トイレの手洗いカウンターは必要？

菌は培地があれば繁殖しますので。
元から絶たなきゃダメよ！

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トイレの手洗いカウンターの要不要の話から、
飲尿の話まで発展するとは。

おったまげーしょん

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トイレカウンターがないマンション住人からの攻撃にあえなく撃沈しました……。

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風呂の中にトイレ作るしかないな、こりゃ。
しょんべんするだけで、バイ菌マンになっちゃうのか。
笑わせるぜ。

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大は？

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大は小を兼ねるね。
体ごと丸洗い。

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お呼ばれしてトイレ入ったらピュレルが一個。
出てきてお茶やお菓子を出してもらっても、この家の人たちの手ってみんな・・・・

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殺菌済み。

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＞４５７
あほか、おまえ。

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手荒いカウンターなんて有って当たり前
トイレ行ったら手を洗うのも当たり前
そのな物を設置できないマンションって・・・
恥ずかしいねデベの金儲けの犠牲になっているのかな？

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某財閥系デベの営業マンに聞いたら、当社の場合都内物件に関しては
社内の仕様で、手洗いカウンター、二重床、二重天井等は必須項目だそうです。
デベによるんでしょうね、手洗いカウンターの有り無し。

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郊外の三流デベのマンションにはほとんどなく、
都心の一流デベのマンションには必ず付いているものは？
・天井埋め込みカセット（天カセ）
・トイレ内手洗いカウンター
でしょうか。

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なんだかなあ〜

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物件次第でしょ。

都心の一流デベのマンションはマンション価格自体が高いので
あってもなくてもよい設備でも平気でつけられます。
1億のマンションに対して50万の設備は０．５％しか占めませんが、
２千万のマンションに対して50万の設備は２．５％も占めます。
高いマンションに対して手洗いカウンターを設置しないのも、
安いマンションに対して手洗いカウンターを設置するのも
コストバランスのとれていない頭の悪い企画・設計ですよ。

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コストバランスも大事だが、実際に生活するのは同じ人間なので、
やはり便利な設備はないよりはあったほうがいいね。
企画の良し悪しで物件を選ぶのは頭が悪いね。
相対比較で物件探しをしても、家族は幸せにはなれません。

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手洗いカウンターは好きな人はつければ良い。

賃貸時代は、両方経験しましたが、私はカウンターはあまり使った
ことがなかった。トイレの中で手を洗うのがまずイヤ。
床に水がビショビショに垂れるのが・・・。（特に旦那！）
子供はすぐ水遊びしようとして、おかあさんは疲れたでし・・・。

今は、タンクレスのトイレにして、トイレから出てから、洗面所で
手を洗っています。

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気持ちの問題でしょうが、洗ってない手で触ったトイレのドアの取っ手を触るのはイヤです。
よってトイレの中で手を洗いたい。

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>>465
＞やはり便利な設備はないよりはあったほうがいいね。

90％程度以上の住民が便利だと思うならそうでしょうね。
ただ、手洗いカウンターが便利だと思う層はこのスレを見る限り
多くても50％程度ではないかな。
この程度なら高額物件には標準装備、安価物件にはオプションが
妥当でしょう。

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その気持ちも分かります。
気になるポイントは人それぞれですね。

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＞床に水がビショビショに垂れるのが・・・

それは、手洗いカウンターの大きさによるんですよグレードというより
専有面積の問題です。
最小限の小さなカウンターもありますから。

マンションの場合ユニットバスもトイレユニットもシンクの幅も専有面積で、
サイズが変わるのが普通です。
一般的に90㎡を超えると、ユニットバスも160×200以上になり、
シンク幅も2700になったりします。

トイレの手洗いカウンターも、奥行きが大きくなりボールも大きく床が濡れてしまう
こともありませんよ。

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トイレメーカーの陰謀なのかと思いますが、一回り大きくなると
価格も2倍近くなることがありますね、材料費もそこまで変わらないはずですが。

ユニットバスを例にすると、もちろんグレードもありますが
最近のファミリータイプ標準の140×180サイズだと60万円〜くらいですが
160×200で少ししか変わらないのに最低100万円、普通は130万円くらいするのを
メーカーのカタログで見ました。

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>>470
普通はトイレの大きさはそんなに劇的には変わらないかと。。。
広さというよりも物件のグレードに依存すると思う。
（当然広く無いと出来ないけど）

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>>471
材料費なんてもともとたかが知れてます。
売れる数が重要です。

極端な例を言うと、
標準タイプを作る設備が１千万かかり、売れる数が１００とします。
すると１個あたり設備の費用が１０万が加算されます。
高価なタイプを作る設備が１千万かかり、売れる数が１０とします。
すると１個あたり設備の費用が１００万円が加算されます。
設備だけでなく他のあらゆる費用も、数が少なければそれだけ１個
あたりは多くかかることになります。

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結局、手洗いカウンター、一つ取ってみてもマンションは、ピンキリの
格差があるんだな（涙）
オーダーメイド出来ないから、設備を見るとグレードがわかってしまう
何か一点豪華主義があってもいいと思うんだけどね。

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ただ、いま青田売りで販売している物件に限れば、
手洗いカウンターのない物件って、
それ以外の部分でも、かなり魅力のない物件ばかりのような……。
民度の低そうなマンションばっかりではないでしょうか。
手洗いカウンターの有無そのものよりも、
それ以外の部分での魅力のなさが、
手洗いカウンターの不在に端的に象徴されていると思った。

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割安の物件は、＊＊ということでしょうか？
ある程度は当たっているかもしれませんが、それを言ったら
同じマンションでも、分譲価格が1000万円以上違う、低層階と
高層階も民度が違うことになりませんか？

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割安とか割高といった相対的な話をしているわけではありません。
手洗いカウンターの有無についての話です。

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手洗いカウンターの有無は、地域性とマンションのグレード、
専有面積に密接に関係があるということ。
便利だから付ける付けないということではないこと

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どっちでもいい。重要な設備じゃないから。

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マンションの設備関係のスレッドを見ていると、地域性とマンションのグレードの
違いということで結論が出る場合が多い。
ディスポーザー、床暖房、手洗いカウンター、ビューバス、ハイサッシ、天井カセットエアコン・・・・
ほとんど最新の設備だけど、10年前のマンションではなかったり、当時のハイグレードの設備が
大衆マンションに降りてきた感じです。
当時も困らなかったんだから、なくても実生活では困らないし、付けたい人は付ければいいだけだと
思いませんか？
天井カセットエアコンとディスポーザー、ビューバスは、共有部分の関係であとからは、無理ですね。

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確かにどっちでもいい設備だ。うちは手洗いカウンターあるけど、あったから良かったとも思ってない。はなっからどうでもよかった。

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↑と、思いたい外廊下住人のつぶやきでした。

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私もそう思います。カウンターあるけど使っていません。
別に要らない設備だよねぇ。。
そんなにこだわる人がいるのにオドロキ。

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トイレに入った後、手を洗わない483にオドロキ。

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トイレに入ると手に何が付くんでしょう。

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483の発言の内容で手を洗わないと思ってしまう484にオドロキ

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483＝486w

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手洗いキャビネットは、違うのでは。
見た目が悪かったら、カウンターもキャビネットも要らないし。

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たしかにとってつけたような小さいボールだったら、
無用の長物ですね。
ただ、こういうのって年ごろの娘さんがお風呂に入っていたりしたら、
洗面所にカギをかけるでしょうし、どうするんでしょうか。
手を洗わないつもりなのかな。

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>492
その時は狭いけどカウンターで洗うようになるだけ。
なんで手を洗わない発想になるの？
もう少し頭使えないかね？

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タンクの上で手を洗うのは日本だけみたいですよ。

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日本だけだから、よくないってことはないよね。

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ウチのトイレはタンクないから、手洗いが付いてないと困る。
小さくてもね。

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>>493は毎日狭いカウンターで我慢しながら手を洗うことになりそうですね。
かわいそうに。
あ、やっぱり手を洗わないのかな（笑）。

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>497
別に悲しくないけどね。
娘の風呂時間と自分のトイレ時間が重なることなどあんまりないだろうしね。
>あ、やっぱり手を洗わないのかな（笑）。
洗うといってるのに上記の発言が出るということは497さん頭大丈夫ですかね？
もう手遅れか・・・。

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手を洗う場合は、小さいボールで水が飛び跳ねるのを我慢しながら、
手を洗うんですよね（笑）。

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>>499
洗えないより洗えるほうがいい。

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無菌室で暮らすしかないな。
昔は、野菜や果物に肥えかけて育てたけどなあ。

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だから昔はサナダムシがいっぱいいたんだよなあ。最近は希少品ですよ、サナダムシ。
宿主になりたくて探してるんですがなかなかいません。

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カンターの水洗って全部Ａｕｔｏ以外ないの？

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＊＊したらちゃんと手洗おうよ。

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飛沫が思わぬくらい空気中に飛散していますから、気になる人は顔も洗わなければいけません。
また、汗腺からも同じような成分が出ていますから、結局は１日に数回シャワーを浴びましょう。

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507は一日に何度もシャワーを浴びる汗っかきさんのようですね。

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>>505
水洗のautoボタンの切、入がリモコン内にあるでしょ！
うちのTOTOはあるよ。勝手に流れるのむかつくからね。

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なんかさぁ、低いレベルで言い争ってる一部の方、やめませんか？
掲示板とは言え、けっこうウンザリです。

私は手洗いカウンター欲しいです。ボウルもできれば広めがいいですね。小さいと水の跳ね返りが壁のクロスに散りそうで・・。でもクロスは防水されているから問題ないのかな？
只今いろいろ検討中。

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「低いレベル」といえば、
手洗いカウンターのないマンションって、
やっぱりレベルの低いマンションですよね？
わざわざ借金してまで低いレベルのマンションを買う人の気が知れない。

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昔は億ションというと、
主寝室にはトイレと洗面ができるボールとシャワーブースがあったものですが、
最近は2億くらいではムリですね。

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某掲示板の先生が、タンクレストイレは後付できないって言ってます！
でも以前こちらで教えていただいたんだけど、出来るって・・・
どちらが本当ですか？？

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>>513
つ>>428

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最近のマンションの「三種の神器」は「ディスポーザー」「ペアーガラス」と「タンクレストイレ」

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ディスポーザーは、世帯数がある大型マンションにしかついていない設備。
低層で小型の高級マンションにはついていませんよ。
私の中では、三種の神器は、ディスポーザーに変えて、ビルトインエアコンが
イメージかな。

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エアコンの進化は激しいので天カセの物件はなるべく避けています。
付けるならオプション設定にして欲しい。

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>>516
別にそこそこの物件であれば、50世帯程度でも付いているよ。
高級物件であれば30世帯でも付いている。

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>>516
都内で見てると、ディスポーザは標準装備ですよ床暖房と併せて
ないとマンションが売れない、世帯数に関係あるのかな？
27世帯でもついてましたよ。地域性の問題かもね。

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タンクレストイレ、築２０年でもリフォームで付けたよ。

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516の高級マンション＜＜＜＜＜都心の中級マンション

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ディスポーザーは排水処理槽が必要なので、このスペースを確保しないといけないし、
処理槽の維持管理の費用がかかる。
低層地域で狭いマンションだと、駐車場、駐輪場のスペースになってしまうことが多いことと、
世帯数が少ないと戸別の処理槽管理経費が高くなるので設置しないことが多い。
高級？で中高層地域ならば設置できるけどね。
ちなみに管理しないことで有名なデベの物件は、いまだにディスポーザーが装備されていない。

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確かにタンクレスなんてどっちでもいい設備ですね。
ディスポーザーは小規模マンションでゴミ置き場が近いならはいらないけど
100戸近くあるならぜひほしい所です。

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ゴミ置場が臭くなるから小規模だろうがあった方がいい。
特に年末年始はとんでもない状況になる。

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契約したマンションにディスポーザーが付いてるけど、まったく気にもとめてませんでした。神器になるほど便利なものなのですか？今は賃貸で電柱出しで臭わないしすぐ近くで便利ですので、24時間出せるとか、ゴミ置き場が近いとかを気にしてました。確かに屋内で囲いがあるところ（部屋？）に放置されてると臭いそうですね。ファミリーマンションだと特にそうか・・・

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ペアガラスやディスポーザーはいいとしてもタンクレストイレが三種の神器？？？？？
ありえん。そんなのいらないから地下平置き駐車場付けてくれーーー！！！

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>>525
多分住んでみればわかる。
結構ありがたいよ。
生ごみは重いし、くさいし。

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>520さん
リフォームでつけられたのですか？
良かった・・・
うちもタンクレス手洗いカウンターにしたいので後付できないと聞いてがっかりしていました。

このカテ、ディスポーザーのカテのようになってますね。

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うちは見た目はタンクレスっぽいやつ（タンクの部分の背面がカウンターになってて壁に隠れてて上部の吊り戸棚と一体化した壁面デザイン）で手洗いカウンターも付いています。初めから手洗いカウンターがある分、トイレの横幅が広いのはいいけど手洗いカウンター自体はどちらでもいいかなって感じ。

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確かにカウンター云々よりもあることによる空間の確保はいいかも。

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空間の確保できるタンクレスは、手洗いカウンター必須だから。
タンクレスで手洗いカウンターがないってありえないし。

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>>531
タンクレスの空間確保って奥行きじゃないの？

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タンクレスでは、便座が奥に行く分　頭上の空間確保が必要になる。
当然、吊戸棚も小さくなりますよね？

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刑務所もタンクレスですね

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↑経験者はさすがによく知ってるね（笑）。

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＞533
カウンターの下が収納になるので吊戸棚は無くても良いです。

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うちはカウンターの下にトイレブラシ入れてるので、吊り戸棚は必要です。
やはりタンクレスだから手洗いカウンターは必要になりますが、手洗いタンクでも
どちらでもいいかなぁと思います。

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手洗いカウンター、天井埋め込みカセット式エアコン、内廊下。
これ、高級マンションの三種の神器です。

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うちはボンビーなので手洗いカウター付きトイレでは無いです。
でもカウンターとカウンターにトイレブラシを入れる収納を付けてもらう予定です。

手洗いタンクで石鹸を使用してもいい？

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サーフィンの碓井さんのコラムで、タンクレストイレについて触れられています。
要点は、
「タンクレストイレ」の普及の理由

空間の広がり。
デザインがスッキリしていて良い。
洗浄方式が旧来の便器と異なり洗浄時の音も静か。
洗浄する為の水量が少なくて済む。

入居後に「タンクレストイレ」へ変更した場合の問題点

「手洗い器」の設置が別途必要→そのためのスペース、配管も必要。
「タンクレストイレ」の後からの設置はほとんど不可能。

「これからマンションを購入しようとしている方は
現在のマンションの「三種の神器」である
「ディスポーザー」「ペアーガラス」「タンクレストイレ」
が設置されているマンションを購入する事をお薦め致します」

とのことです。

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うん○部屋を広くするか、風呂その他を広くするかは．．．．
自由だーーーー！！

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私はあえてタンク付を選びました。
昔断水したときに風呂の貯め水をタンクに入れて用を足したので、
タンクレスは考えられません。

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タンクがあった方がいいよ
ないと拘置所のようです

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さすがに拘置所に入っていた人は物知りだ。

（お約束のツッコミですが）

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タンクレスじゃ
ブルーレット置くだけ♪と
タンクにドボンёは使えないね。

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タンクがないと昔の便所みたい

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>542
非常時なんでしょ。
わざわざタンクに水を入れないで、直接流せばよいのに。

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タンクレスは構造が複雑なので壊れたとき厄介だとききました（住設商品としてまだこなれていないので耐久性は不明）。質実剛健が売りの某財閥系デベはそれが理由で今でも一億円クラスのそこそこ高級なマンションでもタンク付のままなんだそうです。
非常時にトイレタンクの水が貴重だったことは阪神大震災の体験談でいやというほど聞きました。
別に飲まなくても無意識のうちに水を常時ためておけるのはgoodですね。

手洗いカウンターをつけるかどうかは、タンクレスかどうかとは別の話ですが、小さいボウルならかえって使わなくなったり水しぶきが飛んだり、必須というほどのものかなぁと。
今の我が家のトイレには手洗いカウンターがついていますが、カウンターの奥行きが30cm、ボウルそのものは縦21cm×横31cmで小さいためかなぜか気が向かず、結局洗面所で手を洗っています。
前の家は洗面室と同じ標準サイズの洗面ボウルと広めのカウンターがついていたので、そこで洗っていたのですが。
で、当方の結論は無理して小さい手洗いカウンターをつける必要はない、手洗いカウンターをつけるなら大き目のものをつけてほしい、ということ。

●井先生には学ぶところも多いのですが、ちょっと断定的すぎる面もありますね。

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>手洗いカウンターをつけるかどうかは、タンクレスかどうかとは別の話
そんなことないでしょう。
タンクレスだったら、手洗いカウンターは必須ですよ。
トイレの中で手を洗えないじゃないですか（笑）。
タンクあり→手洗いカウンターはどちらでも不都合なし
タンクレス→手洗いカウンター必要
だと思います。

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