【契約者専用】ザ・パークハウス 中之島タワー

実際に住んでいるものからしましたら、>5146さんのように　この問題だけでなく、今後も、こんな説明不足のままドンドン一部の人で決められる事に危機感を感じてます。 そのとうりです。
マンションの顧問弁護士費用の相場って3万～5万じゃないですかね、相談料で、何か依頼するときは別料金です。マンションによっては有資格者の人が自己財産なんで報酬なしでされてるとこもあります。ここの金額が安いとは思えません。
役員をしたことはありますが報酬は頂いたこともありませんし、自己の財産なんで他の組合員さんがタダ乗りしたいとか考えたこともありません。役員も交代したほうがいいのではないかな。

5150さん
あなたも、理事ですね。住んでる方なら尚更、公正明大にこのような、稀有な議案を進めないと、住みにくくなりますよ。

私も、今住んでるところでは、頼まれたら理事や委員をやってます。専門なので、よく頼まれます。住んで、11年目ですが。
感情で、ポジショントークとか言う気持ちもわかりますが、もう少し建設的な話をしましょう。

今回、私なりに、時間をかなり使って調べたりしてますよ。
たまたま、マンションは、専門なんで普通の方より、早く情報を集めることが出来ます。
専門でなければ、何日もかかるでしょう。上の方に書いてますが、具体的に大阪、東京のマンション数棟役員報酬あるか、連絡して調べましたよ。

今後、中之島タワーで、困る事で、私の専門性で役に立つことが、もしあれば喜んで情報を提供しますし、行動します。

ここでしか、皆さんに伝える手段がないので、本来やりたくないですし、こんなに時間かけてやる必要もないかと思ったりもします。しかしながら、何度も繰り返しですが、今回の役員条項は、あまりにも、ドサクサに紛れてるようで、説明不足すぎです。

ちなみに、この上に、理事らしき人から、今回の年230万は、組合員1人当たりにしたら、200円の負担という内容のものがありました。しかし、この負担は日本国の中で、ほぼほぼ間違いないですが、トップクラスの役員報酬なんです。
理事1人当たり年約12万円。

こんな説明を全くしない、ドサクサに紛れ込ませれば、年間組合員一人当たりの負担が年2000円と言えば通ってしまうかもです。
そしたら、理事1人当たり、年間約120万の報酬ですよ。

月に数回の理事会出てこんなにもらえる事も出来る可能性が十分あるから、恐ろしいんです。
流石にここまではないかと言うかもしれませんが、年12万円の報酬でも、日本トップクラスか、トップです。
昨日、東京の勝どきタワー1400世帯の三井不動産管理の方に聞いたら、ビックリしてましたよ。

上に書いてますように、ウチのマンションには、実際にいたんです、お金目当てに長年副理事長をやってた人が。
その方は、他のマンションで11億円横領して逮捕されたんです。そんな事経験したら、言いたくなりますよ。

こんなところで騒がないで、総会で質問するのが建設的じゃないでしょうか。
私は特に異論はないので出ませんが。

あ、もちろん役員報酬10倍の議案があるのなら反対しますよ(笑

すいません。同じ文章重複しました。
誤字脱字は許してください。
重複は、削除依頼してます。

この様な書き込みは、得意でありません。

全組合員に、わかりやすい説明が必要だと思い、仕事もそっちのけで昨日から、かなり時間を使ってます。

お許しください。

>>5154 住民板ユーザーさん8さん

>>5154 住民板ユーザーさん8さん
上にも書きましたが、私は、東京に住んでるんです。4/3日に書面が届き、14日では、はい行きますとは、簡単に出来ません。

ここでしか、皆さんに伝えられないから、やってるんです。

昨日から、かなりの時間使ってますよ。昨日から、仕事そっちのけでやりたくないですよ。

>>5154 住民板ユーザーさん8さん

10倍の議案があったら当然反対しますと仰いますが、何が怖いかと言うと委任状なんです。

一部の出席した人、よく読み込んだ人ならわかりますし、反対するでしょう。
しかしながら、我々マンション専門にやってきた者には、わかってます。よく見ずに委任状を出す人も多い事を。私も、たまたま今回気づいただけです。マンションは、たくさん持ってますのでほとんど、見ずに委任状を送る時があります。

委任状というものを使えば、普通決議だと通る場合が多いんです。
だから、怖いんです。
中之島タワーも、所有してても、賃貸してたり住んでなかったりする人も3-4割いると聞いてます。

>>5154 住民板ユーザーさん8さん

今回、理事の中に、普通決議であれば、19議案の中に入れれば、稀有な議案でも委任状を集まれば大概通る事を知ってる人がいるんだと思います。

実際、このまま理事長が、審議不十分で、総会で流さない限りほぼ通ります。

管理会社の担当も、昨日そう言ってました。それは、専門でやったことがある方なら、誰でもあっさり通過する事を知ってます。
だから、やりたく無いですが、一旦、この稀有な議案は、立ち止まって、しっかり説明をしたのち、個別にやればいいんだと思ってます。

バスは必要やろ

https://links-all.com/executive-compensation/
そんなに役員報酬が稀有なのかと思いましたが、500戸以上のマンションだと15/40は導入してると書いてますね。
ひどい印象操作ですね。

>>5160 住民板ユーザーさん8さん
理事さん、建設的な話をしましょう。報酬があるところの具体的なマンション名を教えてください。
三井不動産管理、三菱不動産管理などの知り合いに確認してますが、この下にあげる物件以外でも報酬のあるものは、都心では知らないとの回答を得てます。
千葉などの郊外では、あると聞いてます。

具体的にどこのマンションか言ってください。あなたのこんな文章、具体的でないじゃないですか。
私が持ってる、また、直接聞いた大阪では、北浜タワー、梅田タワー、グランフロント大阪、サンクタスタワー響の街は、確認して報酬無いです。
報酬があるところ、具体的にここに出して下さい。確認しますから。ほとんどどこのマンションデベにも、知り合いがいますので。確認出来ますから。

東京では、パークコート赤坂ザ・タワー、赤坂タワーレジデンストップオブザヒル、勝どきタワー、ブリリアマーレ有明、横浜コルティーレ山手町、ディクラフォート馬車道
は、確認してますが報酬はないですよ。

マンション記事が必ずしも正しくないのも知ってますよ。
この様な適当に書けそうな記事でなく、具体的な都心のタワマンで教えて下さい。

>>5160 住民板ユーザーさん8さん

まさか、この様な記事を鵜呑みにして、今回の件進めてるんですか？
私もゼロとは言ってません。マンション業界にいて、特にタワマンを買うのは仕事中、よくあるんです。
こんな確率であれば、私わかるはずです。
因みに、私が買うのは、主に500戸以上を一応メインにしてます。

>>5160 住民板ユーザーさん8さん

何度も言ってますが、頭ごなしに反対してませんよ。
中之島タワーの周りのタワーマンション20棟ぐらい調べてみて、どこのタワマンも、報酬出てますと言う説明あれば、何もこんなに時間かけてこんなところで伝えませんよ。

三菱さんなり、三井さんなりに協力仰げはすぐわかるはずですけどね。
なぜそんな説明なく、サラッとやろうとしてるんですか？と言う手続きに、不安を感じてるんですよ。
東京の三井さんは、聞きましたよ。東京都心で役員報酬取ってる管理組合は、彼は、知りませんでした。聞かないと。
しかしながら、千葉など郊外では、地域とのコミュニケーションのために役員が借り出されたりするので、報酬があるところが多いようです。
でも、月1000円とか、それぐらいです。
今回の報酬にビックリしてましたよ。

私が調べるのではなく、そちらで調べるのが本当ではないですか。周り調べるだけなんですから。具体的にですよ。

理事会が変な方向に向かっている場合、全住民にあてに「文書」の個別ポスティングをお勧めします。しかし、全オーナーに知らせるには理事会抜きでは行えませんから、なかなか過半数に達しないかもしれませんね。
私は役員報酬の件ではなかったですが、理事会の理不尽な件について、チラシ配布の上、全戸個別訪問した経験があります。そして住民の賛同を得ました。ご検討をお祈ります。

>役員報酬の支払い額で言えば、月額ベースで、５千円未満のマンションが５３.１％、１万円未満のマンションが２４.２％、１万円超のマンションが２２.７％となっています。

らしいですよ。

でたらめでしょう。出典・ソースを示してください。

すぐ上にURL書いてますが。

>より細かな情報は『国土交通相平成25年度マンション総合調査』にありますので、ぜひそちらも確認してみてください。

らしいです。
流石に国土交通相のソースをねつ造というのは無理がありそうです。

>>5168 住民板ユーザーさん8さん
国交相よく知ってます。近くです。
不動産の素人の方ですね。

中古不動産売買すると、すぐ売り買いの調査書が来ます。しかしながら、提出の義務はありません。出した事ありません。

少しズレた売買統計が出ます。
マクロ的には、少しは参考になるかもです。我々不動産業界では、あまり使えません。
やはり具体的な情報を元に動きます。
大阪、東京都心の話してるのに、郊外や地方の数字も混じった国交相の指標は、参考にしかなりませんし、不動産屋で、身近に使ってる事聞いたことありません。マクロの話です。

先程も千葉の事例を出しましたが、郊外の大規模マンションも入った様な統計関係ないでしょ。

譲って、国交相も、一つの指標でいいです。その説明文今回の書面にありますか？

今初めて、組合員の私は、こんなところで聞きました。理事さん、真面目に皆さんに説明する気がないって事ですね。
国交相のマクロのあまり役に立たないながら、参考値ぐらいですが、何故それすら説明しないのですか？

一番簡単なのは、近くにあるタワマンの具体的な事例を要求します。

簡単なのに、説明しないところに不信感があるのです。

大丈夫ですか？ここの理事会は？まさか国交相のこんな指標だけで、決めたんですか？

同地域、同等のタワマンの具体例を真面目に調べてください。

なんか、理事が言えば言うほど、結論ありきの出来レースだったんですね。
残念です。

>>5168 住民板ユーザーさん8さん

理事さん、テレビや新聞観てますか？
この前、厚労省の捏造で大問題なってたでしょ。
少し、勉強して下さい。お願いしますよ。

>>5168 住民板ユーザーさん8さん

国交相のこの指標に、ねつ造する意思はないでしょう。厚労省の様に。
ただ、これマクロでは参考になっても、ミクロ、大阪の中心のタワマン調べるのが筋でしょ。

マクロも参考値としては、必要かもですが、福岡やら、札幌やら名古屋なんかも入ってる様なら参考ですよ。

ミクロ、周辺のタワマンを調べるのが一番具体的でしょ。
大丈夫ですか？理事さん。結論ありきのにおいさっきから、出してますよ。

>>5165 住民板ユーザーさん8さん
だから、周辺のタワマンの名前と具体例を出してください。
こんな数字ちょろっと、途中でいじってるかもですよ。
適当に書いてるかもですし、我々不動産屋は、義務もありませんし、確実な報告しませんから。
理事さん、不動産の素人なのはわかります。でも、ええ加減わかりますよね。何度も言いますがなぜ周りのタワマンの事例を出すのを嫌がるのですか？

>>5168 住民板ユーザーさん8さん

お願いします。譲って国交相でもいいです。参考にしましょう。千葉の奥地やらの大規模マンションも入ってますが。
それすら、説明しなかったのに。

それと、同時に調べてください。
私が調べた情報は、繰り返し伝えます。グランフロント大阪、サンクタスタワー響の街、北浜タワー、梅田タワーは、役員報酬ないですよ。

>我々不動産屋は
何か正体が見えた気がしました

結局、役員になって貢献する気がない投資目的で物件を所有してるだけの不動産屋が騒ぎ立ててるだけですね。

役員は連番なので、長期的に見れば報酬による持ち出しはゼロです。
そしてマイナスになるのは、役員にならない人と、役員になっても出席しない人。

なるほど、よくわかりました。

連番とありますが、すでに1期の方が居座り同じ方が何年もされるのであれば、ほかの住民の方にはほぼ回ってこないかと思います。

このマンションを買えるぐらいの人が、年10万程度の報酬に固執するんですかね。
私としては月200円で休日削らなくて済むならむしろ助かりますが。

書類を読んで、この議案は理事会の積極的な参加を目的してると理解しました。
ただ、それなのに役員が同じ方が多いことに疑問に感じるんですが、こんなものなのでしょうか？
ただ理事会の方が報酬が欲しいだけに見えてしまいました。私の理解不足でしたら、すいません…

>>5175 住民板ユーザーさん2さん

理事さんみんなで、出てきましたね。
説明をして、稀有な議案を通して下さい言ってるだけですよ。不動産屋がどうとか?反論出来なくなったら、中傷ですか？

私も、所有者ですよ。あの書面だけ見て、なぜ役員報酬が必要なのか？わかる人いますか？

論点をすり替えるのはやめましょう。

16号議案がなぜ必要かの、合理的な説明を所有者に書面でするのは、当たり前なことではないですか？
このマンションで、1人当たり200円ぐらいとか？
そんな話ではないでしょ。昨日の日付から読んでみてください。

理事さん、詰まったら誹謗するしかないとかやめましょう。建設的にお願いします。
合理的で、具体的な話お願いします。
中之島タワーの周りのタワマンの役員報酬の実態を調べて教えて下さい。私は、調べてますよ。他にも持ってますから。

なんの説明も書面でなかったのは、認めて下さい。
その上で、この議案は、具体的な周辺事例で、国交相とかのマクロおまとめ話でなくお願いします。
整ったら、説明会を二回ほど開き、個別に臨時総会で審議し、採決して下さい。
それだけですよ。

理事さん達も時間取られてるんですから、面白くないのは、十分承知してます。
しかし、組合員は、理事さん達と、一部の人だけではないんです。

上の手続きを取ってもらえれば、私は、結果について従いますよ。

流石に伝えることは、何度も伝えました。
昨日の投稿から読んで頂き、この先の行動は、私1人では、大した力もないので、お願いします。
この先、仕事もありますので不連続で投稿します。

誤字脱字、文脈の失礼お許しお願いします。

今日の最後に、どうも理事さんは、国交相の具体的にどこのマンションが入ってるかわからない役員報酬統計の数字を出して、説得してるとしたら、恐ろしい話です。
郊外、地方のマンションも入ってるのに。

もし必要なら、ウチから、国交相は歩ける距離なので、具体的にどこの部署から出た資料かを教えて下さい。来週その部署に確認してきますよ。

どこが、要素に入ってるのか？大阪や、東京の都心のタワマンだけではないでしょう。
すぐ近くなので、確認してきますよ。
でも、それすらここで初めて聞きました。なんの理由で、稀有な役員報酬を取ろうとしてたのか？
そんな、指標だったんですね。

結論ありきの指標を持ってきて、決めるのはダメですよ。

流石に、うちのタワマンで、上の理事が言う国交相の指標で、役員報酬を取ろうとしたら、関係者が必ずいるので、恥ずかしいから出てくることもないです。一蹴されますよ。
何回言ったかわかりませんが、お願いです。付近の20棟前後のタワマンの役員報酬の実態説明して下さい。

シャトルバスが廃止になっても管理費は戻らない、そのお金はどうなる？
大規模修繕の見積もり癒着、バックマージンもありますから理事は交代していくべき。コンサルは怪しい。　https://forbesjapan.com/articles/detail/16566

本当に不審感ばかりです。
管理費は住人の財産です。
誰が初めに役員報酬案もちあけたのか？
議案が上がってるということは理事の大半は賛成して収益を得ようとすることに不審に思う。
理事会だけの判断で勝手に色々決め付けないで欲しい。今の理事会は傲慢すぎる。
理事長をはじめ、役員の入れ替えが必要。収益を増やすことしか考えてない。住人が住みやすい環境に力を入れて頂きたい。役員報酬なんか聞いたことないし、ゲストルームの値上げも再検討して頂きたい。

短期的な損得しか考えない投資目的の購入が約1/3、その他にセカンドハウス目的や外国人の購入が一定数あることを考えると自宅としての購入は5～6割程度です。
日々のより良い暮らしと資産価値維持のためにも、理事以外の住民が確りと目を光らせていかないといけませんね。

>>5186 住民板ユーザーさん82さん
おはようございます。私は、投資ですが、出身が大阪ですし、このマンション長期20年ぐらい持つつもりでいます。
今回の16号議案の進め方の説明が全くないのに、胡散臭いものを感じてます。周りのタワマンで役員報酬あると教えて何度と言っても、マクロな話の国交相の指標しか出しません。こんなもの、途中で記事書く奴が触れば自分の思い通りになります。
実は、規模が大きいと動くお金も大きいか動くので、どうしてもお金がらみの不明瞭な話は、ここだけでなく出てきます。
上の方にも書きましたが、うちの東京のタワーマンションでも、2014年は、６年も副理事長やってる人間が、管理会社を、いきなり変えようとし、変え先から大量のバックをもらおうとしてたのが発覚しました。止めましたが。
その方は、別の物件で、11.5億横領して、懲役に行ってます。本当に目の前で起こった話ですよ。今回は、任せっきりは、危険です。
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/151122/afr1511220010-s.html

周りに合わせていたのでは、一向に改善されないですから改革すること自体はありだとは思います。
しかしながら、議題だけ上げて説明をしないという状況では反対されるのは当然ですよね。
せめて半分近い人が留任される状況が無ければ、次の人のことを考えているんだろうなと思いましたが。

委任状の提出は明日までですから、出席されない方はお忘れなく。

それなりの報酬が支払われるなら理事会の開催日時の公表をして住人の自由参加（見学という名の監視）できるようにしたり、議事録の公表・配布を義務付けたりしてもらいたいですね。
ボランティアから報酬が伴う仕事になるのですから、その他の人がその活動を評価できる仕組みを用意すべきだと思います。
議事録については昨年度分も当然存在するでしょうから、それの公表をしてもらいたいですね。既に公表されているのでしたら、教えてください。

大量保有してる業者の議決権が多いもんなあ。
管理も業者に牛耳られて業者だけに都合のいい収益コンクリにもっとなつてくのかな。
地権者よりたちわるいんじゃない？
実需で購入した人はこれなら大変だね。

何度も、誤字脱字多く、読みにくい事失礼します。

>>5189 住民板ユーザーさん1さん
通常議事録は、公開されてるはずです。
受付で聞いて、確認し、閲覧していただきたいです。

ないと思いますが、非公開だと問題です。

ウチのマンションでは、レセプションに行けば、閲覧可能です。

有り得へん話でんな。徹底的に調べなあきまへん。

プチゴーン理事

>>5195 住民板ユーザーさん7さん
心から、お願いします。上にも、散々書いてますが、大阪のタワマンで、役員報酬取ってるところ、ほぼないです。ゼロでは無いと思います。
上に５つ具体的に確認してます。近いところでは、ザ・タワー大阪もないです。グランフロント大阪、梅田タワー、サンクタスタワー響の街、北浜タワーもないです。
ちょろっと、調べただけですぐわかりました。
東京は、港区を中心とした都心エリアには、ないです。

報酬がないと理事ができないなら、今の理事は退任なさるべきです。
管理費をそのような形で使われると知ってるなら払わない方がほとんどではないでしょうか？
今回の直前に総会の案内がき、ほとんどの方が委任状になるというのは計算済みですよね？
暴走理事の退任を強く求めます。

>>5199 住民板ユーザーさん2さん
どうかお願いします。上に散々書いてきました。
この議案を総会時に流す方向で行動お願いします。
私は、反対票で、一昨日返信してます。
それだけでは、不十分なんです。

外部の所有者、住んでる所有者にかかわらず、よく読まずに、一任して出す方が多いのは、どのマンションもよくある事なんです。私も上場企業デベに長年いたので、よく知ってます。

19議題の16番目に入れられてたら、最後まで見ないなも無理ないです。そこを利用する仕組みなんです。ドサクサ戦術です。
書面に何故必要なのかの説明一切ないですよね。

この手のやり方、よくある手口なんです。だから、不誠実だと言ってるんです。
しかしながら、お金が懐に入るような議案でこの手口使うのは、珍しいぐらい不誠実だと経験上確信してるので、一昨日から、ここに仕事そっちのけで書き込んでるんです。

こんなのサラッと通ったら、次々やられます。

考え過ぎかもですが、このやり方許してたら、乗っ取られかもしれません。

タワマンは、大きな金額が動くので、狙われるのはよくある事なんです。

ここのマンションが竣工する前からさも自身がマンションの代表者気取りでメディアに出たりしてた人や理事になりたがってた人いましたがその人たちが今の理事のなかにいるんですか？

>>5201 住民板ユーザーさん5さん

もしそういう人たちが理事になってて暗躍してたりしたら問題ですよね

おはようございます。

4/3日中之島タワー総会の封書が届き、
4/4日から、ここの番号で言うと、NO.5134から、投稿し続けてます。

長々と、書き込んでますが、読んでいただき、参考にして頂ければ幸いです。

誤字脱字、読みにくい文章については、お許しお願い致します。

確かに議案の数にびっくりしました。このマンションを良くするために、今まで役員たちが本当に時間を惜しまずに努力してくれました結果だと理解しています。私は理事会に感謝しています。

オーナーたちを食い物にしいるのは、悪質な事業主ではないでしょうか。シャトルバスの件にしても、一括受電の件にしても、事業主が自社利益だけを追求してきました。役員の皆さんはそれらの既得権益者と戦ってくれています。

そこで、既得権益者たちはここで騒ぎを起こしました。目的は有能な役員たちを理事会から消滅させ、楽にこのマンションから永遠に甘い汁を吸いたいからでしょう。事業主の煽りに絶対に騙されないで、気になることがありましたら、通常総会で確かめましょう。

>>5202 住民板ユーザーさん1さん
そんなに連絡が欲しいなら、ここに連絡先を書いたら良いでは？

>>5187 住民板ユーザーさん6さん

今の管理会社の関係者ですか。
管理業務の委託契約を切り替えられたら、困るでしょうねー。。。

>>5206 所有者さん

管理会社に仲介して貰えるなら、そちらの方が確実でしょう。
ここに連絡先を書いたとして、理事長なり理事の人もしくはそこに近しい人がここを見ていて連絡を貰えることを貴方は保証出来るんですかね？

追伸、中之島タワーのバスの件は、三菱地所の大きな読み違いで、理事さん達に多大な時間を割いてもらってるのでしょう。それも、ここでなんとなく知りました。
感謝感謝です。

しかし、どこのタワマンの理事さん達も、大変です。
私も大変な思いをしました。上に記載しましたが、逮捕される様な、悪質な副理事長がいましたから。私は、専門ということもあり、組合員の要望もあり事に当たらされました。
当然、報酬なんてありませんし、むしろ数万円持ち出しました。

中之島タワーの理事は、大変で大変で仕方ないから、説明なくても、わかるだろ、少しもらうで。
って言うのは、今の世の中ダメです。

気持ちは、分かっても、それとこれとは、話が違います。

しっかり、説明し、組合員が理解した後、組合員の多くが賛成するのであれば、正々堂々と理事報酬もらっていいじゃないですか。

売主が売らんがために、後先考えずやってしまった尻拭いをさせられて、理事さん達がやってられないと、感情的になる気持ちもわかります。

売主の決めゼリフは、引き渡し後は、管理組合さんの方で決める事なので、我々に言われましても。と言うのは、残念ですがマンション業界の常套句なんです。

本来なら通常総会で質問し確かめるべきです。
ただそれができないように総会日の間際での投函。予定が調整できる余裕がないように仕組まれているとしか考えれないです。
やましい事がないのであればせめて1ヶ月前には日程を組合人にはお知らせするべきだと思うのですが。

>>5210 住民板ユーザーさん1さん

理由としては、輪番制でみんなやる可能性がある中で理事会に積極的に参加してもらうため...でしたかね？
理事会に積極的に参加させるためなら固定報酬は不要ですよね。全ての理事会を休んでも6万円入ってくる？罰則などはなさそうでしたね。
更に留任が多いという現実がありますから、輪番制が云々は嘘くさいですよね。

熱心な方が任期について書かれていましたが、
私も報酬の話を挙げるなら、任期や退任後から再立候補までの猶予期間の設定は必須かと思います。
そのため、臨時総会まで話題を延期するなら、報酬の件と任期の件はセットで議題にあげて欲しいですね。

>>5214 住民板ユーザーさん1さん


あなたの6年はもう何回も何回も強調していただけなくてけっこうですが。。。日本全国のマンション一つ一つ事情が違いますので、その情報が参考になると思っておりません。

大阪のほかの大規模マンションに大赤字なシャトルバスが運行されていませんよね？事情が違うなら、中之島タワーは中之島タワーのやり方があっても良いではないでしょうか。

私物化など、理事長に対する中傷をしていますが、そもそもまだ直接に理事長と話したことがないですよね？ そうおっしゃるなら、その結論に至った具体的な経緯をまずここで共有したください。

質問や議論ができる機会は通常総会に設けられると思いますが、ご自身が出席できないなら、代理の方にお願いしたら、どうでしょうか。

>>5215 53階の住人さん
理事さんですね。
すぐ感情的になる方ですね。残念ですね。

話をすり替えないで下さい。

では、あなたに聞きます。
一切何も説明がないこの議案の書面が送られてくる事をどう思いますか？
しかも、4/3日到着、4/7日曜日までの受付。
ここ最近人手不足の影響で、郵送は以前より若干遅くなってます。
一つ一つが、巧妙に考えられてるようにしか見えないから、書面で全組合員に説明するのが先でしょう。

私も、組合員ですよ。恫喝は、やめましょう。

何の説明もなく、頑張ってるから、皆さんの組合費、管理費もらうこと
説明なしで通す理由を具体的に冷静にお願いします。

あなたのその説明できなくなったら、理屈で言えなくなって追い詰められたら、恫喝するやり方はダメですよ。

恥ずかしいとは、思いませんか？
上にやり方、わざわざわかりやすく伝えてますよ。

紳士的にお願いします。
このマンションは、
今後、説明し辛くなったら、恫喝で事を進めるつもりですか？

しっかり時間をかけて、説明し、正々堂々とやればいいのではないですか？

そうしてくれれば、理事議案が通過しても従いますと、何度も言ってますよ。

理事報酬の議案の進め方に問題があると言ってるのです。

理事ではありませんので、勝手に決めつけないでください。どの言葉は恫喝にあたるでしょうか。被害妄想もやめてください。

私は通常総会に出席しますので、その場で正々堂々に意見を述べましょう。

5215の理事さん。追伸です。

私にこんなにしつこく言われるのに、感情的になるのは、わかりますよ。

しかしながら、今回4/3日に私の手元に届き、4/7日までに返信期限。今日日曜日です。最近人手不足の影響か、東京から大阪への郵送は遅くなってるやうに思いますし、日曜日は、配達ないですよ。

この期間の設定もよく考えられてるなと、不信感があります。

この期間に、他の多くの組合員の皆様に、ここに投稿する以外に効果的な方法がありますか？
こんな情けないなと思いながらも、これが一番効果的じゃないですか？こんな、数日では、やりようがないでしょ。
そこが狙いだったから、イライラして恫喝でしょうか？
私も、好んでやってないのとは、わかって頂いてると思います。

スマホ片手に大変ですよ。

多くの組合員には、伝えられなくても、問題意識を1人にでも伝えるのは、今しかないじゃないですか？

今日までなんでしょ？
正々堂々とした行いをしないから、恐怖から、怒りが出るのもわかります。

5134の投稿から何度も何度もわかりやすく、記載してます。しつこいぐらいです。誤字脱字があり申し訳なく思ってます。

どうか、皆さん読んで頂き、一旦、この理事報酬議案を流し、再度、組合員の皆さんに説明が行き届いたあと、採決してもらうようしてもらえるとありがたいです。
その手続きを踏んだ上で、通過するなら、喜んで従いますよ。

今日までの分しか、扱わない様な書面にこれでしか、効果的に伝えられないことをお許しお願いします。

>>5219 住民板ユーザーさん1さん

ご自覚の通り、正直、本当にしつこいですねー！事業者側に煽りであれば、理解できます。本当に大変な仕事だと思います。

組合員であれば、ぜひ通常総会で意見を述べてください。ここよりずっと効果が発揮できると思いますよ。組合員で無ければ、残念ながら参加できません。

>>5218 53階の住人さん

理事さんでないんですね。
この上にも言ってますよ。
今回のこのような総会では、総会始まる前から、委任状の票読みで普通決議については、ほぼ結果が出てるんでよ。

理事長権限で流さない限り、19議案の中に説明もなしで紛れてたら、通過する可能性が高いのは、我々専門家なら、皆さん知ってます。

よって、総会での議論は、ガス抜きにしかならないケースが多いんです。
もし、あなたが理事出ないなら、シャンシャン総会は、重要ではない事を理解お願いします。

現実には、一つは、今日までの行動が重要なんですよ。委任状も含めての提出期限ですから。
だから、こんなに、しつこく、この方法で伝えてるんです。

こんな短い期間で説明もなく、シャンシャン総会を作ってしまえる、発案者がいることに、恐れてるんです。

理事さんでなければ、少しは、こちらの事情も理解お願いします。

よって、私が頑張る目安は、今日までと、明日からは、総会までに、理事長さんの良心に訴えるしかないんです。

実際、4/3に総会が14日と言われても、なかなか動けません。

それに、実態は、この役員報酬議案に関しては、総会の中で議論してもあまり意味が無いことを理解下さい。

あなたの気分を害させたことは、心痛いですが、今やらないと意味がないんです。
そして、私には、この方法しか、今、出来る事がないのを今一度ご理解お願いします。

>>5222 住民板ユーザーさん1さん

あなたのコメントはかなり共感を呼んでいるでしょう。すぐに『参考になる！』と連打されます。(笑) まぁ、組織的な行動なら、このような動きとなるでしょう！

>>5221 53階の住人さん
昨年の3/5月曜日に、引き渡しを受けに、中之島にあるビルに、伺ってます。

２つとも賃貸にしています。

しつこい事は、他の方にも申し訳なく思ってます。
ポイントは、今日までが書面提出の期限ですから。
しつこいんです。

感情論でなく、建設的な話しましょう。

>>5223 53階の住人さん
ありがとうございます。
1人でも、多くの方にこのやり方がいかに、不誠実であるかを、提出期限の今日までに伝えたかったんです。

本当にありがとうございます。

>>5225 住民板ユーザーさん1さん

失礼ですが、お礼を言っていただく覚えがありません。一緒にされたくもありません。

>>5226 53階の住人さん
失礼しました。

>>5226 53階の住人さん
53階の住人さん。今回の通常総会の19号議案に出てます、時期新任役員の53階の方ではないんですね。

あまりにも、感情的な方なので、そのように勝手に思ってました。

全く違うようでしたら、失礼しました。

なるほど総会に出席できない業者が荒らしてる可能性もあるのですね。
優秀な理事会では困る方がいる、そこは盲点でした。

住人なら、匿名のこんなところで騒がないで正々堂々と総会で質問して欲しいものです。

>>5229 住民板ユーザーさん6さん

この方、住人でないとずっと言ってますよ。東京に住んでいて貸してると、急な総会日時に関しては、私も予定がありいけません。不信感があります。
あなたの方が、荒らしてる様に見えます。

我々不動産業者はとか、他のタワマンはとかの発言は、既得権を持っている業者側の人間だとすると納得いきます。

早速管理会社と交渉して700万管理費減らしてますしね。
バス、カフェ、バー業者との見直しも進んでます。

理事会が積極的に機能すると困る人がいるんでしょうね。

特段珍しくも高額でもない役員報酬規定を、稀有だ高額だと印象操作したりやり方がフェアではないですね。
レスポンスの速さも、参考になる連打も、業務でやってるなら納得です。

>>5228 住民板ユーザーさん4さん

私は今も役員ではありませんし、次期も役員になる予定がありません。

そもそも19号議案に出ている次期新役員のことはどこから知りましたでしょうか。勝手にその方を感情的な方ときめつけたのはなぜでしょう。

あなたは事業主側の人間なら、もしかしたら何かの接点があったでしょう。これで全て辻褄が合いますねー！

5234の投稿の53階のの住人さん名の方。

あなた、今回の普通総会の議案書の最後のページ見たら、所有者なら誰でも分かりますよ。
53階の住人さん、所有者さんですか？
大丈夫ですか？

53階の住人さんに限らず、建設的な話をお願いします。建設的でない憂さ晴らしもこんな掲示板では、仕方ないかもですが?

事業主売主である三菱地所レジの見込みの甘さで、バスの件は理事の皆様におかれては、この一年大変苦労してると思います。
それも、この投稿で少し知りましり推察出来ます。
感謝申し上げます。

しかしながら、19議題もある中に、全く一言も、何ゆえ16号議案のかなり稀有な役員報酬が必要なのか？が記載されてません。

毎年年間230万も管理費が支出されるにも関わらず。

これを、誠実な行為と言えるんでしょうか？
ここを不誠実だと一貫して言ってるだけですけどね?。

しかも、普通決議です。通しやすい方法です。

説明したら、面倒なんで、普通総会において、たくさんの議案に紛れて、普通決議で入れてしまえば、通過可能だと判断がなされたと、少し専門の方なら思ってしまいますよ。

理事さん達の気持ちがわからない訳ではないです。自分達の懐に、毎月入るお金のことですから、出来るだけ穏便に通過させたいのでしょう。

しかし、逆ですよ。
そういう一部の人に毎月入る組合員の管理費の出費だからこそ、正々堂々と組合員の皆さんに説明を十分にして、採決するべきだと思うのは、私だけではないはずです。

この役員報酬議案は、大阪、東京都心ではかなり珍しい議案なんですよ。ますます、個別に説明がいるでしよ。
この件は、何度も何度も繰り返し投稿してます。

しつこいのは、承知してます。でも、しつこいのも14日までですから。

その後は、面倒なので、投稿しませんよ。

たくさん議案がありすぎて、最後まで読まずに委任状を送付した方の委任状を盾に、理事長が強行しない限りは。

19号議案に次期役員のお名前が載っていましたよ。しかし、名前がわかっても、感情的な人かどうか、性格まではわかりませんよねー？不動産業界の専門家のつぎに、うさんくさい占い師でもなったつもりでしょうか。(笑)

あなたは事業主側の人間であることは明白です。あなたのほうこそ、感情的になりがちで建設的ではないしつこいコメントをばっかり書いているではありませんか。自社の既得権益のための煽りをやめてください。事業主側の人間であることがバレている以上、やっても無駄です。

はっきり言わせていただきます。16議案の報酬金額はここの住人にしたら決して高くありません。役員にならない代わりに、私は喜んで報酬を支払います。なぜなら、第1期役員たちの努力のおかげで、報酬より何倍も高いコスト効果がすでに出ていますから。(シャトルバスだけでも1360万円/年の赤字削減ができる見込みです。桁が違います！) 第２期以降も 一括受電など、コスト削減効果を期待できる活動が予定されていると聞いています。これも時間がかかる難しい交渉となるでしょう。私は心から役員たちの活動に応援しています。(私はここであなたたちが行っている印象操作の陰謀をわかりやすくほかの組合員に伝えることしかできませんが、全力で務めさせていただきます)

役員報酬の支払いによって今よりも積極的な理事会活動を行うことや、期限なく有能な役員が留任して既得権益者と戦い続けることは事業主側にしたら、都合が悪いでしょうねぇ。中之島タワーオーナー自身の利益のために、既得権益者たち（事業主側）の煽りをうのみしてはいけません。

>>5236 53階の住人さん

人世帯ごとの負担が安ければ問題ないという論調でしょうか？なおかつそれに反対するなら既得権益者だと決めつけている？
はっきり言えば、年2,000円でも高いと思いませんし、年200円であればどうでも良い金額です。
何故固定報酬として月5000円以上必要なのかもしくはその金額が妥当なのか、議会に出席しただけで2000円の報酬が必要なのかもしくは妥当なのかを説明する必要はあるのではないでしょうか？
バスの件では熱心に二回もアンケートをしてくださいました。
この件については、支出が増えるわけですから、バスの件と同様に熱心に活動して理解を促すことをした方が良いと思いますがね。

削減額が700万なり1700万なりで大活躍の話は、それもそうなんですが...冷めた見方をすれば三菱地所が馬鹿だっただけとも言えると思いますよね。

>>5237 住民板ユーザーさん

三菱地所はは馬鹿ではなく、ずる賢くぼろ儲けしたじゃない？

たしかに、提出期限は、短すぎですね。
そこには悪意を感じました。
普段自転車で通勤をし、３階は通らないし、
お一人様なので、週一しかポストを見ないので、いそいそと署名捺印してしまいました。。。

提出を促してますが、もしかしたら、一定数を満たなくて通らないかもしれませんね。

>>5237 住民板ユーザーさん

収入を時間換算すると2000以下の人？お気の毒だ。この収入なら、組合員になれないよ

>>5240 住民板ユーザーさん

素人と専門職を比較するのはどうかと。仮にその計算をするのであれば、一回の出席で2万円程度は請求するでしょうね。どんなに安くても一万円でしょうか、

>>5241 住民板ユーザーさん

役員は素人にしても、一年目は効果出てるから。上の理屈なら、今の報酬設定は割安

役員の方のあげ足とりのコメントにうんざりです。

>>5242 住民板ユーザーさん

その理屈であれば一定の報酬を定期的に受け取るのではなく成果報酬の方が適切では？
二年目はまだバスやカフェの件があるため一年目並みに仕事がありそうですが、それ以降は節目の大規模修繕以外に特に何もする必要がない可能性がありますし、効果や成果が無い可能性がありますよね？

成果が出た年のみ慰労金として5000円くらいは妥当。

総会前で久しぶりにのぞいたのですが、議論が白熱？してるんですね。

16議案の報酬について大きな声を上げてる方がいらっしゃいますが
ここで住民を扇動されたり、理事に直接電話してほしいと依頼されたりするよりは
ご事情はあるでしょうが総会に出席されればいいのに。。と思ってしまいました。
電話でこそこそ理事の方と話されているほうが
この画面を見ている人にとったらモヤモヤします。

総会の案の多さを見ると、
総会の案内が2週間前までと決まっているため
それにあわせて多分ぎりぎりまで推敲されていたのかと
16議案を通すために意図的にとは思いませんが。
最後の理事会は3月27日の夜なので
年度末なのに。。2週間ぎりぎりまでと、好意的にはとらえられませんか？

それに収入収入と言っても、ほとんどお昼時間に理事会をされていますから
ランチ代と考えると、妥当な値段で
あてにして小遣いになると思っている住人の方は少ないと思うのですが
この報酬をラッキーと喜ぶ方はいらっしゃらにのでは？
やってくれてありがとうとしか思いません。

上に勘違いされているレスがありましたが
欠席の場合報酬は支払われないとあるため、出席時のみ支払われるようですし
毎回の出席者人数が記載ありませんが、これを確認すると金額は
満額には程遠いのではないかと思います。


それよりも、総会議案書を見て
ここのマンションのトラブルの多さに驚きました。
先週はエレベーターにニュースリリースが掲示されていましたが
それにもベランダからの煙草の投げ捨てや
ライブラリールームの図書の紛失の件ものっていましたね。
わたしも1階のエントランス内で子供が自転車で走り回ってるのをみて
（母親同伴）
このままだと他のマンション同様、エレベータ内があちこち貼り紙だらけになるのではと心配です。

これだけ戸数が多いと、来年以降議案が減るとは思えず
理事の仕事が減る心配（笑）はなさそうですね。

あと16号議案さんは、バスの説明会に出席されていますか？
このときの話では、電気の話や、建築の不備の話もされてましたね。
こちらもバス同様長引く気がします。
正直、最初の10年ほどは理事になるのはきついと思いました。
それ以降は修繕やメンテもでてくるし。

ここは賃貸に出されている方も多く
（この人賃貸だなぁという方を多く見かけます）
16号議案さんのこのマンションに対する熱意は
オーナーとしてではなく
ぜひマンション住人になって発揮していただくのがいいかと思いました。
各地にかなり多くの賃貸をお持ちのようですので
ここの賃貸のお部屋は住民になられて如何なくご自身の意見をお願いします。

個人的にはトランクルームがあればいいのにと思っていたのですが
以前住んでいたマンションのトランクルームは
月２０００円でした。
議案に入っているのに、値段が高いのと
数が少ないので、金額が安くても当たらないとあきらめました。

わたしは出席予定です。16号議案さんの熱意には答えられません。

書き逃げ申し訳ありませんが、返信無用です。

喜ばないなら報酬不要なんじゃない？

報酬はやっぱり違和感ありますね。最初は大変な仕事に立候補されてすごい方々だなと思っていましたが、今の状況を考えると報酬目当てだったのかなと思ってしまいます。
バスを使っている身からすると、バスの件であれだけ騒いで赤字削減してもその資金の一部が理事会のメンバーにいくのは違う気がします。コンテナもいらないですし 笑 。見直しやむなしと思っていましたが、バスの件も考え直して欲しいですね。

コンテナじゃなくてトランクルームでした。
難しい仕事をやってもらえるのは本当に有難いことですが、新しい業者にしても弁護士との契約にしても、理事会の方々と利益相反じゃないくらい確認する人たちがいた方がいいですね。

ミニバイク置き場がガラ空きで想定してた駐輪場収入が赤字だから、代わりにトランクルームを置いて収入に繋げるって話でしょ。

報酬目当てだの、トランクルームいらないだの、論理的思考できない人の相手するのも大変ですなぁ。
こんな人たち相手にするなら頼まれても理事にはなりたくないですわ。