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匿名さん [更新日時] 2009-08-28 15:31:57
【一般スレ】オール電化の実質| 全画像 関連スレ まとめ RSS

オール電化の、火のないところに煙が出ている。
まずは、こうしたサイトをじっくりご覧いただきたい。

http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html
http://www.denjiha-navi.com/watch/backnumber200511.html
http://ih.interior-pro.com/
http://www11.ocn.ne.jp/~ohga-88/denjiha.html
http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm
http://www9.plala.or.jp/rescue/denjiha.html

いまのところ、IHを「すなわち悪」とは言えないけれども、
子供の携帯電話を禁じる動き、IHそのものを禁じる動きのある中で、
この日本はいったいどうなっているのだろうと思ってしまう。
オール電化マンション(特にIHクッキングヒーター)を選ぶのは
自由だが、まずは敵をよく知り、その上で選びたいものである。

「オール電化」とは、得てして「低仕様マンションへのメッキ」として、
その正体も知らせないまま、経済効率と便利さだけを言い訳に、
マンション売り逃げの口実に使われている気がしてならない。

限りなくクロに近い電磁波まわりの情報と、悪質な販促ワザを
ここに集め、徹底して話していきたい。

[スレ作成日時]2009-07-30 12:12:00

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ちょっと待て!オール電化マンション

  1. 667 匿名さん

    >>654
    >他にも、例えば変電所の隣に建つ新築マンションがオール電化物件・・・なんてケースを見た事が
    >ある人もいる筈(^^;) あれはまぁ、電力会社側の営業努力の成果なのかも知れませんが。

    >ソースは? 併用マンションと比べて多いの? そう印象付けたいの? 君の妄想?

    これこそ、電力会社の土地や社宅跡地なんじゃない?
    変電所の隣という宅地に向かない環境を売るんだから、いろいろ営業努力をするんでしょうね。

    知り合いのマンションは、ガス併用ですが、鉄塔が近く送電線と電車の線路に挟まれています。
    電磁波が恐い人にはとても住めないような環境だけど、あっさり完売。
    このスレで騒がれているほど、電磁波を気にする人って少ないんじゃない?

  2. 668 匿名さん

    >>667
    >これこそ、電力会社の土地や社宅跡地なんじゃない?
    >変電所の隣という宅地に向かない環境を売るんだから、いろいろ営業努力をするんでしょうね。

    電鉄とは規模が違いすぎます。
    変電所自体、規模は大きくないし各所に点在するので、近くに社宅を設ける必要性も無いのでは。
    まず、そう言う事実があるかが先でしょうね。

    >知り合いのマンションは、ガス併用ですが、鉄塔が近く送電線と電車の線路に挟まれています。
    >電磁波が恐い人にはとても住めないような環境だけど、あっさり完売。

    売れているか、売れていないか、気にするか、気にしないか、以前に
    変電所近くに、オール電化マンションが、多いか、少ないかをはっきりさせる必要がありますね。
    ここでは、妄想で語る人が沢山いますからね。

  3. 669 匿名さん

    でも、もともと変電所って住宅の近くに有りますよね。
    送電線で送られてきた電気を住宅向けに変電する所なので・・・

    ちなみに、うちの近所の変電所は幹線道路沿いに有って、道路の騒音や埃から住宅を守るためのよいスペースになってます。

  4. 670 匿名はん1

    オソヨー、盆でもデンジハーを浴びまくろうね~! 「、、、脳が小さいなあ。 」が流行ってたんだ。
    なんか最近は電磁波ネタはもう途方にくれてますな~。
    まあ、元々、電気の電磁波を利用して作られた怪しい電磁波サイトなどを電磁波PCで煽っても説得力に欠けるからね(笑)

    しかし、私よりダラダラと長いレスする人がいるね。あれじゃー、私のレスのようにご愛読さえしてもらえないよ。
    >オール電化は「認知度」自体がまだまだこれからの様な気もします。
    今時、オール電化を知らない大人を探す方が大変だと思うが...(笑)
    そもそも、マンションでさえIHが大人気なのに風呂がガスというだけでオール電化じゃないから「まだまだ」と言うのも虚しいね(悲)
    だから、「準オール電化(ガス使用)」なんだよ(笑)

    まあ、ガスコンロとガス給湯器は基本的に安いもんね。(マンションは特にタダ同然のバラマキ仕様だし)
    その上で、ガス機器より断然高いIHやエコキュートが売れまくってるんだからほとんど文句のつけようがないので、嫌味の一つも言いたくなる人と業者も多いだろうね。

    >ここでは、妄想で語る人が沢山いますからね。
    タシカニ~♪

    次は送電線ネタかな~!? 
    ガスはボンベでもいいだろうが、そもそも近くに送電線がない家やマンションなんてあるんかいな?(笑)

  5. 671 匿名さん

    >>669
    >でも、もともと変電所って住宅の近くに有りますよね。
    それと、変電所近くにオール電化マンションが多いとはリンクしません。
    住宅地が多いのであれば、電鉄のように、マンションが建つぐらいのまとまった土地が出る可能性はありませんからね。
    妄想でしょう。

  6. 672 匿名さん

    そんな妄想話を真に受ける663や664みたいな人が

    、、、脳が小さいなあ。

    て、事なんじゃないの(笑)

  7. 673 匿名さん

    >>672

    妄想話は匿1さんがお得意ですけどね。
    >>670
    >IHやエコキュートが売れまくってるんだから

    とかね。たかがシェアの1割未満の話なのに。売れまくるって・・・(笑)
    売れまくると言うならせめてシェアの30%とるくらいの勢いになってからにして欲しい。
    まさに妄想。
    、、、脳が小さいなあ。

  8. 674 匿名さん

    >>673
    市場では右肩上がり、売れまくってるっていう表現も妄想とまではいかないのでは。

    あなたの言う30%も、もうそこまできそうですよ。

    http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200907140006.html?ref=ia

  9. 675 匿名さん

    <訂正>

    >>673
    市場では右肩上がり、売れまくってるっていう表現も妄想とまではいかないのでは。

    あなたの言う30%も、もうそこまできそうですよ。

    http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200907140006.html?ref=ia

    、、、脳が小さいなあ。

  10. 676 匿名さん

    >市場では右肩上がり、売れまくってるっていう表現も妄想とまではいかないのでは。
    >あなたの言う30%も、もうそこまできそうですよ。

    IHは3割近くになってるんですね。でも、匿1さんはIHとエコキュートが売れまくってるって言ってますよ。

     しかし、誰ですか最後に「、、、脳が小さいなあ。 」を付けるってのを始めたのは。
    些細な事を書いても、喧嘩っぽくなるじゃないですか。
    でもコピペする。(笑)


    、、、脳が小さいなあ。

  11. 677 サラリーマンさん

    10年前ならいざ知らず、今時 ガスやオール電化でバトルも無いだろう。
    しかも、電磁波の恐怖って、おいおい。

    、、、脳が小さいなあ。

  12. 678 匿名

    まあ買ってしまってから後悔しても遅いですからね。

    自分のオール電化マンションが危険だなんて知りたくもないでしょうし
    安全だと言い張る気持ちはわかりますが、真実は個人の事情とは全く
    無関係ですから無情なものです。

  13. 679 匿名さん

    <訂正>

    まあ買ってしまってから後悔しても遅いですからね。

    自分のオール電化マンションが危険だなんて知りたくもないでしょうし
    安全だと言い張る気持ちはわかりますが、真実は個人の事情とは全く
    無関係ですから無情なものです。

    、、、脳が小さいなあ。

  14. 680 匿名さん

    678はホントこのスレにぴったりだ。

    相変わらず、、、脳が小さいなあ。

  15. 681 不動産屋

    >>675
    >日立アプライアンス(東京都港区、石津尚澄社長、03・3502・2111)は、IH(誘導加熱)クッキング
    >ヒーターの普及価格帯の機種を拡充する。
    >(中略)
    >IH調理機器の国内市場シェアを2011年度に30%(08年度20%)に高めたい意向。

    ・・・・・この記事が伝えているのは、その販売者が自社の業界シェアUPを目指している、という話ですよ。
    加熱調理器具の普及件数に対してIHが占める割合、という意味での「30%」ではないです。(^^;)
    どのみち、この記事を引用して「IHがじゃんじゃん売れている!」と主張している人が、ガスを否定して
    オール電化の優位をアピールするのだとしたら、それはチグハグな話ですよね。
    IH器具はガス併用でも使えるんですから。

    なお、この記事においては、むしろここに注目すべきかと。↓
    >オール電化の普及率は09年度に13・3%(08年度12%)と予測。
    >日立アプライアンスはIHクッキングヒーターのほか自然冷媒式の給湯器(エコキュート)も手がけている。
    >キッチンと給湯関連の国内市場規模は09年が5000億円に対し、2011年は7000億円に拡大すると予測。
    >省エネ性能などを拡充し、市場シェアを高める考え。


    東電の発表によれば、2001年には1.3万戸だったオール電化住宅は、2009年現在では60万戸に到達。
    それでもまだ、全住宅戸数に対して占める割合は13%程度という事です。(もちろん戸建・マンション込み)
    単純に「普及率」というものを数値で見るのであれば、今のところはこれが現実なんですよ。
    良いものではあるけれど、使い方には制約があるしイニシャルコストはまだまだ高い。
    習慣的・感覚的にガスを選択している人も少なからずいる中で、オール電化住宅は今のところまだ
    主流にはなっていません。もちろん、これからの事はこれから先の展開によるので誰にも判りませんが
    「既に主流だ」と強引に言い切るのは、オール電化の良さを説明する上ではかえってマイナスイメージに
    繋がりかねないと思います。誰だって嘘は信用しませんからね・・・。

    なお、私が言う「認知度」とは、単にオール電化という言葉を知っているかどうかではなくて
    そのシステムをユーザーとして正確に理解しているかどうかという意味です。
    私自身は、電力の安定供給に対しては特に疑いを持ってはいませんし、少なくともその点において
    電力がガスに遅れをとっているなんて事はないと思いますが、オール電化は正しく理解されていないが故に
    本当ならメリットを享受できる筈の人から選ばれていなかったり、逆に必要以上の期待をされている事が
    とても多いように思います。それが現時点での「普及率」に、多少なりとも影響している気もします。

  16. 682 656

    おおっ!
    今朝の俺の書き込み以降、なんか今日は「脳が小さい」が流行ってたみたいだね。

    流行らせようとして書いたわけじゃなかったんだけど、、、それでもなんか嬉しかったりするのは、何故?

  17. 683 匿名さん

    東電が本気を出せばもっと電化率は上がりますよ。
    地震の影響でここ数年力を入れなかっただけです。

    ま・・・ガスの影響で政治も絡んできますから、そう瞬間では変わらないでしょうが。

  18. 684 匿名さん

    たった8年そこらで、13%の普及率は凄いでしょう。
    リフォームや新築でないと、変える機会がないのだからね。

  19. 685 匿名さん

    >>682

    もっとも脳が小さい張本人が現れましたねw

    、、、脳が小さいなあ。

  20. 686 匿名さん

    >たった8年そこらで、13%の普及率は凄いでしょう。

    そうかぁ?
    薄型(液晶&プラズマ)テレビは10年そこらで何パーセント普及したか知ってる?
    45%だよ。

    寿命はどちらも10年程度。

    むしろ、僅か13%というのが正しい評価。


    、、、脳が小さいなあ。

  21. 687 匿名さん

    >東電が本気を出せばもっと電化率は上がりますよ。
    >地震の影響でここ数年力を入れなかっただけです。

    普及しなかったことへの言い訳?見苦しい。
    力を入れるってどうやるの?バラマキでもしますか?

    、、、脳が小さいなあ。

  22. 688 サラリーマンさん

    まあ買ってしまってから後悔しても遅いですからね。

    自分のガス併用マンションが危険だなんて知りたくもないでしょうし
    安全だと言い張る気持ちはわかりますが、真実は個人の事情とは全く
    無関係ですから無情なものです。

    、、、脳が小さいなあ。

  23. 689 匿名はん2

    みんなオソヨー

    匿1が居なくなったので、出番を失っていたよ。今日は「、、、脳が小さいなあ。 」が流行っているんだ。
    脳の小ささなら誰にも負けないよ。
    不思議ちゃんと呼ばれているからね ルンルン!

    バイバイキーン

  24. 690 匿名はん2

    <訂正>

    みんなオソヨー

    匿1が居なくなったので、出番を失っていたよ。今日は「、、、脳が小さいなあ。 」が流行っているんだ。
    脳の小ささなら誰にも負けないよ。
    不思議ちゃんと呼ばれているからね ルンルン!

    バイバイキーン

    、、、脳が小さいなあ。

  25. 691 匿名さん

    >>686
    液晶&プラズマの数年前の普及率しってて言ってるのかな?
    しかも10年じゃないのに。

  26. 692 匿名さん

    東電は昨年度赤字決算だし、有利子負債は気が遠くなるほど巨大だし、相当がんばらないとやばいな。
    それに比べると、東ガスは何だかんだ言いながら昨年度もきっちり黒字決算、有利子負債も正常の範囲内。

  27. 693 匿名さん

    >>686

    アナログテレビと同じく2011年7月からガスは使えなくなりますってなれば
    オール電化もそれくらいの普及率はいってるでしょう。

    そもそも地デジTVと比べる時点でおかしな話だけどね。

    8年で13%ってすごいと思いますよ。
    そのぶんガスは8年で13%減ってるって事だし。
    この8年はオール電化は増え続けガスは減り続けてる。
    この状況はどこまで続くのかね。
    戸建は新築物件の50%以上オール電化の地区も出てきてますし。

  28. 694 匿名さん

    電力完全自由化になれば、東京ガスや大阪ガスは家庭向け電力小売り事業に参入するつもりなんだから、オール電化が流行になろうがなるまいが、ガス会社としてはそれほど痛くはないな。

    大阪ガスHP「エネルギー自由化時代に向けた電力事業の展開」
    http://ene.osakagas.co.jp/1-service/3-multi/0-powersupply.html

  29. 695 656


    ガス会社としては痛くないって、真偽はべつとして、それ、俺らには直接的にあまり関係なくない?

  30. 696 匿名さん

    >>692

    東電が赤字決算だったのは、地震の復旧の為と、昨年の原油高騰等の原価アップを売価に乗せさせてもらえなかったから。

    有利子負債が多いのは、国民年金の運用のために、国に借金を割当てられているから。
    JRやNTTも同じ立場。
    燃料の価格にあわせて、電車賃は上下しにくいし、国民年金の運用の為に利子を払わされている。

    そういう、国民生活を守る為に責任を負わされている企業達です。


    東京ガスの有利子負債が東電より少ないのは、背負わされている責任が小さい。というだけの話です。

  31. 697 匿名さん

    電化派がシェアが一割だ二割だと騒いでいるが、ガスの圧倒的多数は変わらない。

    オール電化なんて、所詮はニッチな市場でしょ?


    思っている様にシェアがのびないで、イライラしてるお仕事の人の書き込み多いのが笑えるW

  32. 698 匿名さん

    >>693

    アナログの液晶テレビも大量に販売されたこともお忘れなく。

  33. 699 匿名さん

    >>694
    それじゃますますガス管要らなくなるね。
    歯抜け状態で、ガス管張り巡らしてもコストがかさむだけですからね。

  34. 700 不動産屋

    >>699
    >それじゃますますガス管要らなくなるね。
    >歯抜け状態で、ガス管張り巡らしてもコストがかさむだけですからね。

    いやいやいや(^^;) よく読まなきゃダメですよ。
    694氏がおっしゃっている「自由化」というのは、電気がガスに代替するとかいう話ではなく
    従来は電力会社が独占的に行なってきた電気事業に関する規制が緩和されて
    電力の販売事業に新規企業も(つまりガス会社も)参加できる様になるという話です。
    そしてこれは(当たり前の話ですが)「ガス併用」の場合においても競争原理が作用して
    電気料金が安くなる可能性がある、という事です。
    ガス設備を完全排除してシェアを独占しようという一企業の私的な考え方とは次元の違う発想。

    「電気をムダなく経済的に使いましょう」というテーマは、ガス併用住宅にもオール電化住宅にも
    等しく課せられているものであって、そのために販売の自由化が進むという事は
    電力会社にとっては従来は独占していたシェアを奪われるという事を意味します。
    同時に、自由化は施設維持にかかるリスクを分担したいという電力会社側の事情にも
    起因する動きなので、単純に(電力会社としては)否定する事もできないという弱みがあります。
    オール電化とは、こうした「エネルギー市場の変化」に追随すべく、電力供給企業が
    生み出した新商品に他ならないと思います。これ自体が今後もシェアを伸ばすかどうかは
    「ガス不要論」だけに依存する訳にはいかないはずですよ。

    694氏が紹介しているのは事業者向けのページですが、「余剰電力の小売」というのは
    あくまで一般家庭での消費を視野に入れた話ですし、既に自由化されている高圧電力の販売に
    おいては、安価な高圧電力を一括購入してマンションに供給するサービスも実用化されています。
    こうした動きが進めば、オール電化住宅のユーザーは間違いなくその恩恵を受けられるのに
    何故か否定する人がいるのは、ひとえに「ガス否定」が目的化している人が一部にいるという
    事なのだと思います。

  35. 701 匿名さん

    「ガス否定」が目的化ねえ。
    このスレ自体の目的が「オール電化否定」なんだから、それも良いんじゃないの?
    バトル板だし。
    それを「くだらない」と感じる人が来るところじゃないし。


    まあ、たしかに くだらないんだけどさ。

  36. 702 匿名さん

    >>698
    アナログ液晶の販売実績からするとオール電化はかなりいけてる事を裏付けてしまうのだが。。。

  37. 703 匿名さん

    >>702

    数字が苦手な人…

  38. 704 匿名さん

    オール電化はいらないと思うけど、ガスは必要だよ。

    電磁波の恐怖のIHと、壊れやすくて維持費に莫大な費用がかかるエコキュート。
    この2つを使わない生活を維持するためにも、ガスは必須です。

  39. 705 匿名さん

    そこまで無理して「電化否定」を演じなくてもw

  40. 706 匿名さん

    いいじゃんいいいじゃん。
    無理して演じても。

    >電磁波の恐怖のIHと、壊れやすくて維持費に莫大な費用がかかるエコキュート。

    2つとも的外れ(というか、危険性と維持費、双方実際は全く逆)なことは明白だし。

    むしろ704は「頭の悪いガス派」を演じる電化派なんじゃないの?

  41. 707 匿名さん

    IHは超低周波という、防げない上に体への影響が極めて大きい電磁波が出ています。

    携帯やパソコンの比ではありません。

  42. 708 匿名さん

    エコキュートの問題は、壊れやすい事も有りますが、タンク内のぬるま湯を継ぎ足ししながら使う衛生面の問題です。

    購入を検討している人は、よく考えて下さい。
    病気になっても、メーカーも電力会社も責任は取りませんよ!

  43. 709 匿名さん

    このスレって、オール電化は時期尚早。という結論で終了したのでは?


    結論の出たスレに居座って、うだうだ言ってる奴等は何者?

  44. 710 匿名さん

    電磁波の恐怖やバカ高いコストを隠して、誤魔化して、必死なお仕事電化派さんがいる限り、このスレに終わりは無いねw

  45. 711 匿名さん

    いいじゃんいいじゃん、居座ったって(笑)

    電化を売りたい営業は必死なんだよ。

    次世代と言いながら、すっかり時代に取り残されたオール電化住宅を、売らなきゃいけないんだから辛いよね。

  46. 712 匿名さん

    >むしろ704は「頭の悪いガス派」を演じる電化派なんじゃないの?

    こうやって言い訳しなくてはならないガス派って痛杉!!

  47. 713 匿名さん

    >次世代と言いながら、すっかり時代に取り残されたオール電化住宅を、売らなきゃいけないんだから辛いよね。

    確かにオール電化住宅は時代に取り残される可能性が高い。

    20年後のハイブリッドカーがどうなっているかを想像してみるといい。
    中途半端な先進性・・・惨めだよw

  48. 714 匿名さん

    >IHは超低周波という、防げない上に体への影響が極めて大きい電磁波が出ています。

    防げないことは無い。ただし、剣道の防具の様な服が必要!

  49. 715 匿名さん

    >>712
    >こうやって言い訳しなくてはならないガス派って痛杉!!

    言い訳?
    あららら、その反応で図星だった事がバレちゃったよ。

  50. 716 匿名さん

    >>696
    >そういう、国民生活を守る為に責任を負わされている企業達です。

    まぁ、その代わり国にも保護されてるんだから
    大威張りで「負わされてる」と言うのもどうかと。

  51. by 管理担当
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55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

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イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸