ガス　ＶＳ　オール電化　Part9

オソヨー、みんなどんどん知識が付いていってるね。
（大した参考にはならないが、一部の煽り人のお陰もあるのかな！？）

>>583さんって、前レスでもガス機器の良いとこを語ってた人（>>509さん）でしょう？
（間違ってたらゴメンね）
このスレに来て、私が始めてガス派の中で共感をもてた人だね。　今のところ唯一、一人ですが（大笑）
（まあ、他のガス派はガス派とまで言えない様な、ただの言いがかりみたいなもんだったからね）

貴方の理由でのガス併用者は私は理解できるし、逆に互いの機器の比較等も参考にできるし信用もある。
だから、本当のバトルにも見える。（私が言うのもなんだが．．．）
で、オール電化機器やガス併用機器の魅力もそれぞれの地域・生活状況等の人たちもいるからわかりやすい。

自称:ガス派？の人も訳分からん事を言って他人の心配してるフリより、>>509さんを参考にするべきだね（笑）
（ムリだろうが．．．）

>>588＝>>509　やっぱり（笑）

今までの話の流れからして、特に料理機器にこだわりがあると見ましたが、ＩＨコンロはどう思ってるの？
調理に関しても最近のＩＨコンロも最新のガスコンロ同様、凄いよ～。

電子レンジ機能付きのビルトインガスオーブンの話が出てたから、ガラストップのいいガスコンロに興味があるかもしれないけど（笑）
料理のこだわりは置いといても、今の暑い時期はＩＨはおすすめだし。
（まあ、マンションだったら設置ができないこともあるからね）

509=588です。

>今までの話の流れからして、特に料理機器にこだわりがあると見ましたが、ＩＨコンロはどう思ってるの？
>調理に関しても最近のＩＨコンロも最新のガスコンロ同様、凄いよ～。

中華鍋を使いたいし火力に不安も有るので、基本はガスコンロです。

でも、IHも1台持っています。テーブルの上で使うポータブルタイプですが。
一定の火力を保ちたいチーズフォンデュをやるために買いました。
しゃぶしゃぶやすき焼きにも使えますね。

3口コンロの1口がIHというのが有れば、料理の幅が広がって面白いかもしれないな。
すでに有るのかな？

>>590＝>>509　
中華鍋や愛着のある鍋などはしょうがないとして、ＩＨの火力は同等かそれ以上だよ。
（機器マニアとして保証するよ・笑）
でも、最近のガスコンロの機能もあなどれないからね。

我家のキッチンはＩＨだが、私はカセットコンロも卓上ＩＨも両方もってる。
卓上ＩＨも安くなったけど、意外と使えるんだよね（笑）　ＩＨ対応の土鍋もあるし。
まあ、カセットの方は外用か、緊急用ぐらいとしか思ってないけど。

3口コンロの1口がIHか～。見たことないな～（まあ、スペースがあって横に卓上ＩＨみたいなものをセットできればいいかもしれないが．．．）
売れる売れんは別として、電機･ガス機器メーカーの共同開発なら有り得るかも。

でも、もしそんなの出来て流行ったら、「デンジハー・ガスー」って、ある人達は騒げなくなるね。
（私も含めて・笑）

拘る人の中華鍋も、SIセンサーだと使い物にならないみたいだね。
センサー機能解除でも、余熱しきれないまま消化だってさ。
直火料理もこの機能のおかげでまったく使えないって話だね。
まぁ、一般人には関係の無い話みたいだけどね。

＞ＩＨ対応の土鍋
いつの間に出来てたんですか。知らなかったです。
家の奥さんにも教えてあげよ。知ってるよって言われたら、ショックですけど（笑）
ありがとうございました。

ウチにもあります。1.4KWの卓上ＩＨ。
一方キッチンのＩＨは3.0KW×２口がメイン。
だから卓上の倍の火力があります。

ＩＨとガスのミックスになっているコンロは海外製品であるみたいですが、人気がなくほとんど流通していないみたいですね。
流行するだろうとは考えにくく日本のメーカーでは開発・販売はしないのでは？

>>592　君、ワザとか？　安全を求めれば多少とはいえ、使い勝手や機能等にも何らかあったりするもんだ。
ＩＨコンロがいい例だろ。毎日、家で中華を食うわけでもないし。うまい本格中華は外にもある。

>>593　そうかー、でも奥さんは知ってるかもね（笑）　今や鍋メーカーもＩＨ対応が必須だからね。

>>594　意外にガスコンロを使ってる人も卓上ＩＨを持ってるかもしれないね。　
家電屋、ホームセンター、ディスカウントショップなどでも大概、販売されてるし。

＞流行するだろうとは考えにくく日本のメーカーでは開発・販売はしないのでは？
まあ、日本では永遠にＩＨコンロｖｓガスコンロでしょうな（笑）

>574
>IHやオール電化を頑なに否定する人のほうがIH使用体験もオール電化にした場合の光熱費試算もせずに憶測で語っているレスが散見されます。

　どうやってその光熱費試算とやらをされたのか詳細を教えてください。

>様々な面で不満足だったのも一因で築浅で売却することにしました。

　その様々な面を詳しく教えてください。

>最新機器について実際に試したり細かく比較検討した上で

　だから　そこを是非詳しく。
　肝心なところをなぜ書かないの？
　

>シェア拡大中ですね。
　そりゃオール電化が出て来て10年程度（だっけ?)なんだから、まだまだ拡大するでしょ。

光熱費試算は電力会社のホームページなどでもシュミレートできるし
電力会社のショールームに行ったり電話問い合わせでもやってくれるし詳しく相談もできる。

オール電化を検討する人はその段階ではガス併用住宅に住んでいるわけで
過去の電気料金データは電力会社が持っているので、料金表に記載されてるお客様番号を伝えればいい。
でガス料金の年間の引き落とし金額を料金表や引き落としなら通帳を見ながら伝え、その他の情報（例えば暖房にガスファンヒーターを使ってますか？）などの質問に答えて
その電気とガスの一年間の月ごと料金とオール電化にした場合のシュミレーション結果がグラフ比較でわかりやすくなっているのがもらえた。

ウチの場合は㎡も1.４倍で電化製品もやたら増やしたにもかかわらず、電気＋ガス併用の時のガス代がそっくり不要な程に毎月安くなった。
エコキュート導入による差額は約５年でペイできる計算。
家計にもかなりエコだ。

現在オール電化の我が家は以前に比べ面積1.6倍、部屋数２倍。
風呂も大きくなり、換気システムの新設や空調機、照明器具がかなり増えたにもかかわらず、ガス・電気の料金総額は前年同月に較べ80％で済んでしまった。
使い勝手は新しい上位機能の付いた器具だけあって、全てにおいて向上。
ガス併用へ住み替えていたなら、今年の方がどう考えても料金は増えていたと思う。
ちなみに以前のマンションは普通のガスボイラー給湯だった。（器具自体は２年前の新しい製品）
シミュレーションではないが、我が家の実績を参考までに。

597さんと同じシミュレーションをしたのか分からないんだけど、うちが出してもらった結果は
4600円／月安くなるって程度でした。しかも昼間の割高な分が考慮されてなかったり、
契約が60Aだったり（子供が小さいのでガス併用なら40Aで足りる)。
部屋数がプラス２になる分のエアコン、照明等は現状と同等での見積もりだし。
まあそれは大した金額じゃないと思うけど、初期投資の分（約100万）を頭金に入れた場合、
月々のローンが4000円ちょっと減るんですよね。
ほとんどメリット出ません。

597さん598さんはシミュレーションと比較して、実際はもっとメリット出ました？それとも
シミュレーション以下でしたか？

>>598の-20%程度では回収に期間がかかりすぎだな

＞600
おいおい、
部屋数２倍なのに20％削減ってのを、どう読み取れば実質-20％になるんだよ。

部屋数２倍ってのは照明もエアコンも滅多につけない部屋が増えたってだけだろ。
それともエアコンを常時使う部屋が本当に２倍に増えたのか？

599
普通シュミレーションでは同じ広さで同じ位光熱費を使用するとして計算するのが常識でしょ。
シュミレーションは純粋に光熱費総額としての比較であって自分勝手で増設したエアコン本体の代金等を含めてメリットがでないと宣う考え方は意味不明。
それにディタイムの電気代が高くなる分て普通の電気料金と比べて１割弱高くなるだけ。
でもリビングタイムは約３割引・ナイトタイムは約６～７割引で普通の生活はそれらの時間に使う電気量が多いから差額が出てくる。それらを加味してのシュミレーションなのでディタイム分が考慮されてないという主張も正しくない。
計算のしかたや契約条件やプランや電気料金自体も電力会社によって違うので、シュミレーションするにあたっての考え方も変わるとは思うが。
あなたの家の場合、子供が学校に行くようになると同条件の併用住宅に住む家庭と比べて更にメリットが出るだろう。

最後の質問だが月によって電気使用量も違うので金額的には動き幅があるが、月ごとにシュミレーションで出た差額金額分程のメリットは出ている。

>>599 　597
普通シュミレーションでは同じ広さで同じ位光熱費を使用するとして計算するのが常識でしょ。
シュミレーションは純粋に光熱費総額としての比較であって自分勝手で増設したエアコン本体の代金等を含めてメリットがでないと宣う考え方は意味不明。
それにディタイムの電気代が高くなる分て普通の電気料金と比べて１割弱高くなるだけ。
でもリビングタイムは約３割引・ナイトタイムは約６～７割引で普通の生活はそれらの時間に使う電気量が多いから差額が出てくる。それらを加味してのシュミレーションなのでディタイム分が考慮されてないという主張も正しくない。
計算のしかたや契約条件やプランや電気料金自体も電力会社によって違うので、シュミレーションするにあたっての考え方も変わるとは思うが。
あなたの家の場合、子供が学校に行くようになると同条件の併用住宅に住む家庭と比べて更にメリットが出るだろう。
今の時点でもともと光熱費総額が一般平均家庭より低いあなたの家では例え月額2000円下がっただけでもかなりの割引率になるはず。

最後の質問だが月によって電気使用量も違うので金額的には動き幅があるが、月ごとにシュミレーションで出た差額金額分程のメリットは出ている。

603を604はほとんど同じ内容で重複させてしまって失礼しました。
603は投稿ミスです。

広さや部屋数が増えるってことは当然ＬＤＫも広くなるしエアコンもより広範囲をカバーする必要ありですね。
照明も数を増やしてつけたり容量大きい器具が必要になりますし。
例えば子供に対して個室が与えられたらそれぞれそこでエアコンつけて照明つけて勉強して寝るでしょうし。
よって使う電気料はかなり増えると普通に考えられるはずですよ。

602ｻﾝが言うような考え方するなら広い家に引っ越しする意味がそれこそないじゃないですか。

使用料金は、各家庭ごと使い方も違うし、変わってくるでしょう。
オール電化にしたことで、ガスの基本料金が無くなるのは事実。
私は、オール電化の最大のメリットとして火気を使用しないという事だと思うので、
拘り機器がある方や、気に入ったMSがガス使用の方以外には、十分検討する価値があるんじゃないですか？

火を使わないから安全とか言っているが、そもそも火を使わずにうまい料理は作れるのか？
火をつけてアルコールを飛ばすのは西洋でも中国でも基本テクニックの一つ。
フランス料理ではフランベという。

>>610
IHだが、ウチの奥さんの料理はおいしいぞ。
君の家では、毎回フランス料理でフランベか？豪勢だな。
実際、一般家庭の素人がフランベするの？恐ろしいな。

フランベはチャッカマンでやれば？

うちはガスコンロだけど、そうしているよ。

オソヨー、今日はゲートボールはお休みなの。だから、健康日光デンジハーに浴びれない。

なんか光熱費で少し盛り上がってるね。
元を取るとか取らないとか、そんなことを言ってたらガスのエコジョーズやエコウィルやエネファームはどうなるんだよ？（笑）
まあ、オール電化は何も光熱費だけの理由ではなく、トータル的に決めることであろう。
（まるで、機器は新しくせず、修理修理の現状維持が一番って、聞こえるよ）

>>610　
＞そもそも火を使わずにうまい料理は作れるのか？
はい、作れます。料理下手だった私が断言します！　何も家の中で火炙りするほどの料理はしませんが．．．（笑）
まあ、そもそも料理が下手な人は火を使ってもうまい料理は作れませんけどね。
ご参考まで↓
http://www.denka-life.com/mov/tyori/tyori.html

IHは鍋やフライパンをガス直火で熱するわけじゃないから見かけも美しいまま長持ちするんですよね。取って部分も痛みにくいし。
油の拡散もおさえられるから面倒な換気扇掃除も６分の一以下に回数減らせました。壁もほんと汚れにくいです。
どうしても汚れがついちゃうゴトクの磨き洗いも不要になったし、キッチンの暑さやガス臭さからも解放されて料理してて前より気楽です。

料理も熱伝導が均一で早いから時間短縮できて美味しく仕上がりますよ。

ガスコンロの利点をフランベって…(苦笑)
610さんは料理をしない人かな？

ガスコンロの利点は、そうじゃないでしょ。

まず火力、そして鍋を包み込む様な加熱。
中華鍋を使って、鍋を振れる。振らなきゃ出せない味がある。

そして、底面の平らな重たいIH用の鍋ではなく、すべての鍋が使える。
こだわりの調理器具が制約無しに自由に使える。


こういう拘りが有る人はガスコンロがいい。
IHの方が掃除も楽だし、周りも暑くならないし、良い面も多いと思うけど、料理する行為自体も好きならガスコンロでしょう。
料理好きにはSIセンサーすら、邪魔だと思う。

>>615
>まず火力、そして鍋を包み込む様な加熱。

火力は散々ここでもIHの方が上だって言っているのに理解できない、理解したくないようだね。
そう、丸鍋を包み込む加熱がガスの利点、逆を言えば、よく使われる平らな鍋では利点が発揮できない。
本当に料理を拘る人であれば、IHであろうがガスであろうが、その特徴を考え、
工夫しおいしい料理を作るでしょう。
形だけ拘る様な人においしい料理が作れるとは思えませんがね。

そして、君が言っている拘る人のガスも、センサー義務化によって、
中華鍋の空焚きさえも満足に出来なくなってしまった。
デザイン性の高い海外高級ガスコンロも輸入出来なくなってしまった。

危険な火を安全に使おうとすると、その特徴も利点も失ってしまう。
もう、ガスコンロの時代は終わってしまったと思うのですがね。

私の分析では
>>615さんはIHも認めてると思いますよ。
＞IHの方が掃除も楽だし、周りも暑くならないし、良い面も多いと思う
と言ってるし。

＞まず火力、そして鍋を包み込む様な加熱。
＞中華鍋を使って、鍋を振れる。振らなきゃ出せない味がある。
なんか、中華料理作っているイメージが湧くような、ガスの良い所の表現

＞料理好きにはSIセンサーすら、邪魔だと思う。
とも言っている。

私はガス派では無いが、>>615さんは悪意が感じられないので好きな感じだな。
509さんと615さんを応援します。もしかして同一人物？

ガス派は、ガスも電気も選べるから、ガスコンロとIHの両方の良いところを素直に語れて615さんの様な書き込みが出来る。
もちろん荒らしとしか思えないガス派も多いけど…

一方、オール電化派は、IHしか選択肢がないから616さんの様な一方的な書き込みになる。

そういう事では？

つまりIHでアルコールを飛ばしたいときはチャッカマンで火を付けるってことだろ。
IHでも火を使うじゃないか。

>>619
電化派はガスも経験しているので、
その経験上、ガス批判になる人もいるし、認めている方もいるのでは？
ガス派はオール電化経験がない方だと思いますので、経験がないものの批判ではなく、
ガスに拘る理由などを615さんのように伝えるべきでは？

>>620
ウチはIHだが、やらないよ。怖いし。本格的なものは食べに行きます。
>>612はやろうと思えば出来ると教えたいんでしょう。

＞ガスも電気も選べるから、ガスコンロとIHの両方の良いところを素直に語れて615さんの様な書き込みが出来る。

今までのガス派は、そんな人は居なかったよ（笑）

正当なガス派は509さんと615さんしかいないでしょう（大笑）

うー、お昼ねしてたよ。なんか最近はオール電化派がガス派の一人だけを誉めるレスだね。
（まあ、今までが散々の訳分からんオカルト級の怪しいレスだったから・笑）

私の勝手な勘だけど、>>509＝>>583と>>615さんは同一人物だよ。
今までのレス内容を見れば、たった一人しかいないのが一目瞭然（大笑）

私も含めてＩＨ派も昔はガスコンロに一応お世話になったんだから、オカルトデンジハーネタや限定ネタやタンクネタなどの訳わからん奴と違って、きちんとガス機器の良いとこも認めようね！

変なのが出てきたら、また、そいつと遊んであげればいいんじゃない？（笑）
（まあ、私が言うのもなんだが．．．）　では、今からお出かけだから、今日はバイバイキン。

＞No.617
601だけど、愚かさがどうのこうのって、、急にどうしたんだ？
誤爆か？

617は、何と勘違いしたんだ？

ま、601は確かに愚かだけどなぜ今頃かは不明だな

えっ！？
やっぱ俺なの？

601はまともな投稿だと思うんだけどなー。

ほんと、中華鍋が暖められなきゃガスコンロも終わりだよ。
どこかに、センサー無しのコンロ売ってないなかなぁ。

はあ？解除すればいいだけだよ。
http://rinnai.jp/products/kitchen/gas_conro/gc_delicia/delicia_point
＞センサーを解除すると、鍋を振ったり、あぶり料理が可能になります。

601のどこがまともなんだ?

630 ガス会社のページ見たけど
センサーを一時解除しても鍋が300度に達した時点で炎を完全に消化します とあるよ。
センサーありの場合の最高温度は250度だから＋50度までが家庭用ガスコンロの限界。
だからセンサーの一時解除ではセンサーなしの旧モデルガスコンロと同等には使えない。

629さんがやりたい鍋を高温で暖めておく、や空炒りをしようとすると去年の法改正でセンサー設置義務化になって以降に製造、発売されたモデルでは
すぐ300度になってしまい火が消えてしまうのでは？
やはりプロ仕様の中華鍋は家庭ではより使いにくくなったんですよ。

６０１はまともでしょ。
車で例えれば、２０００ＣＣの車から３０００ＣＣの車に乗り換えたにも関わらず燃費が向上してるのと
同じ。快適性が向上してるのにも関わらずコストは下がってるって事だから。
金額は－２０％だけど中身をみると、使用電力ＵＰ＋快適性ＵＰにもかかわらずコストは－２０％。
部屋が広くなれば照明の容量もＵＰするし、ダウンライト等も増える。
部屋が広くなればエアコンの容量も当然増える。