住みたい街はどこ　part2

>>122
＞ゆれやすさマップにしても、区のレベルより細かいメッシュだからといって、あの程度の解像度で杉並や世田谷をみたところで地盤条件に関しては傾向くらいしかわからないのですよ。全国レベルでみたらそれこそ東京はどこも揺れ易いわけですし。個々の土地については地盤マップhttp://www.jiban.co.jp/geodas/）や土地条件図でしっかり確認する必要があるでしょう。

こういう詭弁を弄するから、突っかかるわけですよ。つーか、突っかかるなというほうが無理。あなたが「地盤マップ」を見ているなら、ここはこう、あそこはどうだった、と反論すればよい。「地盤マップ」も見ず、「ゆれやすさマップ」も信頼しないなら、あなたは地盤に対するソースを示せないのだから、根拠無く地盤に関して適当に断言してすいませんでした、とするのが常識ある態度。そうでないなら、良識ある大人として「ゆれやすさマップ」を素直に受入れなさい。

＞野川も小規模河川とちゃんと言ってるじゃないですか。大河川なら河川敷にあたる場所を避ければ大丈夫だと言っているだけなのですが。

あなたが「一帯が危険地域となります」と書いたので、東京近郊の大規模河川は80年代までと違い、治水がしっかりなされているので大地震でもなければ安全、と反論しただけ。判りにくかったせいなら謝るけど、とにかくあなたは私の意見を誤解している。

＞善福寺エリアが水害に弱い水辺の低地とはならないはずでは？マップで色がついているのは池と公園の部分ですから。
住宅街も多少掛かっているよ。まあ、平成12年17年の豪雨を踏まえて、野川も改修されたので、それでも溢れるほどの豪雨なら、全福寺エリアも遥かに広い範囲で浸水することは間違いない。

＞別に世田谷にもニコタマにも恨みもないんですがね。認めなさい、も何を認めるのか分かりかねます。

まあ最終的にはですな、

１）あなたの重視するポイントは間違っている(東京西部において地域単位での浸水はもはや非常に小さいリスク。重視する点ではない。地下駐車場とかは個々の物件の構造次第)
２）地盤は杉並も多摩川沿いと大差ない
３）浸水だの地盤だのより、狭隘な道にびっしり密集した木造住宅地域の危険性を考慮すべき(人口密度＋火除け地＋救出経路＋住宅構造(木造か否か)＋古さ(新耐震以前か以後か)＝被災度という事。軟弱地盤でも新耐震以後なら半壊しても潰される可能性は低いが、密集地域で近くの古屋から出た火災は自宅が強固地盤でビクともしなくとも致命的)

なんか熱くなってる約2名がいるが言ってることは殆ど変わらないな。

なんだかイヤなスレですね。
本来こういうスレって「ボクは麻布か白金がいい」とか
「ワタシは断然、鎌倉が好き」とか「普段はミッドタウンで暮らし
連休は沖縄に別荘、てのが夢」なんて感じで楽しむものじゃないの？
私の方がズレてるのかな？

>>130
バトル板って言ったって、
「お前は分かってない」「お前の方がもっとクルクルパーだ」
みたいに罵り合ってガチンコでクチ喧嘩するものか？
「オレはＡが断然良いと思う」「エー、Ｂだってこんな良さがあるぞ」
という方がバトル板の本来の趣旨じゃない？違うの？

131に一票！！

予算の都合で三田の高台に甘んじているけど、やっぱり元麻布を買うんだったな。

まあバトル板の現状からすると130に一票だな。
だいたいスレ主のルート発言からして131みたいな
議論を期待しているとは思えん。

134に一票！！！！

単なる口喧嘩は見ていてなさけないけど、根拠のある議論だったら多少けんか腰でも
いいんじゃない。隔離版なんだし。

僕は文京区に住みたいです（理想・・・）。
静かな環境、抜群の交通アクセス、たまらないですね！

燃えている方がいらっしゃいますが、実は書かれている情報が、よく整理されて分かりやすいです（笑）。

ふむふむって納得です・・・。

首都圏で圧倒的に便利なところって新宿か東京ですよね。
この２駅のどちらかに玄関を出てから15分以内でアクセスできる場所がいいな。

抜群の交通アクセスって発言が、供給サイドっぽい。

別に山の手の真ん中にアクセスしたくない。

静かじゃなくて寂れてるんだよ。

自分はハワイ島にすんでのんびり海を見ながら余生を過ごしたい。

自分もハワイ諸島に一票
英会話が心配なので、オアフ島にします。

137に３票。
私なら１５分とは言わない（３０分位）かわりに家の周りには緑が多い方がいいな。御苑とか代々木公園も緑といえば緑だけど。

奄美大島は？

いいところだよ？

マンションあるかなあ・・

137さんのご意見に賛成。

東中野から徒歩１０分強の中野区上高田。
公園すぐそば、大きな寺院多し、ゆえに緑が豊か。
西新宿の夜景もとてもきれいです。

ああ〜〜ほっとする寺町”東中野”

（たくさんの寺院は、江戸時代に谷中から引越してきたそうです。）

⇒１３８

抜群の交通アクセスって発言が、供給サイドっぽい。
⇒あまり頭のいい人の発言ではないですね・・・。
　小学校から入り直してはどうですか？
　自治体に掛け合うの手伝いますよ！（笑）。

別に山の手の真ん中にアクセスしたくない。
⇒仕事ないんですか？可哀想ですね・・・。
　仕事ある人は都心行きますけど。

静かじゃなくて寂れてるんだよ。
⇒明らかにあなたよりお金ある人が住んでると思いますけど？
　負け惜しみはやめてください、恥ずかしいですよ・・・。

＞１４４

嫌われてるんだろうなぁ〜

⇒１４６

ありがとうございます！
これを励みにこれからも頑張ります！

今後も付き合ってくださいね。

こんなところに住みたいと思って探してます。
すべてにあてはならなくてもお勧めの地域があったら
アドバイスよろしくお願いします。戸建希望で、
小学校低学年と幼稚園児ありです。とりあえず広さや
予算は考えないで対象地域を検討中です。住んでみたけど
お勧めできないとかでも有効情報です。
地図を見ると中央線、京王線、小田急線、東急線、西武線、
メトロ線など沢山ありすぎで比較できなくて困ってます。

地域条件
・最寄駅より新宿（または渋谷）まで２０分以内
・朝夕電車が異様に混雑していない（車内トラブルが少ない）
・緑が適度にある
・駅前がそこそこ栄えている（少なくとも大手スーパーあり）
・区画が整理されていて車が十分すれ違える（子供の安全のため）
・高層マンションが少ない（一種低層地域）
・極端に低所得の人や外国人が少ない
・小中学校が荒れていない

物件の条件
・駅から徒歩圏（～１５分）
・地盤がしっかりしている
・幹線道路や線路から離れている（閑静）
・近隣に問題のある住人がいない
・車が異常に多くない（ぬけ道など）
・河川や崖のそばでない
・通学路に舗道がある
・近くに嫌悪施設がない

>>149

池田山がいいんじゃないでしょうか。いま安いみたいだし。

都心のタワーや狭小住宅にすむくらいなら吉祥寺の庭付き二階建てがいいです

吉祥寺は容積率が80%しかないのに、地価は同じ中央線の四ツ谷あたりと変わらないでしょう。
都心のタワーや狭小住宅の予算では、吉祥寺の庭付き二階建ては無理だと思いますよ。

＞149
この条件をすべて満たすところがあったとしても、相当高くなりますね・・・
逆に安ければ人が殺到して、条件を満たさないでしょう。ジレンマですね。

中央線、京王線、小田急線、東急線・・・朝夕の混雑は覚悟しないと。
この条件を緩めるだけでも、相当候補地が出てくると思いますよー

やっぱり溝の口周辺が最強じゃない？
通勤も育児も買い物も。

149の条件に一番当てはまりそうなのは、緑が多い低層住宅地の三鷹・吉祥寺だと思う。
中央線でなく総武線に乗れば、大久保と東中野の２駅に止まるぶん少しだけ時間がかかるけど、断然空いてる。
しかも三鷹なら始発。

↑
え～っ、ノクチですか・・・
場所の割には安めで買い物に便利という以外は、以下の条件全く満たしてませんよ＾＾
かつて住んだ人間としては、若者や老人はいいかもしれないけど、子育てを考えたら・・・？？？だね。

地域条件
・最寄駅より新宿（または渋谷）まで２０分以内＞　これぎりぎり。朝夕はのろのろ運転だから不可能。
・朝夕電車が異様に混雑していない（車内トラブルが少ない）＞　死にます。
・緑が適度にある　＞　街の彼方の丘にあります。
・駅前がそこそこ栄えている（少なくとも大手スーパーあり）＞　これはかなりグッド!!
・区画が整理されていて車が十分すれ違える（子供の安全のため）＞　駅前近辺以外は路駐も多くて困難。
・高層マンションが少ない（一種低層地域）＞　あまりないけど、なかば商業地で商業ビルありです。
・極端に低所得の人や外国人が少ない　＞　不法占拠地帯があった街ですから、これは結構残留してそうです。
・小中学校が荒れていない　＞　一昔前は最悪。一見綺麗になったけど、今でもその子孫は少なくありません。

物件の条件
・駅から徒歩圏（～１５分）　＞　１５分内だと半ば商業地なので雑然としてます。
・地盤がしっかりしている　＞　これは問題ないかも。
・幹線道路や線路から離れている（閑静）＞　商業地が多いので望めません。南武線が走ってます。
・近隣に問題のある住人がいない　＞　ヤーサンの事務所あり、ヤンキーの子孫ありなのに、何をかいわんや。
・車が異常に多くない（ぬけ道など）＞　商業車や近隣住宅地の買い物車がたくさん狭い道に流入してきます。
・河川や崖のそばでない　＞　地名通り溝（用水）が流れてます。駅の西側は崖の下か斜面です。
・通学路に舗道がある　＞　そんなものはごく一部しか望めません。おまけに裏道をとばす商業車や通勤車多数。
・近くに嫌悪施設がない ＞　パチンコやから風俗系まで、わずかながらしっかりあります。

＞155さん
三鷹については同感。吉祥寺は商業地だから、駅から１０分以内は閑静というのは当たらないと思うけど。
ただ街が古くて道が細いところが結構あって、抜け道に使ってる商業車とかは多い。
近隣地域の住宅街からの車の流入も多いし、数少ない大きな通りは、朝夕、週末は大渋滞。
とくに吉祥寺の場合。
それ以外は便利だしいいんじゃないでしょうか。

＞西荻窪含む杉並区木造住宅密集地域
三鷹＆吉祥寺も少しかかってるね

もういいじゃん。
都心だろうがなんだろうが、東京近辺で大枚はたいて自慢できるほどの地域なんてろくにないのはよくわかった＾＾
ミニマムな条件だって完璧に満たすところは、限りなく少ない。
ならば夢でも語ってましょうよ。

個人的には、世田谷の岡本～等々力～深沢～用賀当たりの高台で環境のいい地域のマンション（容積率＆建蔽率５０％以下で１００平米以上のとこね）、サンフランシスコ湾近辺に仕事＆リゾート用の広めのコンド、これで十分!!欲をいえば、逗子か葉山の海沿いの高台に別邸、八ヶ岳あたりの渓谷にも別荘・・・ここまで広げると管理が面倒か＾＾　今のところ達成率は３分の１くらいかな・・・先は長いっす!!

ちなみに上の世田谷の地域で場所を選べば、149さんの条件のうち通勤時の混雑を除けば、ほぼＯＫだと思うよ。
通勤時の混雑も１０分くらい我慢すればいいだけだから、そんなに気にする必要ないかも＾＾

>>渋谷拠点なら、田園調布・日吉・タマプラ・あざみ野あたりかね。
日吉なら駅前東急百貨店あるし、お子さんは慶應へどうぞ。
実際、慶應入学を見越して引越してきてる方もおります。
ただし、日吉の商店街は学生も多いせいか若干ゴミゴミ感がある。

>159
世田谷で、戸建でなくマンション？
夢というより超現実的じゃん。

↑
ああ、別邸とか持つならマンションのほうがいいよね
定常的な出費は戸建より多くなるけど
管理の面でもセキュリティの面でもいい
家を空けることが多い人はマンションが多い
「いつかは戸建」と思ってる方には分かり難いだろうけど、
おれも戸建にあまり関心がないんだよね～

渋谷を起点にするなら、碑文谷、柿の木坂、八雲がいいと思う。
駒沢公園もあるし、碑文谷公園なら子供はポニーと遊べる。
スーパーは東急ストアか碑文谷ダイエー。お金持ちはザガーデンか紀ノ国屋へ。
細い道路はたいがい一方通行なので、気にする必要なし。渋滞を見かけることもない。

渋谷か新宿を起点にするなら、井の頭、吉祥寺南町、御殿山がいいと思う。
井の頭公園もあるし、ジブリ美術館なら子供はロボット兵と遊べる。
スーパーは西友かライフ。お金持ちは三浦屋かザガーデンか紀ノ国屋へ。
細い道路は車が入ってこないので、気にする必要なし。渋滞を見かけることもない。

えっ！その流れで御殿山！！
すいません品川生まれの品川育ちなもんで、
他にも御殿山ってあるんですか？
詳しい地理情報をお願いします。

品川区御殿山～家康が鷹狩りの拠点として御殿を建設
武蔵野市御殿山～家光が鷹狩りの拠点として御殿を建設
googleマップで見てね。

品川区北品川だよ。御殿山は地名ではなく通称。武蔵野は地名

やっぱ川口だろう。柏あたりもいけてる。

蔵造りの街、小江戸川越。
伝統があるだけでなく、町田や柏と同じ位の商業規模があって便利。

＞163さん
井の頭、吉祥寺南町、御殿山いいですね。便利ですし環境もいい。
でも、あの周辺の幹線道っていつも混んでません？
細い道は車は入ってこないけど、入れないというのが実態のような気が・・・

鷹狩りなら三鷹も。歓楽街の吉祥寺に近く住むには落ち着いていい。
食いしん坊にはデパ地下東急、ロンロン、伊勢丹閉店だけど京王ができるらしい。

ユザワヤも閉店ときいたがガセかな？

東京だったら江戸の風情が残っている地域。
粋なエリアがいいわ、小石川、根岸、神楽坂（市ヶ谷方面）、浅草蔵前、麻布、本郷、千石とか

ちなみに江戸時代、鷹狩した場所は何もなかった荒野だよ。だから鷹狩りが出来た。
江戸中・末期に人がちらほら住み始めた感じだろ。品川は品川県だったし。
近くにある高輪は元の地名を高縄といった。

吉祥寺の由来は本駒込の「吉祥寺」の掃除をしていた人が
武蔵野に住み始めたから吉祥寺になった。
世田谷、杉並は未開の地に等しい、今は地方出がわんさか居るし。

今は、どこも、住めば都よ！

多分、それは東京都とその近郊だけだと思うのですが。それ以外は行政も街自体もひどいものです。

自分が住んでる町が世界で一番だ！

＞多分、それは東京都とその近郊だけだと思うのですが。

東京だと、都心からの距離と所得を天秤にかけて、住むところを選びがちです。
仕方なく住んだところを必死に愛そうとしている様子は、端から見ていて滑稽なだけです。

例えば、京都の上京区、左京区は、高層ビルがほとんど存在せず、寺社が多く、四季がはっきりしていて、鴨川が近く、大学が多いので若者が多く、観光客、研究者、外国人が多く、老舗の料理屋が多く、河原町、祇園にもすぐに出ることができます。
また、大阪の中央区、天王寺区、福島区などには、風情のある下町が多く、都心部にすぐに出ることができます。
他にも、北摂、阪神間は教育、所得水準が高く、梅田から１０〜１５分の地域に東京の家賃の半額で住むことができます。

173ですが、関西に住む理由は見つかりません。いい所なのでしょうけれども。

メーカー、研究職は、一流企業がいまだに関西にもあるけど。
文系なのかな？

この掲示板見ている人全てが、あなたと同じ状況にあるわけではありません。文系とか一体何をおっしゃっているのでしょう。

水商売か。ｗｗ

＞185

じゃあ、仕事がなくて関西から東京圏に移ってくる人や会社が多いのは、なんで？
一流企業だって、拠点を関東圏に移してるところは、たくさんあるのだが・・・

別に京都や大阪の風情のあるところに住みたいなどとは思わない。
それは関西人の価値観。
関西の住宅事情がいいのは知ってるが、関西では情報交換にも多くの人と会うにも不便。

確かに同意

地方の知り合いに会う度に都心勤務を羨ましがられる
五割はお世辞で実際地方から移り住んでみて住みごこちがいいかは別にして
東京にすみたいと思っている人が圧倒的に多いかもしれないな

今の街に住みたいかどうかは別として、武蔵小杉は交通網の発達がすごい。
再開発可能な地域もごろごろしていて、最も伸びしろがあると注目されてる。
って、業界の中じゃ常識か。

武蔵小杉の再開発地域は騒音がものすごいですよ。
モデルルームにいってバルコニーに出ましたが、とても窓を開けてられないと感じました。
新幹線、横須賀線、南武線、東横線、目黒線が再開発地域を取り囲むように走ってて、
全部の路線が地下ではなくてガンガン地上を走ってます。
しかも地区の真ん中を交通量が激しい幹線道路が走ってます。
春や秋でも窓を締め切って生活できる人じゃないと絶対無理。

あと急激に人口増えてるので待機児童が多いです。
小学校もプレハブ小屋に子供を詰め込んでます。

↑
川崎市は待機児童数ワースト３に入ってますしね。

前からあの地域は知ってますから、仰ることはよくわかります。
便利ということで割り切るつもりならいいんでしょうが、家族だとちょっと環境的に抵抗を感じますね。

>>194

ギクり
バッチリあたっとるわ

関西出身京大卒でいま西側住み

関西だと環状線のなかや都心に家という発想になりにくいからそこそこ高学歴高収入だと西側の中央線や田園都市線沿い選択になりがちかも

↑
うちの父ちゃんもそうや。
関西ではやることがないということで、東京に来てずっと西側住まい。
でも、数十年前だから、西側といっても澁谷とか目黒とかの界隈。
そのあと西側の郊外に買うた。
うちは本郷卒で海外にいたけど、帰ってきて同じ沿線の都心寄りに買うた。
周りにも多いけど、西側住まいは世代間再生されてま。

人が集まるところに金も集まる。
何故、集まるかって？
タイム・イズ・マネーだからです。
殆ど全てのことはお金に換算されてしまいます。
How much? you are...

仕事でウロウロしていて自分の目で見て「都心なのに落ち着いていて緑もあるしいいなー」と思うところでは、
・麹町～九段下（番町）の辺り（学校だらけだけど）
・品濃町～四谷３丁目の間（新宿御苑の東側はイイ！）
・高輪台～白金台の間ぐらい（ちょっと電車が不便かな。）
・田園調布～奥沢の辺り
てな感じですかね。

個人的には今住んでる東急目黒線沿線が好きです。
ただ、買えるところまで下っていくと、多摩川を越えちゃいそうです・・・

武蔵野三大湧水池のまわり

東京都ではないけど新座市か志木市。志木駅周辺は昔と変わった。店も増えたし、それは都内にくらべたら比べものにならないけど、都心へも近いし有名私立高校もあり住みたい街になった。

やっぱり、今は「つくば」が熱いです。
広々として緑がいっぱい。

つくばは坪単価どのくらいなんでしょうか？

オシャレなお店もあるんですか？

私が住みたい場所。
池尻大橋〜三軒茶屋〜桜新町〜用賀。
祐天寺〜学芸大学〜都立大〜自由が丘。
おまけで、代々木上原〜下北沢〜梅が丘〜豪徳寺。
まぁ人気のエリアです。

時代は北関東だよ。

２０３さん、二子玉～等々力とか成城は？

首都圏で住んでみたい街の首位は吉祥寺（東京）、子育てをしやすい街の１位は
新浦安（千葉県）。そんな結果が、長谷工アーベスト（東京）が１８日発表した
首都圏居住者へのインターネットのアンケートで分かった。

「住んでみたい街」は吉祥寺に続き、２位自由が丘（東京）、３位横浜、４位鎌倉（神奈川県）、
５位恵比寿（東京）。一方、「子育てしやすい街」は新浦安に次いで浦安（千葉県）も
２位に入り、３位たまプラーザ（神奈川県）、４位府中（東京）、５位荻窪（同）。
新浦安の回答者からは、教育体制の充実を評価する声や「環境が良い」などの意見があった。
調査は７月に実施し、男女計２７４８人が回答した。

*+*+ Business i 2009/09/18[22:09] +*+*
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200909180145a.nwc

二子玉～等々力とか成城は‥‥
なんだかんだ言っても意外にのどか（あえて田舎とも‥‥）だと思います。
そんなに落ち着かなくてもいいのかなぁと。
等々力なんか落ち着きまくりですよ〜。
逆にそれが魅力でもあるけど、それだったら多摩川越えちゃう手もあるし。
そうなるとね〜。。。。

成城や二子はぎりぎり多摩川越えないブランドだけど、駅近物件は極少な上に、駅から１０分も歩くと
もう「私はだあれ？ここはどこ？」状態で、ブランド感はとても味わえない気がします。
別にブランド感なんて気にしないなら全然いいんですけど‥‥。
まぁ、この場はいくらでも理想を語っていいと勝手に決めるとすると、
わたし的には「二子玉～等々力とか成城は」ちょっと除外したいと思います。
言いたい放題ですね。すまん。

住みたい街はここ。
教育環境が良くて都心に近くて羽田、成田へのアクセスが良くて。

でも教えない、変な人に来てほしくないから。

そういわず、教えて頂けたら嬉しいです。千葉なのかなあ～。

東京です。
ついでに云えば程よい自然もたっぷりです。

↑ナルシストでもなんでもありません。

東京（江戸時代からの文化のある町）に生れ５０年
さすがに、そこは人間が生活する環境ではないと
転居してきた都内隣接の市です。
町と云うのは人で成り立っています。
快適な街は其処に住む人によって造られます。
と云う事は、人の資質も重要と云う事なので
匿名掲示板では明らかにしたくない理由です。

若い方が住みよい街を知りたいのであれば、まずは賃貸で住み
其処の生活環境がご自分のライフスタイルに値するかどうかを見極めるべきです。
間違っても不動産業界のイメージ戦略に騙されないでください。

私は212さんに同感です。街は人が造るものですよ。私が今住んでいる街の人の感覚には残念ながらついていけません。
街はやはり人が造るんですね。私は失敗したので、212さんの街は満足できる所なのだと納得しました。

>>212
匿名掲示板に書き込む人には、人としての資質が無いとおっしゃるのか？
ならあなたも同類、それ以下でしょう。
情報交換の場でもある掲示板に、自己満足な書き込みをしているだけでは
ナルシストと言われても当然ですよ。
他人の資質と問う前に、ご自身の資質を問いてみては如何でしょうか？

>>214
まぁまぁ。
212の方は誰が見てもナルシストで、他人を思いやることができない人ですよ。
こんな方が住んでると街の品格が下がるのでイヤですね。

あれ！？ 俺も212と同じレベルの人間だったぁｗｗ

マンハッタンのセントラルパークの周辺

未だに脱亜入欧ですか、
って、それにも入ってないか。

>>208はいただけないが、>>212には同意
ただし、住まなくてもだいたいの見当はつく。大ざっぱに言えば、品が良く民度が高いのは、高所得者が多いところ、川沿いや海沿いの低地ではなく高台、商業地域や準工業地域ではなく住居専用地域。
同じ区内でも、わずか数百メートル離れるだけでも、こういった土地の性格で全然違ってくる。

住まないと良い物件の情報入って来ないよ
半年売れない物件が下がる一方でこれならという物件はあっという間に買い手がついている
地元にいないとわからない情報多いよ

地球温暖化でゲリラ豪雨増える。
あちこちの川沿いマンションが冠水し、地下設備が壊れていく。
そんな時代がもうすぐやってくる。

海面の上昇も一気に加速してゆく。

そう言われてるけど実際どうなんですか？。あえてその地域をはずして、すぐに自分の人生が終わるかも知れないのに、住みたい街に住めないなんてどうなんですかね。