ガス　ＶＳ　オール電化　Part9

>ガスコンロの危険なガスを使わなくても、今の世の中には安全な電化製品のＩＨコンロがある。
>ガスを使わない生活は可能であり、危険を減らすのならば、代替品のある物が注目される。

でた～！！　ガスの「必殺；不安煽り人」
なんかガスの「必殺；不安煽り人」が必死だね～。

>>561　確かに現実、ガスは「必殺」と証明されてるね（大笑）　で、次はどんな必殺の必死さを出すの？
（アドバイス：私に憧れても、慣れないことはするもんじゃないよ・笑）

559さんの書き込みを見ていて気がついた。電車の"発電ブレーキ"の原理って、ＩＨそのものですね。運動エネルギーを使って磁石を回し、電磁誘導で発生した電気を、電気抵抗で熱にして放出…。

違いは磁石を回すか、電磁石を使うか…だけ。

原理が同じだから電磁波も同じ様に出るだろうし、強さは遥かに電車の方が大きいだろう。（調べたわけじゃないけど）

ＩＨを否定するなら、電車には乗っちゃダメですね。（汗）

>ＩＨを否定するなら、電車には乗っちゃダメですね。（汗）

何を言っても無駄。
IHだけを否定する人は、違う理由があるんですよ。きっと。
個人的趣味とか、自分のマンションが…とか、お仕事とか。

そうでも思わないと、IHだけにこだわるのが不自然。理解できない。

電車の電磁波がIHよりも強くても、携帯を頭にくっつけて通話するのが危険と言われても、
そんな事はどうでもいい人が、IHのみを批判しているんだと思います。


IHだけじゃなくて、電磁波すべてが恐いと言っている人の意見は尊重しますよ。

　電車には乗らない、モーターを積んだハイブリッドカーには乗らない。
携帯やPCは使わない。ヘアドライヤーも電気シェーバーも使わないような人が、
IHクッキングヒーターや、IH炊飯器を使わないと言うのであれば、
なるほど、そういう人もいるのかと、納得する。

　でも、他の機器は自由に使って、IHだけは使わない。IHだけが恐い。IHだけが危険と
言っている人は、そういう発言をする別の理由が有るのでしょう。

ガスを否定する人にも特別な理由があるんでしょうな、きっと。

ガスもオール電化も、否定の為の否定をしている書き込みが多すぎ。

そういう書き込みをスルーすると、このスレって、結構ためになる書き込みが多くて勉強になる。

>>565
個人的には、
火が怖い、ガス漏れも怖い、排気漏れも怖いのでオール電化。
ついでにランニングコストがオール電化の方が安い。
住んでみて、やっぱりオール電化にして良かった。安心感が違う。
ガスにも良い所が有るでしょうから、気にならない人はガスでもいいのでわ。

ガスを否定する書き込みって、少くね？

どっちかと言うと、オール電化サイコーみたいな書き込みがあると、それを否定する電磁波ネタの書き込みが押し寄せる。そして、オール電化派の総攻撃が始まり大荒れに…これをひたすら繰り返し。

ガスについては、ここが良い、悪いという話が極端に少ないよね。

だから、このスレには、もともとガス派はほとんどいなくて、反オール電化派ばかりなのでは？

反オール電化＝ガス派
じゃないの？？？
電磁波不安煽り人＝ガス派
じゃないの？？？？？？

自らガスのメリットを語れないガス派・・・これが真実。

>>570
同感

つまりガス併用のメリットはガス派が探してもほとんど無いということ。

今の外食産業ってガスをひいてなくて電気だけ、調理はIHや電気オーブンってところも多いですよ。例でサイゼリヤはパスタなどの調理はIH、ピザやハンバーグは電気のロータリーオーブンで焼いていました。
ミシュランなどのガイドブックに載るステーキハウスやイタリアンの名店でもIHで調理してるお店は沢山あります。
IH否定派の方もIHを使う店でそうとは知らずに外食してますよ。
オール電化にメリットがないなら新築物件に対するオール電化の割合がここまで伸びなかったと思いますよ。
IHやオール電化を頑なに否定する人のほうがIH使用体験もオール電化にした場合の光熱費試算もせずに憶測で語っているレスが散見されます。

我が家はマイホーム２軒目。
１軒目で都市ガス併用住宅でセンサー付きコンロで冬の暖房はLDで都市ガスファンヒーターを使用してましたが、様々な面で不満足だったのも一因で築浅で売却することにしました。
２軒目を検討するにあたってガス会社と電力会社の両方のショールームに行き、最新機器について実際に試したり細かく比較検討した上でオール電化を選択しました。
オール電化にして不満な点は家族みな何もありません。
もうガス併用住宅にマイホームとしては住みたくないですね。‥という我が家と同じ意見はオール電化住宅に住んでいる人のレスによくみられますね。

それから余談ですが
ある幼稚園～高校までの総合学園で難関私立の新設校舎はオール電化になっていました。
子供達が家庭科でする調理実習も給食調理もIHを使用しています。また校舎移転をする他の学園の新校舎もオール電化で建築中です。
保護者にもよい評判です。
公共施設や教育施設などにもオール電化の波がきていてシェア拡大中ですね。

使用済み核燃の貯蔵プールが各所で満杯になりつつある。
六ヶ所村の再処理工場の稼働の目処は立たないまま。
日本各地の原発があふれ出る使用済み核燃ですべて停止する日も近い。
オール電化派大敗北だな。

>>576みたいな一言言い放つだけのレスのほうがとても失礼じゃない？
きちんと意見を言えないなら討論スレに書きこむのはマナー違反。

なんか急にデータを記載しない原子力論が出てきましたね。
勿論原発もいろんな問題をはらんでますが、だからといってガス使用を促す考え方は世界の流れではありません。

世界的視野でのエネルギー論において
昨今では地球温暖化や大気汚染の懸念から化石燃料への抵抗が各国で高まっており、多くの国が脱原発政策からの方向転換をはかっている。
電力生産の45％を原子力に依存するスウェーデンでも原発の段階的廃止の方針を撤回した。
その代わり高レベル放射能廃棄物の最終施設を建設することを決定。
今後は技術進歩で太陽光発電や海流発電が益々推進されていく。

いろんな世界会議では地球環境のために 脱原発よりも脱化石燃料 が議題になりそのための技術革新が進んでいます。

テレビで見たのですが、
天然ガスの可採年数が60年だとか？
メタンハイドレートがどうのこうの？
詳しい方いらっしゃいますか？
ガス派の方、変な意味で取らないで下さいね。

原子力とかメタンハイドレートとか、みんな話が大きすぎるんだよ。

574は574で実体験の投稿の方がよほど参考になるんだけどな。
具体例があれば尚。

オール電化の最大のメリットは
火気を使用しないので、安全で安心!!
ガス機器に拘りない人には、お勧めします。
IHの電磁波に拘る方には、お勧め致しません。

>>574

>ミシュランなどのガイドブックに載るステーキハウスやイタリアンの名店でもIHで
>調理してるお店は沢山あります。
>IH否定派の方もIHを使う店でそうとは知らずに外食してますよ。

ミシュランのお店は知りませんが、知り合いの串焼き屋が電気で焼いています。
以前は炭火で焼いていたのですが、店舗移転のときにビルの中に入ってしまい、炭火が使用出来なくなりました。
最初はガスを考えていたのですが、臭い移りが気になって、電気になりました。

　業務用の串焼き用のガスロースターには2種類有って、一つは上下から炎が出て早く焼けるタイプ。しかしこれは、たれた肉汁がバーナーにかかった際の煙の影響で、串焼きにガスの臭いが残る。
　もう一つは上からの炎のみでガスの臭いが移るのを防いで、串を手動で回すタイプ。しかしこれでは手間と時間がかかる。
　焼き鳥の機械には自動で串を回転させるタイプも有るのですが、串焼きの大きさには対応できず、そもそも大型なので店舗に置く様な機械ではない。
　そういう理由で電気になりました。ガスの臭いが移ると、塩で食べた時にはすぐに分かるそうです。

中華料理などはガスが向いているのだと思いますが、串焼き屋等は電気が向いている。
なので、適材適所で使えばいいのだと思います。

家庭用についても、オール電化の利点はいろいろ有るのだと思いますが、色々な器具を適材適所で使いたいという希望がある人は、どちらでも使えて器具を選べるガス併用がいいと思います。
どちらも選べるというのが、ガス併用の最大の長所です。

サハリンプロジェクトがエネルギー問題の決定打だよ。
サハリンからのガスパイプラインプロジェクトを推進すべし。

オソヨー、みんなどんどん知識が付いていってるね。
（大した参考にはならないが、一部の煽り人のお陰もあるのかな！？）

>>583さんって、前レスでもガス機器の良いとこを語ってた人（>>509さん）でしょう？
（間違ってたらゴメンね）
このスレに来て、私が始めてガス派の中で共感をもてた人だね。　今のところ唯一、一人ですが（大笑）
（まあ、他のガス派はガス派とまで言えない様な、ただの言いがかりみたいなもんだったからね）

貴方の理由でのガス併用者は私は理解できるし、逆に互いの機器の比較等も参考にできるし信用もある。
だから、本当のバトルにも見える。（私が言うのもなんだが．．．）
で、オール電化機器やガス併用機器の魅力もそれぞれの地域・生活状況等の人たちもいるからわかりやすい。

自称:ガス派？の人も訳分からん事を言って他人の心配してるフリより、>>509さんを参考にするべきだね（笑）
（ムリだろうが．．．）

>>588＝>>509　やっぱり（笑）

今までの話の流れからして、特に料理機器にこだわりがあると見ましたが、ＩＨコンロはどう思ってるの？
調理に関しても最近のＩＨコンロも最新のガスコンロ同様、凄いよ～。

電子レンジ機能付きのビルトインガスオーブンの話が出てたから、ガラストップのいいガスコンロに興味があるかもしれないけど（笑）
料理のこだわりは置いといても、今の暑い時期はＩＨはおすすめだし。
（まあ、マンションだったら設置ができないこともあるからね）

509=588です。

>今までの話の流れからして、特に料理機器にこだわりがあると見ましたが、ＩＨコンロはどう思ってるの？
>調理に関しても最近のＩＨコンロも最新のガスコンロ同様、凄いよ～。

中華鍋を使いたいし火力に不安も有るので、基本はガスコンロです。

でも、IHも1台持っています。テーブルの上で使うポータブルタイプですが。
一定の火力を保ちたいチーズフォンデュをやるために買いました。
しゃぶしゃぶやすき焼きにも使えますね。

3口コンロの1口がIHというのが有れば、料理の幅が広がって面白いかもしれないな。
すでに有るのかな？

>>590＝>>509　
中華鍋や愛着のある鍋などはしょうがないとして、ＩＨの火力は同等かそれ以上だよ。
（機器マニアとして保証するよ・笑）
でも、最近のガスコンロの機能もあなどれないからね。

我家のキッチンはＩＨだが、私はカセットコンロも卓上ＩＨも両方もってる。
卓上ＩＨも安くなったけど、意外と使えるんだよね（笑）　ＩＨ対応の土鍋もあるし。
まあ、カセットの方は外用か、緊急用ぐらいとしか思ってないけど。

3口コンロの1口がIHか～。見たことないな～（まあ、スペースがあって横に卓上ＩＨみたいなものをセットできればいいかもしれないが．．．）
売れる売れんは別として、電機･ガス機器メーカーの共同開発なら有り得るかも。

でも、もしそんなの出来て流行ったら、「デンジハー・ガスー」って、ある人達は騒げなくなるね。
（私も含めて・笑）

拘る人の中華鍋も、SIセンサーだと使い物にならないみたいだね。
センサー機能解除でも、余熱しきれないまま消化だってさ。
直火料理もこの機能のおかげでまったく使えないって話だね。
まぁ、一般人には関係の無い話みたいだけどね。

＞ＩＨ対応の土鍋
いつの間に出来てたんですか。知らなかったです。
家の奥さんにも教えてあげよ。知ってるよって言われたら、ショックですけど（笑）
ありがとうございました。

ウチにもあります。1.4KWの卓上ＩＨ。
一方キッチンのＩＨは3.0KW×２口がメイン。
だから卓上の倍の火力があります。

ＩＨとガスのミックスになっているコンロは海外製品であるみたいですが、人気がなくほとんど流通していないみたいですね。
流行するだろうとは考えにくく日本のメーカーでは開発・販売はしないのでは？

>>592　君、ワザとか？　安全を求めれば多少とはいえ、使い勝手や機能等にも何らかあったりするもんだ。
ＩＨコンロがいい例だろ。毎日、家で中華を食うわけでもないし。うまい本格中華は外にもある。

>>593　そうかー、でも奥さんは知ってるかもね（笑）　今や鍋メーカーもＩＨ対応が必須だからね。

>>594　意外にガスコンロを使ってる人も卓上ＩＨを持ってるかもしれないね。　
家電屋、ホームセンター、ディスカウントショップなどでも大概、販売されてるし。

＞流行するだろうとは考えにくく日本のメーカーでは開発・販売はしないのでは？
まあ、日本では永遠にＩＨコンロｖｓガスコンロでしょうな（笑）

>574
>IHやオール電化を頑なに否定する人のほうがIH使用体験もオール電化にした場合の光熱費試算もせずに憶測で語っているレスが散見されます。

　どうやってその光熱費試算とやらをされたのか詳細を教えてください。

>様々な面で不満足だったのも一因で築浅で売却することにしました。

　その様々な面を詳しく教えてください。

>最新機器について実際に試したり細かく比較検討した上で

　だから　そこを是非詳しく。
　肝心なところをなぜ書かないの？
　

>シェア拡大中ですね。
　そりゃオール電化が出て来て10年程度（だっけ?)なんだから、まだまだ拡大するでしょ。

光熱費試算は電力会社のホームページなどでもシュミレートできるし
電力会社のショールームに行ったり電話問い合わせでもやってくれるし詳しく相談もできる。

オール電化を検討する人はその段階ではガス併用住宅に住んでいるわけで
過去の電気料金データは電力会社が持っているので、料金表に記載されてるお客様番号を伝えればいい。
でガス料金の年間の引き落とし金額を料金表や引き落としなら通帳を見ながら伝え、その他の情報（例えば暖房にガスファンヒーターを使ってますか？）などの質問に答えて
その電気とガスの一年間の月ごと料金とオール電化にした場合のシュミレーション結果がグラフ比較でわかりやすくなっているのがもらえた。

ウチの場合は㎡も1.４倍で電化製品もやたら増やしたにもかかわらず、電気＋ガス併用の時のガス代がそっくり不要な程に毎月安くなった。
エコキュート導入による差額は約５年でペイできる計算。
家計にもかなりエコだ。

現在オール電化の我が家は以前に比べ面積1.6倍、部屋数２倍。
風呂も大きくなり、換気システムの新設や空調機、照明器具がかなり増えたにもかかわらず、ガス・電気の料金総額は前年同月に較べ80％で済んでしまった。
使い勝手は新しい上位機能の付いた器具だけあって、全てにおいて向上。
ガス併用へ住み替えていたなら、今年の方がどう考えても料金は増えていたと思う。
ちなみに以前のマンションは普通のガスボイラー給湯だった。（器具自体は２年前の新しい製品）
シミュレーションではないが、我が家の実績を参考までに。

597さんと同じシミュレーションをしたのか分からないんだけど、うちが出してもらった結果は
4600円／月安くなるって程度でした。しかも昼間の割高な分が考慮されてなかったり、
契約が60Aだったり（子供が小さいのでガス併用なら40Aで足りる)。
部屋数がプラス２になる分のエアコン、照明等は現状と同等での見積もりだし。
まあそれは大した金額じゃないと思うけど、初期投資の分（約100万）を頭金に入れた場合、
月々のローンが4000円ちょっと減るんですよね。
ほとんどメリット出ません。

597さん598さんはシミュレーションと比較して、実際はもっとメリット出ました？それとも
シミュレーション以下でしたか？

>>598の-20%程度では回収に期間がかかりすぎだな

＞600
おいおい、
部屋数２倍なのに20％削減ってのを、どう読み取れば実質-20％になるんだよ。

部屋数２倍ってのは照明もエアコンも滅多につけない部屋が増えたってだけだろ。
それともエアコンを常時使う部屋が本当に２倍に増えたのか？

599
普通シュミレーションでは同じ広さで同じ位光熱費を使用するとして計算するのが常識でしょ。
シュミレーションは純粋に光熱費総額としての比較であって自分勝手で増設したエアコン本体の代金等を含めてメリットがでないと宣う考え方は意味不明。
それにディタイムの電気代が高くなる分て普通の電気料金と比べて１割弱高くなるだけ。
でもリビングタイムは約３割引・ナイトタイムは約６～７割引で普通の生活はそれらの時間に使う電気量が多いから差額が出てくる。それらを加味してのシュミレーションなのでディタイム分が考慮されてないという主張も正しくない。
計算のしかたや契約条件やプランや電気料金自体も電力会社によって違うので、シュミレーションするにあたっての考え方も変わるとは思うが。
あなたの家の場合、子供が学校に行くようになると同条件の併用住宅に住む家庭と比べて更にメリットが出るだろう。

最後の質問だが月によって電気使用量も違うので金額的には動き幅があるが、月ごとにシュミレーションで出た差額金額分程のメリットは出ている。

>>599 　597
普通シュミレーションでは同じ広さで同じ位光熱費を使用するとして計算するのが常識でしょ。
シュミレーションは純粋に光熱費総額としての比較であって自分勝手で増設したエアコン本体の代金等を含めてメリットがでないと宣う考え方は意味不明。
それにディタイムの電気代が高くなる分て普通の電気料金と比べて１割弱高くなるだけ。
でもリビングタイムは約３割引・ナイトタイムは約６～７割引で普通の生活はそれらの時間に使う電気量が多いから差額が出てくる。それらを加味してのシュミレーションなのでディタイム分が考慮されてないという主張も正しくない。
計算のしかたや契約条件やプランや電気料金自体も電力会社によって違うので、シュミレーションするにあたっての考え方も変わるとは思うが。
あなたの家の場合、子供が学校に行くようになると同条件の併用住宅に住む家庭と比べて更にメリットが出るだろう。
今の時点でもともと光熱費総額が一般平均家庭より低いあなたの家では例え月額2000円下がっただけでもかなりの割引率になるはず。

最後の質問だが月によって電気使用量も違うので金額的には動き幅があるが、月ごとにシュミレーションで出た差額金額分程のメリットは出ている。

603を604はほとんど同じ内容で重複させてしまって失礼しました。
603は投稿ミスです。

広さや部屋数が増えるってことは当然ＬＤＫも広くなるしエアコンもより広範囲をカバーする必要ありですね。
照明も数を増やしてつけたり容量大きい器具が必要になりますし。
例えば子供に対して個室が与えられたらそれぞれそこでエアコンつけて照明つけて勉強して寝るでしょうし。
よって使う電気料はかなり増えると普通に考えられるはずですよ。

602ｻﾝが言うような考え方するなら広い家に引っ越しする意味がそれこそないじゃないですか。

使用料金は、各家庭ごと使い方も違うし、変わってくるでしょう。
オール電化にしたことで、ガスの基本料金が無くなるのは事実。
私は、オール電化の最大のメリットとして火気を使用しないという事だと思うので、
拘り機器がある方や、気に入ったMSがガス使用の方以外には、十分検討する価値があるんじゃないですか？

火を使わないから安全とか言っているが、そもそも火を使わずにうまい料理は作れるのか？
火をつけてアルコールを飛ばすのは西洋でも中国でも基本テクニックの一つ。
フランス料理ではフランベという。