ガス　ＶＳ　オール電化　Part9

>>619
電化派はガスも経験しているので、
その経験上、ガス批判になる人もいるし、認めている方もいるのでは？
ガス派はオール電化経験がない方だと思いますので、経験がないものの批判ではなく、
ガスに拘る理由などを615さんのように伝えるべきでは？

>>620
ウチはIHだが、やらないよ。怖いし。本格的なものは食べに行きます。
>>612はやろうと思えば出来ると教えたいんでしょう。

＞ガスも電気も選べるから、ガスコンロとIHの両方の良いところを素直に語れて615さんの様な書き込みが出来る。

今までのガス派は、そんな人は居なかったよ（笑）

正当なガス派は509さんと615さんしかいないでしょう（大笑）

うー、お昼ねしてたよ。なんか最近はオール電化派がガス派の一人だけを誉めるレスだね。
（まあ、今までが散々の訳分からんオカルト級の怪しいレスだったから・笑）

私の勝手な勘だけど、>>509＝>>583と>>615さんは同一人物だよ。
今までのレス内容を見れば、たった一人しかいないのが一目瞭然（大笑）

私も含めてＩＨ派も昔はガスコンロに一応お世話になったんだから、オカルトデンジハーネタや限定ネタやタンクネタなどの訳わからん奴と違って、きちんとガス機器の良いとこも認めようね！

変なのが出てきたら、また、そいつと遊んであげればいいんじゃない？（笑）
（まあ、私が言うのもなんだが．．．）　では、今からお出かけだから、今日はバイバイキン。

＞No.617
601だけど、愚かさがどうのこうのって、、急にどうしたんだ？
誤爆か？

617は、何と勘違いしたんだ？

ま、601は確かに愚かだけどなぜ今頃かは不明だな

えっ！？
やっぱ俺なの？

601はまともな投稿だと思うんだけどなー。

ほんと、中華鍋が暖められなきゃガスコンロも終わりだよ。
どこかに、センサー無しのコンロ売ってないなかなぁ。

はあ？解除すればいいだけだよ。
http://rinnai.jp/products/kitchen/gas_conro/gc_delicia/delicia_point
＞センサーを解除すると、鍋を振ったり、あぶり料理が可能になります。

601のどこがまともなんだ?

630 ガス会社のページ見たけど
センサーを一時解除しても鍋が300度に達した時点で炎を完全に消化します とあるよ。
センサーありの場合の最高温度は250度だから＋50度までが家庭用ガスコンロの限界。
だからセンサーの一時解除ではセンサーなしの旧モデルガスコンロと同等には使えない。

629さんがやりたい鍋を高温で暖めておく、や空炒りをしようとすると去年の法改正でセンサー設置義務化になって以降に製造、発売されたモデルでは
すぐ300度になってしまい火が消えてしまうのでは？
やはりプロ仕様の中華鍋は家庭ではより使いにくくなったんですよ。

６０１はまともでしょ。
車で例えれば、２０００ＣＣの車から３０００ＣＣの車に乗り換えたにも関わらず燃費が向上してるのと
同じ。快適性が向上してるのにも関わらずコストは下がってるって事だから。
金額は－２０％だけど中身をみると、使用電力ＵＰ＋快適性ＵＰにもかかわらずコストは－２０％。
部屋が広くなれば照明の容量もＵＰするし、ダウンライト等も増える。
部屋が広くなればエアコンの容量も当然増える。

引越しを機に省エネ型電気製品に買い替えた効果が出ただけだろ。
電球型蛍光灯の消費電力は従来品の１／５だからね。
エアコンその他も同様。

>やはりプロ仕様の中華鍋は家庭ではより使いにくくなったんですよ。

使いにくいじゃなく、使えないよ。

>>635 難癖つけるために理由を探すのが大変だね～

義父母宅が家族構成や家や家電は全く変わらず、都市ガス併用からオール電化住宅にするため機器の買い替えをした。
ガス給湯器 → エコキュート
ガスレンジ → IHクッキングヒーター
ガスファンヒーター→電気ファンヒーター
に変えた場合なら？

光熱費は年間約35％以上削減。

テフロンの融点が327℃なので、それ以上の温度はT-falをダメにする。
まあ鉄の中華鍋ならそれ以上の高温でも大丈夫なんだけど、
現実問題テフロン加工のT-falを使っている家庭の多い現状では300℃が実質的に限界だろう。
それに食用油の自然発火温度は370℃。
それ以上の高温になって火柱が上がっても平気なのは中国人だけ。

>>633
部屋数２倍発言を勝手に面積増加に変えるなよ

よく読もうよ。
面積は現に増えていると書いてあるだろ。

635も639も、どうしてそこまでオール電化のランニングコストの優位性を認めたくないのかねえ。

よく読むべきなのは633だよ。
「面積1.6倍、部屋数２倍」なんだから、一部屋当たりの面積は狭くなっているだろ。
部屋は狭くなっているのに
＞部屋が広くなればエアコンの容量も当然増える。
という発言は明らかに間違いだよ。

俺は633じゃないけど、633が言う「部屋」って、各部屋の面積（平均）のことじゃないでしょ。。。
全体の広さのことでしょ。
そもそもどんなプランなのかもわからないし。641は何いってるの？

重要なのは「広くなったのに、安くなった」ということじゃないの？
641のコメントはあげ足取りとしか思えない。

ちなみに面積1.6倍で部屋数2倍だと、同じようなプランで考えるならば各居室の面積は以前とほとんど同じだよ。
なぜかというと、面積が２倍になったからといってトイレや廊下、バスルームやキッチンが2倍に大きくなるわけではないから。
一定以上の大きさになると、増加分のほとんどは居室の面積に当てられるんだよ。
（以前住んでいたのが風呂無し＋共同トイレのアパートって言うなら話は別だが。）
こう考えると、641は「あげ足取り」ではなく、「間違い」と言えるかな。

認めるところは認めないと、議論にならないよ。

>>638
まぁ、自称料理好きやら、拘りの料理やら、なんちゃって中国人がいますからね。

現実問題、今の若い世代の不妊率は上昇してきている。
また、しばらく前に話題になったので覚えている人も多いだろうが、
今の若者の精子濃度は団塊の世代に比べて薄いんだよ。
その原因は現代生活のどこかにあると見るべきだろう。

団塊の世代は戦後のベビーブーマーで時代背景が現代と違いすぎ。
今より出生率は高かったが、子供の死亡率も高かったので沢山産む必要もあった。
現代は女性も高学歴思考でキャリアを追求する人も多く晩婚化がすすんだし、子供を３人以上希望する人も少ない。
昔と比べて女性が自らの意志で結婚しない、子供産まないという選択をすることができる世の中にもなったし。
国の教育支援政策や家計の経済状況から複数の子供を持つことを諦める人も沢山いる。


マンションなんでも質問の電磁波対策スレで自分の（電磁波は生殖に影響あるんだよ）主張が総スカンくらって書き込めないから644はこのスレに来たんだな。
でもこのスレでも同じく論破されてしまうし一緒だから。
誰も同調してくれないのに布教活動はやめられないのか。

597=604さん
>普通シュミレーションでは同じ広さで同じ位光熱費を使用するとして計算するのが常識でしょ。

　そこを問題にしてるんじゃなくて、増えた部屋数分の光熱費を8年も前に買ったエアコンと
同じ電気代で計算してるんですよ。最新のエアコンならオール電化に関わらず、電気代が下がるでしょ。

>自分勝手で増設したエアコン本体の代金等を含めてメリットがでないと宣う考え方は意味不明。
　
　私の書き方が悪かったのですが、初期投資とはオール電化にするための差額です。
　うちの注文住宅ではガス併用より約80万高くなるんですよ。
　（広告に書かれてる額ですが、ぼられ過ぎですか？）
　他、鍋等買い替えも含め初期費用100万としてます。
　
>今の時点でもともと光熱費総額が一般平均家庭より低いあなたの家では例え月額2000円下がっただけでもかなりの割引率になるはず。

　たかだかその程度の額のために、将来的にもガスは絶対不要と言う判断は厳しいかな。
　シミュレーション結果の信頼性もあるようなので、だったら当初は併用にしてもっとメリットが出るようになってからオール電化にするほうがいいですもんね。
　まあ、今検討中の家を絶対買うと決めたわけでは無いので、もう少し考えますが。

こういう研究もありますからね。電磁波は精子減少に影響していると思われる。

http://news.ameba.jp/2007/03/3965.php
携帯電話を使用するほど精子の質が低下している。不妊治療を受けている男性364人を調査した結果を米クリーブランドクリニックの医師らがまとめ、研究論文を近々学会誌Fertility and Sterilityに掲載する。
　この研究は、昨年１０月の全米生殖医療学会で発表し、大きな反響を呼んだ。研究をまとめたAshok Agarwal医師はテレビ局KPIXのインタビューに答え、「1日4時間以上携帯電話を使用する男性は、精子の数、質、量で著しい低下が見られた」と述べた。質の指標は、運動性、生存能力、形態の３つで、使用時間が多いほど低い傾向があり、はっきりした差となって現れた。

>>648

携帯が生殖能力に影響するという情報って、スレ違いでしょ。

ここはガスVSオール電化ですよ。


オール電化住宅なんて、最近10年の話だし、普及率は5％程度。
少子化や生殖能力低下のデータは95％のガス併用を含めた話。

雑談のスレに「携帯電話の健康被害」でも立ち上げたらいかがでしょう？

いくらフリーの掲示板でも、スレタイに関係なく何でもありは、さすがにダメですよ。

電気先進国の欧米でIHは忌み嫌われているという事実をきちんと直視するべきだろう。
欧米で使われているのはラジエントヒーター。
欧米では電磁波リスクのあるIHをわざわざ選ぶ人はほとんどいない。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

嘘でもなんでも良いのかよ。
650や652は投稿禁止になって欲しいね。
バトル板でも利用規約は他と変わらない事を認識すべき。

不安を煽り、うその内容を投稿して、一体どーゆーつもりなの？
別な（マンション掲示板以外の）掲示板にでも行けば良いのに。

これがアンチIH派の現実か。

最近まで、
ガス派＝電磁波必殺；不安煽り人
かと思っていたが、違う気がしてきたよ。
新しい宗教団体では？
IHの電磁波だけに執着しているのは、
このスレがガスVSオール電化だからガス派に隠れて遂行できるからでは？
最終任務は全部の電磁波撲滅！！
レスするときは、完全防備の白装束で、命張って行います。みたいな感じでは（大笑）

647さん
オール電化にすることで80万差額、鍋等の買い替えを含めて100万 って・・・なぜ鍋まで含ませる？結局エアコン代金含んでいるんでは？新居をガス併用にしても結局新品エアコンは導入予定じゃないの？
そもそも〔比較〕とははどういう条件下でするものか考えたら？
であなたがいう条件を全て入れて今検討中の家を買うとして、その場合のガス併用とオール電化の場合を比較シュミレーションしてみたら？　もっと差額がでるはず。
今の光熱費総額と比べたい場合でも新居でガス併用住宅の場合とオール電化の場合を比べないと意味ない。
その場合、ガス併用にしたらかなり光熱費は高くなる。それを抑えられる方法がオール電化。
ウチは一戸建て→一戸建ての買い替え。あなたは集合住宅→一戸建てにしようとしているんでは？ それなら居住環境が大きく変わるだけで、例え同じ面積に引っ越ししても、光熱費がかなりあがるだろうことは万人が想像するけれどあなたは想像できない？
集合住宅では共益費に含まれていた廊下灯なども一戸建てになれば個別の電気代金から門灯をつけるようになるし、居住空間に対して窓が360度できるためやその他の条件の違いで冷暖房使用頻度も変わる。

それからあなたが検討中の家の住宅メーカーは電化住宅にするよりガス併用にしたほうが利鞘が大きい会社だから（会社としてはガス併用で客に建てさせたほうが儲かる）、それだけの差額を載せてくることを理解できてる？
ガス会社だけに偏らない住宅メーカーならば〔オール電化設備投資総額〕マイナス〔ガス設備投資総額〕を引いてくれる。
ウチが建てた会社もオール電化(温水器仕様相当)にするもガス併用にするも基本同じ設定だった。それをエコキュートにする場合に差額が発生。エコキュートには補助金も出るし、目をむくような差額じゃなかった。

電化住宅も得意とする会社に建築を依頼すればいい。

結局あなたの場合、今の検討中の家を電化で建築しようとすると予算が厳しいから、目先の差額にとらわれてオール電化はお得じゃないと思い込みたいだけのよう。でもそれは個人の考え方でそれで納得できるならそのマイホームを買えばいいだけ。

私はガスが得になるプランでも（エコウィル導入）とオール電化を設備投資や光熱費やランニングコストを比較したが、やはりオール電化に軍配が上がったし、安全面や快適性にも価値を見出だしたから導入した。

これは第二のアスベスト問題になる可能性もあるな。
アスベストが出現した50年程前も、当初から安全性を懸念する声があったんだよ。
ところが「アスベストは便利だしまあ大丈夫だろう」という産業界の声にかき消され、
・・・、その結果どうなったか。
「歴史を学ぶと、人がいかに歴史から学ばなかったかが分かる」
とはショーペンハウエルの至言だな。

>>657


アスベストのネタも、定期的に書き込むね。書き込み当番でもいるんだろうか…

マンネリで議論する気にもならないな…

そのうち書き込み禁止なるような657のような奴はスルーで。

ここまでくるとホント宗教か何かなんじゃないかと思うよね。

この際、荒し投稿は徹底的に消そうかすらと思ったよ。

連中のせいで、このスレが「ガスVSオール電化」のスレの形をなしていないのは本当に残念。

ガス派は現時点で理論では勝てないから、他のモノや嘘に頼るしかないんじゃないの？
自分で「嘘でもなんでも・・・」って言っちゃってるし。

コストや安全性は置いておいて、ガスにはガスの利点があると思うんだけどな。
もはや自分でもそれすら見えなくなっているんだね。

ここは電力会社の工作員だらけだな。

＞662
君も根拠無くそんな行きあたりばったりで無責任なこと言わないの。
そーゆー投稿は規約違反だし、私は電力関係者じゃないよ。

電磁波対策スレと全く同じ様な事を相変わらずレスってますね。

同一人物の犯行でしょうか？

やはり、新手の宗教では？

「電磁波が怖い方は我が宗教へお越し下さい。」

とか、そんなのあったら、そっち方がコエ～よ（笑）

電力会社の工作員って…
こんな掲示板で何を工作するのやら…
被害妄想なら、お気の毒としか、言いようがない。

批判や毒を吐くだけじゃなくて、たまにはガスの良いところを主張して、ポジティブな議論で盛り上げようよ！

最近は、ガス派にも、1～2名はそういう人がいるじゃないか。

いや、ガス派が敵（電化派）にがんばれと励まされるようでは、このスレも終わりだよ。

何より既に議論は決着しているようで、最近のバトル（？）はアンチIH派当人達も自分達の荒らし（嘘情報）だと認めているくらいだし。

やっと終わりだよ。

ここで何を言っても都市部のマンションではオール電化は流行らないから

次は都心限定ネタです。
さぁ皆さん、食いついて下さい。
私は地方なのでわかりません。
どうぞ～（笑）

>>667

そうそう、都区内限定ネタも　エンドレスでしたね。
定期的に書き込みご苦労様です。

>>667

なぜ流行らないか説明できなければ、ただの荒らしですよ。
なぜガスが流行るかでも良いですけど？