湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）part11

ここの人たちはマンション検討歴が長いのかアルファベット3文字でマンションを表現し皆さん分かってる、頭良いね

＞990
そうだよね。芝浦アイランドなんておどろおどろしい三井製糖の化学プラントみたいな工場が
あったし、港南は駅の近く、いまのインターシティにテニスコートが何十面もあった。あとは
倉庫街で全くの未開の地。そのころの豊洲は造船所、その向こうは13号埋め立て地と呼ばれてて
何にもない草ボーボーの空き埋め立て地。どっちも見違えるように綺麗になりましたよ。

>>986
毎日必要ないとか生活圏が品川だからって個人の生活スタイル出しくることがおかしいということに気付かないのがWCTさん。
あなたの理論だと、例えば晴海勝どきタワマン住んでて銀座まで無料バス出て仕事行ってますが、銀座駅は利便性に含めて良いよね？(笑)
そもそも基本的な利便性語る時に車や自転車使わないと行けない場所は含めないので。無料バスあっても駄目ね。五分おきに出てたとして待つという時間が発生しいる時点で話にならないです。
あと、噛み付くとか釣りとか言うてますが、そもそもここのスレに乗り込んできている部外者はどちらか認識した方がよろしいかと。

>992

僕の場合は芝浦アイランドとかの場所にもともと何があったのかも記憶にないです。

芝浦ってお台場へ車で行く時の通り道でしかなかったし、港南に関しては２０歳超えるまで一度も行ったことがなかった。

港南は工場らしきものがあるイメージ、豊洲は何もなかったイメージ。

＞993
＞車や自転車使わないと行けない場所は含めないので。

そのとおり。マンションからバスが出ていて楽だから朝は使うだけで、帰りは毎日楽に歩いてるし。
品川駅はそもそも港南にあるんだからマンションから港南口まで歩いても10分前後で着くんだけど。
お隣のブランファーレの人やベイクレストの人は行きも帰りも歩いてますよ。
歩いても楽に行ける毎日通勤に使う駅周辺を生活圏と言わずして何を生活圏と言う？で、あなたが
言う周りに店が無くて生活不便とは具体的にどういう場面のことを言っているのかな？

＞994
工場は無かったけど倉庫はあったよね。インターシティのところはテニスコート、WCTの場所は自衛隊の演習場でした。当時から海洋大学（東京水産大学）はあったけどね。平成1年の写真。

＞995
豊洲から見ても、品川駅周辺が生活不便と言うのはちょっとおかしいですね。有明なら分かりますが。
そんなに生活不便ならマンション価格にも影響して坪300万なんて値段が付くわけないでしょうね。

毎日ららぽーとフォレシア行くとか、ららぽーとがないと生活できないみたいな言い方だけどそんな
こともないでしょ。私は少なくとも行きません。港南は不便とか何を必死になってるんだろうと
思いますよ？

>>995
WCTから品川駅まで歩いて10分前後とか嘘つかないように。公式14分でしよ。歩けるからとかあなたが毎日普通に歩いているとか関係ないから(笑)
あと私は品川や港南が不便だとはひとことも言ってないし、別にWCTも不便な場所とは言っていない。一派的な比較で豊洲のタワマンとWCTを比較したときに生活利便性は豊洲の方が明らかに上だと行っているだけ。
それさえ、私はららぽーとなんて毎日いかないとか訳の分からんこといって認めないから炎上してるの分からない？

＞あと私は品川や港南が不便だとはひとことも言ってないし、別にWCTも不便な場所とは言っていない。

それなら

＞港南は殺風景で不便で高速道路脇だけど港区。

＞生活利便性では下の下。

＞有明や晴海並みの不便さを強いられる。辺鄙なところだよ

これらのアホな煽りや釣り発言はあなたじゃないということですね？何回も言っているように、普段の
生活は品川駅の利便性も含めて困ることはなくきわめて便利。
信号の引っ掛かりにもよるけど実際歩いたら駅まで10分前後、ホームまでは15分かかりますけどね。
それも専用バスがあるから無問題。豊洲はどうか知りませんが、ららぽーととかあってすごく便利
なんでしょう。そもそも江東区と勝った負けたと比べる気もありませんから。アホらし。

＞あなたの理論だと、例えば晴海勝どきタワマン住んでて銀座まで無料バス出て仕事行ってますが、銀座駅は利便性に含めて良いよね？(笑)

毎晩、馬鹿なやり取りやってるなー。しかし、港南さんも港南さんだけどWCTだけじゃなく港南の他マンション住民も利用駅は品川なんだろ？バスがあろうがなかろうが品川駅周辺は生活圏だろって。↑は屁理屈としか言いようがないな。

ま、坪単価で負けてるエリアが何言っても
何とかの遠 吠えで虚しいだけさー

PCTは、ららぽーとと三井、三井住友建設と
杭偽装イメージ連想で大変みたいですね。
だから必死なのかな⁇

>ららぽーとのような大きな施設あります？ﾋﾞﾊﾞﾎｰﾑのような大きなﾎｰﾑｾﾝﾀｰあります？大きな本屋あります？東急ハンズのようなお店あります？アオキのような高級系のスーパーあります？

本屋やスーパーは無いと困るが、ららぽや東急ハンズやホームセンターなんかが街にあるのは豊洲だけ。あったらあったで便利ではあるんだろうが、もちろん必須ではないよな。そういうのが豊洲が便利だという根拠だとしたら、別に羨ましくもなんともないと思うのは俺だけ？

>>999
はい、そのみっつは全て私ではないですね。
ちなみに、わざわざこのスレに来て人の住んでる場所を江東区とひとくくりにしてバカにする発言をあなたがするから炎上してるのしていることを理解した方がいいですよ。
ちなみに、これがツインパークスや麻布あたりのマンション住民なら誰も反論しないということも認識した方がいいかと。つまり、WCTは豊洲タワマンよりも坪単価は上かもしれないが、それは五十歩百歩ということです。

>>1003
羨ましいって表現が間違ってるし、そもそもあなたの価値観は知らんしどうでもいいよ。あれば便利な施設がどれだけあるかが街の利便性の総合力という話しだから。

>>1000
屁理屈ではなくて同じ論理ですね。WCTの最寄りは天王洲アイルですから。

新たにWCT vs PCTっていうスレを作った方が良くない?

結局資産性だとＷＣＴが上なのは当然だし意味のない議論になるので暮らしやすさ対決とかでやりませんか

暮らしやすさだと豊洲の圧勝だろうに。

港南なら芝浦と対決が良いのでは？

若しくは港南なら、有明や晴海くらいが良いのでは？
街並み的には似てるよね。

港南は品川物件か、天王洲アイル物件かを指定しないと議論がかみ合わないよ。

豊洲も銀座が生活圏だって言えば良いのでは？

どんなに不便で辺鄙な港南だからと言っても、港区ブランドには変わり無いですからね。
港区だと坪単価1000万超えるのに港南なら300万で買える。

〉〉975
別に文句をいう訳ではないがバスとか15分歩くんでもいいなら有明はさらになんでもあるぞ。
国際展示場とお台場海浜公園併せればそれなりに便利だからね。

ただ、私も豊洲が便利ってのも少し違和感あるんだけどね。
実際土日のららぽーとなんて行く気にならないほどファミリーで溢れてるしビバホームは荷物詰むから車で行くし。

>>999
10分「前」後ってことは10分切ることもあるの？1kmくらいあるよね。すんげー早歩きで信号無○してもどうかと思うけど。まあ急ぐのは朝だけだろうが。

今スレ見返してたけど芝浦の人の発狂やばいね。
何かコンプレックスでもあるのだろうか。
芝浦に住んで品川ナンバー自慢とか痛すぎる。

港南住みだけど、ＷＣＴから品川まで徒歩１０分は無理。１５分は確実。

よく足立ナンバーと品川ナンバーの話が出てくるけど、豊洲の足立ナンバー恥ずかしいという人は、例えば大田区のことなんかはどう思っているんだろう？
豊洲よりも、ナンバー重視で糀谷とか馬込とか選ぶのだろうか？
ちょっとスレ違いの話だが、住環境よりもナンバーが大事ってこと？

港南物件は品川駅物件か、天王洲アイル物件かで利便性全然違うよ。どっちの事言ってるか、最初に言わないと議論にならない。

港南は辺鄙過ぎるところがある。
晴海や有明並みには便利だが、晴海や有明並みに不便である。辺鄙と言っても良い。

ただし、港区なのに300万で買えるメリットは大きい。部屋によっては眺望も良い。

何と言っても港区ブランドは大きいだろう。

>>1019
そこを曖昧にするのが天王洲アイル物件の生命線なのかも。モノレールで浜松町経由も便利だと思うけどね。朝の港南口って出てくる人の流れがすごいでしょ。どっち側通行とか全然守らないし。そこを結構長く歩くのは慣れとは言え大変。

とか書くと電車通勤なんてしないとか言い出すかな。

>1018

人それぞれとしか言えない。
品川か足立どちらかを自由に選べるならほぼ全ての人が品川を選ぶだろうけど。
品川ナンバーの中でも芝浦さんみたいに他ナンバーを死ぬほど見下す人もいれば、別にそんなことはどうでもいいっていう人もいる。
豊洲住民の中でも足立ナンバーでも全然構わないっていう人もいれば、足立ナンバーなことだけが許せない、ご当地ナンバーを獲得するための署名活動をしよう！なんていう人もいる。

一つ言えることは、ナンバーなんかに強くこだわってる人は世間ではすごくダサい奴だと思われてるってこと。

>>1022
だね。
ナンバーみたいな小さなことにしか目がいかなくて、大きなことが見えてない人ってダサいね。
おれもそう思う。

2011年4月チェルノブイリ事故で米共同調査チームの代表を務めたジョージア大学のチャム・ダラス教授が大震災後の日本視察のため緊急来日。福島だけでなく都内で放射線数値が最も高かった豊洲と西新宿について言及している。豊洲については第１原発から ６０数キロの位置にある福島県郡山市の数値よりも高かった。原因としては第１原発とは関係がなさそうで、ほんの十数年前まで重化学工業地帯であったとことから元々放射性物質で汚染されていたのではないかと分析した。また気になる発言として、豊洲は放射能だけでなくベンゼン、シアン、ヒ素、重金属類（鉛、6価クロム）まで検出されており、このような汚染物質のデパート状態である原因として相当な核ゴミが投棄されていた可能性があるのではないかと話し、「子供は注意したほうがいい」という言葉も添えられた。

　加えて、豊洲では東日本大震災で震度は4台であったが液状化が各所で確認されている。以下公式報告。

江東区の液状化被害2011年 3 月14 日付で江東区 HP に発表された江東区内の被害状況と対応の経過をまとめると以下のようになる。江東区内の被害・段差・亀裂 23 件、液状化13 件、企業者関連7 件 ・新木場周回道路（区道）の5割で液状化の被害。噴出した土砂が30～40センチ堆積しており、2～4車線の道路で、片側 1 車線の通行が可能な状態。歩道には陥没している場所もあり、通行止めが数箇所ある。仮復旧に数日かかり、本復旧見込みは未定。
・液状化の発生を確認した箇所：漣橋（潮見 1 丁目～辰巳 2 丁目）、新木場全域、新砂 2-5、 辰巳橋取付道路（東雲 1 丁目）、辰巳 1-10、辰巳 2-1、辰巳 2-9、東陽 1-3、東陽 2-4、豊洲 3-5、 豊洲 5-6、若洲 2 丁目

震災直後、マスコミでは浦安の液状化が注目され、千葉県の太平洋沿岸部や関東の内陸部 についても報道されたが、東京都 23 区内の状況についてはあまり注目されなかった。しか し、実際には江東区でも東京湾臨海部を中心に多くの液状化被害が出ていたのである。それにもかかわらず、この被害が十分報道されなかった（省略）。

豊洲の護岸側方移動

新市場

歩道の液状化

豊洲公園入り口

豊洲五丁目6番地

浦安も大変

これは、ナンバーみたいな小さなこととは違うでしょ。。。

いつもの話題そらしwww

震災による液状化被害は浦安が一番酷かった。このため浦安では不動産価格が急落、しばらくは値段さえつかない状態が続いた。現在では取引はされているものの震災前のような人気はなく、その他地域がアベノミクスをきっかけに3割程価格が上昇しているのに対して浦安は液状化前の価格さえ取り戻すことがなかなか出来ていない。液状化によって本来資産価値が大きく損なわれた代表的なケースといえる。

震度4台の震災では都内の液状化被害は江東区湾岸に集中した。理由としては埋め立ての構成物が港区や中央区の埋め立て地域のような粘土，土砂ではなく、浦安と同様にごみの埋め立てが採用されたため大変液状化しやすい構造となっている。震度６－７台の大震災が来た場合には前回以上の被害は必須と考えられる。

写真を貼りまくるのは芝浦アイランドさんの特徴

＞港南は辺鄙過ぎるところがある。

品川駅まで歩いて行けて町も整備されている港南が辺鄙なら豊洲は番外地、有明は極地だろ？笑

＞ＷＣＴから品川まで徒歩１０分は無理。１５分は確実。

毎朝歩きますが港南口までは歩いても10分で着きます。山手線ホームまでは15分です。ちなみに、バスに乗っても結局同じです。一番早いのは電動シェアサイクルです。

豊洲(笑)

震災来たらアウトだね。

まあそれまで無理ポジと買い煽り頑張れよ。

というか、いくら港区でも港南は嫌だよ。
超早足で10分だろうが、マンション内が充実してようが、あんな周辺環境は嫌なんだよね。
それなら、豊洲の方がいい。
高輪なら文句無しで、港区に住みたいけどね。
っていうのが、このスレの見解でいいんじゃない。

>>1036
RunKeeperとかのアプリで歩いて画面アップしないとここの人達を納得させられない。

埋立地同士で地盤がどうとかお前のとこは液状化が、とか言い争うのが本当に滑稽だわ。

豊洲が便利と書いてありますけど、男性は分かってないですね。豊洲三丁目に住んでいて文化堂は品揃えがイマイチなのでアオキに行きますが、結構距離があり帰りの荷物があるので電動自転車は必須です。他にも気に入っているクリーニング屋までも距離があります。男性には分からないと思いますがあまり便利じゃないですよ。

港南芝浦は関東大震災でも目立った液状化被害なし。それどころか、被害が少なかったため港区南部の避難所として機能した歴史がある。浜や浅瀬に粘土、土砂から作られた歴史ある地盤が意外と良い港区埋立と、近代化のため深瀬に急遽都内のゴミからできたゆるゆるの江東区埋立を一緒にしてはいけない。

港南＝関東大震災でも埋立特有の目立った被害は報告なし。
豊洲＝わずか震度４台で各所に液状化。

実際に大枚はたいて家を買うのに震災時の被害を想定しないなどあまりに無謀と私はおもいますけどね。

Ｇｏｏｇｌｅで

「豊洲　おせ」まで入れると自動に「豊洲　汚染　マンション」　
「豊洲　セレブ」まで入れると自動で「豊洲　セレブ気どり」

と出てきます。現実って残酷ですね。

港南は液状化してたよ。
大学近くで。

港区は辺鄙なのは確かだけど、腐っても港区だからね。
有明とはそこが違う。

Googleで

「豊洲　かんち」まで入れると　「豊洲　勘違い」
「豊洲　びん」まで入れると　　「豊洲　貧乏人」
「豊洲　ぼうら」まで入れると　｛豊洲　暴落｝
「豊洲　すみたく」まで入れると「豊洲　住みたくない」
「豊洲　すら」まで入れると　　「豊洲　スラム」「豊洲　スラム化」

と自動アシストしてくれます。港南でやっても一切でてきませんがなんででしょうね。

現実って残酷ですね。私はこういうの便利でも残酷な機能には関心しませんね。

と今日も徒歩15分を持て余し歩きながら書き込む港南さんであった

ＷＣＴ住民のこの必死さｗｗｗ

>>1046
普段貴方が検索している内容に合わせてサジェストがでるようですよ。
普段どんな検索しているんですかw？豊洲嫌いすぎて一周回ってゆがんだ愛をしてるとか？

支持層までの距離

港区湾岸　15から20メートル前半

豊洲　スカイズ 59m ツイン 45m シンボル 44m パークシティ 27m

豊洲の支持層ちょっと深すぎじゃない？杭の長さは地震で地盤が側方シフトした時の断裂リスクと比例するからリアルに怖い。またＰＣだけやけに支持層が浅いが本当なんだよね？横浜で短い杭でいいから打てって指示したと言うあの建設会社が作ったやつだけど本当に信じていいのかしら。

支持層みると以下の構成がわかりやすい。

埋立の種類
①浜や海岸を粘土や土砂で埋め立て場所＝港区中央区湾岸
②完全な深瀬の海にゴミで埋め立てた場所＝江東区湾岸

>>1048
WCTじゃないでしょ。

>>1046
ホントだ！おもしれー！

>1046

芝浦アイランドさんかな？
好きなコにちょっかい出す小学生みたい。

マジすか？

まあ、今となっては人気エリアだからねえ（笑）

江江戸川区湾岸はどうですか？

港区マンションって、杭足りてないっていう本当に？

まぁ　港区の底辺の叫びなんで

勘弁してあげてくださいね

爆

子供かよ…。

相手を攻撃しているつもりが自分を貶めているという好例

いくら何を言っても中古相場は坪１０万しか変わらないという事実。

みんな高値掴み
ババ引いたね

都心では坪単価1000万超えてきてるというのに（笑）

正直、今からはグローバル化が益々進む。
グローバル価格から考えると東京の不動産は激安なんよ。
少なくとも豊洲あたりでも坪単価600万は、近いうちに超えてくるで。

庶民が東京にマンション買えるのも今のうちよ。

↑明らかに釣りなので誰も相手にしないように。
ムキになって反論した人も同レベルだよ。

賃料上がってないよ

これから上がったらどうするんだろ？
千葉に住むしかないの？

都心と湾岸は外国人だらけになるよ。
庶民は千葉埼玉にしか住めなくなる。

東京の不動産は海外に比べたら激安だけど、北海道と比べたら激高だぞ。

賃料もお給料も上がらないよ

税金は上がるけどね

給料上がる人と上がらない人でクッキリと差が出てくるだろうね。

給料上がらない人は今のうちに買っておかないとヤバイ事になりますよ。

>>1073
ローン破綻だな

で このスレッドは誰の為に作られてるのですか？

あえて買わない人たちのため

給料は２年に１回、年収て150000万円ぐらい上がる。
友達とかに聞いても上がっている。
正社員で上がらない方がおかしい。

>>1077
お前は馬鹿だろ？

みんな影でそう思ってるのね。

埋め立て地 までは良いとして ゴミ とはこれいかに？

不便w

何だか芝浦とか港南の人がどれだけコンプレックスがあるのかっていうのがよ～くわかった。
ってか江東区の連中なんか相手にするより港区のスレとか話してくればいいんじゃない？
芝浦を沢山自慢してやりなよ。

>>1078
豊洲脳ですから(笑)

＞1041
たしかに。コンパクトにまとまっている街のように見えるけど埋め立て地でワンブロックが大きいから意外と距離あるんですね。たぶん、白洋舎のことおっしゃってるんでしょうけど、例えばシエルタワーの白洋舎までトヨスタワーから700m以上。

＞そもそも基本的な利便性語る時に車や自転車使わないと行けない場所は含めないので。

往復1400mは自転車使いたくなる距離かもしれませんね。

WCTから品川駅港南口まで徒歩10分の話題は避けたいので強引に話題を変えてるのかな。サウスゲート計画の画像や豊洲との比較エクセルを貼りまくってた人と豊洲液状化関連やグーグルの画像連投してる人は同一なのね。薄々感づいていたけどはっきりしてよかったわありがとう。

港南と有明って、有明の方が便利なんじゃない？

少なくとも豊洲とは対極。

ブランドにこだわらず綺麗な街並みや利便性を、求めるなら豊洲。

不便でも汚くても空気が悪くても港区ブランドとタワーの豪華さが欲しいなら港南。

好きな方を選べば良いのよ。


どっちが良いというもんでもないでしょ。

>>1085
徒歩14分でしたっけ？　WCTは敷地が広いし、港南口からホームは遠いのでドア2ホームだと30分くらいかかる？　そこまではかからない？

パークアクシス豊洲キャナルがあの賃料で埋まれば
豊洲を認めてあげよう

まぁ無理だと思うけど