?
交通事故があっても、ここに投稿すれば警察が処理してくれるとでも思っているのですか?
嫌な同僚がおれば、匿名掲示板で晒せば辞めると信じているのですか?
友達や恋人、家族いないの?
お気の毒です。
>6812 姫さん
こういう正義感を振りかざす方（言葉が失礼でしたら謝りますが...）は結構いらっしゃいますよ。
住人の中にもいるかもしれない。住人であるかないかはあまり関係ないと思います。
>>6810
あなたは>>6804で、私の主張が理解できないと書いたのではないのですか？
私はそれに対して>>6807で回答しました。あなたはその回答によって主張が理解できたのか、なお理解できないのか書くのは筋ではないでしょうか？
>>6810に書かれているのは、そのやりとりとは直接関係のない事象です。焦点をずらすのはやめてください。もう一度>>6807の回答を記載しますので、それを理解できたかできないか、まずお答えください。
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理解できませんか？ >>6786さんが書かれた、以下の記述に対応したものです。
> マンション名が公開されているので、簡単な付加情報だけで、容易に人物が特定されます。
簡単な付加情報も書いてはいけない、ということならば、たとえば何時頃ロビーで騒いでいる男性がいます、という情報も書けないことになります。であれば、マンションの中か周辺で発生した迷惑行為は一切この掲示板に記述できないということになりますが、それで本当に良いのですか？ 住民板として機能するのですか？ とお聞きした次第です。
そもそも、現に度々削除されているようですが?
今日の昼過ぎ、ドゥトゥールから出てきた黒いオープンカーの人が、月島機械の前でサランラップみたいなゴミを道路に捨ててた。
わざわざ開けた屋根から、手をまっすぐ上に上げて。
なんか、悲しい気分になったよ。
どうせならダイアモンドの一粒でも落とせばいいのに。
車のナンバー、見たわよね？足立かしら。
マンション住民の民度の低い恥をどんどん晒し、販売に貢献しましょう。
>>6827 匿名さん
かかりません。
それより、直近がエレベーター突き飛ばし事件より車椅子放し飼いのほうに関心を持つのはなぜなのかしら。
私が投稿したのは二度目で成り行きでまた書いたのに食いつくわね。
東京都台東区橋場1丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK＋S・2LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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45.14平米・56.43平米 |
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総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里二丁目 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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50.11平米～66.93平米 |
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総戸数 65戸 |
東京都荒川区西日暮里六丁目 |
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3890万円～7940万円 |
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Studio（1DK）・2LDK |
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30.02平米～52.63平米 |
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総戸数 58戸 |
千葉県浦安市当代島一丁目 |
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7298万円～7598万円 |
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1LDK＋2S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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58.85平米～82.32平米 |
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総戸数 85戸 |
東京都大田区池上八丁目 |
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5998万円・6648万円 |
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1LDK+2S～3LDK |
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56.14m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
千葉県市川市南行徳1-10-6 |
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5600万円台～6900万円台（予定） |
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3LDK・3LDK＋S |
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60.85平米・76.45平米 |
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総戸数 27戸 |
