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匿名さん [更新日時] 2009-08-28 15:31:57
【一般スレ】オール電化の実質| 全画像 関連スレ まとめ RSS

オール電化の、火のないところに煙が出ている。
まずは、こうしたサイトをじっくりご覧いただきたい。

http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html
http://www.denjiha-navi.com/watch/backnumber200511.html
http://ih.interior-pro.com/
http://www11.ocn.ne.jp/~ohga-88/denjiha.html
http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm
http://www9.plala.or.jp/rescue/denjiha.html

いまのところ、IHを「すなわち悪」とは言えないけれども、
子供の携帯電話を禁じる動き、IHそのものを禁じる動きのある中で、
この日本はいったいどうなっているのだろうと思ってしまう。
オール電化マンション(特にIHクッキングヒーター)を選ぶのは
自由だが、まずは敵をよく知り、その上で選びたいものである。

「オール電化」とは、得てして「低仕様マンションへのメッキ」として、
その正体も知らせないまま、経済効率と便利さだけを言い訳に、
マンション売り逃げの口実に使われている気がしてならない。

限りなくクロに近い電磁波まわりの情報と、悪質な販促ワザを
ここに集め、徹底して話していきたい。

[スレ作成日時]2009-07-30 12:12:00

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ちょっと待て!オール電化マンション

  1. 627 匿名さん

    もうおまえはいいよ(笑

  2. 628 匿名さん

    相変わらず無駄に長くて中身の無い文章だね

  3. 629 匿名さん

    読むのも2行目までで限界。

  4. 630 匿名さん

    >626
    誰も君に話してないから答えなくていいよ

  5. 631 匿名さん

    冷却期間のおかげというか、いなかったときの雰囲気の良い状態のおかげで、>>626の様な煽りにも反応しない余裕が出来た。
    これからは、建設的で興味のある書き込みのときのみレスしようと思う。

  6. 632 匿名さん

    そんなに匿名はん1が目障りなのかね?
    気にくわなきゃ気にしなければいいじゃん。
    事実しか書かない人なんだし。
    事実を書かれても困る事はないでしょ。

  7. 633 匿名さん

    >そんなに匿名はん1が目障りなのかね?
    >事実しか書かない人なんだし。

    そうかぁ?

    事実:3割
    虚偽、誇張、はったり、未確認情報:5割
    お笑いネタ:2割

    こんな感じじゃね?
    個人的には2割のお笑いネタは好きだけどね。(笑)

  8. 634 匿名さん

    >事実しか書かない人なんだし。

    事実だけ書いてりゃ言い回しにも字ヅラにも気を遣わなくていいと
    思ってるガキんちょは、相手するだけで疲れるってだけの話よ。
    相手して欲しけりゃその辺を改善しろと。あんたから言っといてね。

  9. 635 匿名さん

    >事実:3割
    >虚偽、誇張、はったり、未確認情報:5割
    >お笑いネタ:2割

    おおまかでいいから匿名はん1さんの意見を分かりやすく分類してもらえると分かりやすいかも。

  10. 636 匿名さん

    匿名はん1って、23区内の平均価格帯マンションを
    「セレブの住むマンション」といっている御仁のことでしょ?
    安いとは言わないけど、その程度でセレブ扱いするような日常生活じゃ
    生活水準もたかだか知れてるし、オール電化マンションが
    より良くみえても仕方ないんじゃなかろうか?

  11. 637 匿名はん1

    >>633 沢山のご愛読者がいるようで、真に有難うございます!(オジギ)
    >事実:3割  虚偽、誇張、はったり、未確認情報:5割  お笑いネタ:2割
    虚偽、誇張、はったり、未確認情報、不安煽り:9.9割以上、のオカルト電磁波ネタよりマシでしょう~(笑)

    >個人的には2割のお笑いネタは好きだけどね。(笑)
    有難うございます(オジギ) これからは事実:7割  お笑いネタ:3割ぐらいで頑張ります(笑)

    >>634
    >おおまかでいいから匿名はん1さんの意見を分かりやすく分類してもらえると分かりやすいかも。
    これ以上、分類すると頭から湯気が出ますよ(笑)
    簡単に言えばコンロと風呂を他の機器同様、たかが電気にしただけの話で、盛り上がってるのではないかと...

    >>635
    >「セレブの住むマンション」といっている御仁のことでしょ?
    君、あの限定ネタしかできないデタラメ都心君を知ってるなんて、このスレではもう古い付き合いの人だね。
    例題が一億前後ぐらいだったかなー!? (ほじくり返しの古い話なので、間違ってたらメンゴね)
    で、そんな物件をほとんどキャッシュで払える人のことをセレブと言っただけだよ。
    君、そんな金を簡単に動かせる人なの? 「ヨ、セレブ!お見それしました」(笑)

    確か、あの限定ネタのデタラメ都心君の住んでいる物件は8千万だったかな? 
    でも、ガスコンロとガス給湯器はなぜか安物だったけどね(大笑)

    では、バイバイキン! また明日もデンジハーをいっぱい浴びようね~!

  12. 638 匿名さん

    >例題が一億前後ぐらいだったかなー!? (ほじくり返しの古い話なので、間違ってたらメンゴね)

    文面見てみると、あなたが都心に住んでいる人に対して勝手に

    >君、1億の豪邸マンションにでも住んで、言ってるのか?

    >で、君どんだけセレブなの?(笑)せめて上限6000万未満ぐらいにしてよ(笑)どんだけ~♪

    といってるだけで、1億の例題なんてでてきてませんけど?
    その人は1億まではいかないけど、、、ってレスもしてるし・・・・・

    たしかに区内の平均価格は6000万を超える金額でしたよ。
    勝手に都合よく話を作り替えるのは相変わらずなんですね(笑

  13. 639 匿名さん

    >で、そんな物件をほとんどキャッシュで払える人のことをセレブと言っただけだよ。
    それは後から付け足したんでしょ。
    最初は単純に金額で6000万という金額に驚いていただけで、
    638さんが書いたとおりに書き込みしたんでしょ。
    キャッシュなんてのもあなたが勝手に言い出しただけ。
    要はその程度の団地マンションってことなんでしょ?

  14. 640 匿名さん

    あらら・・・
    復活ですか。

    復活と同時に荒れ模様。あ~あ。

  15. 641 匿名さん

    荒らしが住んでるマンションの価格なんてどうでもいいじゃん。
    愉快犯ってのは相手にしなけりゃ存在意義すら失うんだからほっとけよ。

  16. 642 匿名さん

    都心(区内それも限定)限定ネタはもういらね。

  17. 643 サラリーマンさん

    だろうな。
    オール電化マンションほとんどないから話にならないだろうし・・・・

    >>641
    匿名はん1がどんなクラスのマンションに住んでいるかというより
    自分の都合のいいようにしかレスしないといいたいのでは?

  18. 644 匿名さん

    “準オール電化”でググると、匿1の2ちゃんでの**ぶりが分かる。
    プロなら、”準オール電化”なんて、言わないからね。

    日本の電力の、4分の1は、液化天然ガス火力発電によるもの。
    原油価格の高騰で、電気料金が上がることを心配している人がいるが、石油危機のとき、電力の7割超を石油に頼っていた時代から4半世紀、石油火力発電所の新規建設をせず、今や、石油火力発電の占める割合は1割も無い。

    日本に輸入される液化天然ガスのうち、都市ガスの原料となるのが4割弱、他は、発電に使われる。
    電気料金に液化天然ガス代が入っているわけで、液化天然ガス価格が上がると、電気料金も上がる。
    ガスは貯蔵できるが、電気は貯められず、深夜電力の有効利用が急がれている。

    オール電化住宅は、その有効利用策の一つで、ガスを焚いて作った電気で、また、風呂を焚くようなもの。
    それでも、新たにガスを使わないのは合理的なのだが、日本人の感覚では、おバカな話に聞こえ、一般消費者を説得しきれないから、ガスを契約しない条件でのオール電化、昼間の電気料金を高くして、確実に深夜電力を使わせる深夜料金プランとなっている。

    深夜電力の良い使い道が、他に開発されれば、電力会社はあっさりそちらに乗り換えるだろう。
    電気料金プランが、全く変わるかもしれない。
    そうなれば、オール電化住宅は、電力会社の都合(新料金プラン)に合わせ、給湯器の、電気使用時間帯の設定を変えれば良い。
    ただ、使い勝手が悪くなり、ガス給湯器が競争力を持つようになる可能性はある。

    将来のエネルギー事情なんて予測できないし(出来たらゴールドマン・サックスがヘッドハントしに来るだろう)、オール電化住宅とガス併用、うまく住み分ければ良いので、今は、戸建てのオール電化が先行しているということ。

    オール電化マンションの累計戸数は分からないが、5万戸くらいだろうか。
    思ったほど新築が増えず、デベも購入者も、まだまだ様子見、といったところ。

    匿1は、事実を歪曲した、思い込みを書き込んでいるので、マンション購入などの参考にこのスレを見ている人は、うまくスルーしましょう。

  19. 645 匿名さん

    >>644

    長げ~よ。
    ようするに、オール電化は止めとけ、匿1は無視しろって事か?

  20. 646 匿名さん

    この程度の文章も長過ぎて読めないのか?
    どこをどう読めば「やめとけ」という解釈になるんだw
    オール電化に疑問を呈する意見ではあるが、推進派から出た意見の誤認識を訂正しつつ
    『いまは選ばれている場面もある』という事は踏まえた冷静かつ公平なレスじゃんよ。
    舌足らずな一言レスの応酬より、多少は長くてもこういうきちんとした文章で
    見解を整理しながら会話した方がいいと思うけどね。今後も。

    見識の浅い荒らしは無視しろ、ってとこは合ってるよ。

  21. 647 匿名さん

    >>646
    >『いまは選ばれている場面もある』という事は踏まえた冷静かつ公平なレスじゃんよ。

    超不公平な偏見と空想だらけのレスじゃん。
    どこをどう読めば公平?
    しかも、冷静って… 
    かなり、熱くなっているとお見受けしますがw

    >見解を整理しながら会話した方がいいと思うけどね。今後も。

    こういう妄想レス、思い込みレスが見解を混乱させているという事は理解すべき。
    はっきり言って、匿1レスと同様、読み飛ばすしかない。

  22. 648 サラリーマンさん

    長い文章の方が賢そうに見えるんだから、許してあげなよ。

    それにここはフリーの掲示板。
    多少読みにくくて、論理が飛んでたり破綻したりしていても、それは大目に見てあげようよ。

  23. 649 匿名はん1

    オソヨー、今日もいっぱいデンジハーを浴びようね。最近は私のことばかりで電磁波ネタが少ないぞ。プンプン!

    >>638>>639 なーんだ、少し間違ったことを書けば反応してくるだろうと思ったら、やっぱり都心君だったの。
    突然、昔のレスを言い出したから変だと思ったんだ。元気だった? まだ、エロカメラマンしてるの? 
    で、どーでもいいことをほじくって気はすんだかい!? 
    そうそう、私は一般庶民であって、君と違ってセレブじゃないからね(笑)
    スレ主を無視してまでも私のために勝手に都合よくネタを作り替えるのは相変わらずなんですね(笑

    で、セレブな君はどのくらいの程度の団地マンションなんだい?

    >>643
    >オール電化マンションほとんどないから話にならないだろうし・・・・
    ちょっと違う。「準オール電化マンション(ガス使用)」マンションが不良在庫のように都心・郊外・地方で余りまくってるのほうが現実的だよ(笑)
    君だけに言うが、ほんと、ガスのせいで人気がないんじゃない!?
    で、君はいつも自分の都合のいいようにしかレスしないよね。

    >>644
    >プロなら、”準オール電化”なんて、言わないからね。
    私は機器マニアって言ってるジャン。
    私が最初じゃないと思うけど「準オール電化」って、なぜかオール電化批判してる人には分かり易いからね。
    これからも使ってあげるよ。
    で、そもそも、オール電化にプロとかアマとかあるの? 初めて聞いた。君はセミプロなの?(大笑)

    >思ったほど新築が増えず、デベも購入者も、まだまだ様子見、といったところ。
    嘘付け!
    そもそも基本、コンロと風呂がガスだからといって、「準オール電化(ガス使用)」マンションってそんなに凄いの? 
    オール電化でなくてもリフォームとかで、どんどんマンションもIHに替えられてるくせに(笑)
    で、マンションだろうがなんだろうが、電気がないと動かないものばかりのくせに(笑)

    君は一生、「だろう」「かもしれない」「可能性」とか言ってることが似合ってるよ。
    君の言い方をすれば、マンションも将来は風呂しかガスが使われてない時代がくる可能性が高いね。

  24. 650 匿名さん

    正直な話、匿1はオール電化派にとっても迷惑な存在。
    以降完全スルーで行きましょう。

  25. 651 匿名さん

    でも、都心君と張り合えるのは彼くらいだろう。
    それだけでも、功績は大きいよ。

  26. 652 匿名さん

    そろそろ、また都心君復活か?
    都心君としては、匿名はん1が邪魔なんだろうね。
    だから、最近スルーしろとか、煽ってんだろう。

  27. 653 匿名はん1

    >>650 正直な話、君にとっての匿1は都合が悪い、とっても迷惑な存在なんでしょうね!!
    完全スルーできてないのは君自身なんだけど...(苦笑)

    >>651・652さん、お褒めの言葉として受け止め、ありがとうございます。
    しかし、限定ネタしかできないデタラメ都心君はちょっと前、私が出るまでもなく他の人に4レスぐらいで撃破されてましたよ。
    まあ、彼は心の底から都心だけの「準オール電化(ガス使用)マンション」のみを愛していますからね~(笑)
    とにかく都心で、コンロと風呂がガスを使ってら凄いマンションと思い込んでいますから(爆笑)
    (今では懐かしいです)

    で、郊外・地方より在庫が多いと自ら墓穴を掘って、今でもたまに掘り返そうとしてる涙ぐましい無駄なレスをしてますからね~(たまにスレ主を誉めまくってるスレ主本人だったりして・笑)

    そんな事よりも大事なオカルト電磁波ネタはどうなっちゃったんでしょう!? 
    私以上に過激な、根拠もクソもないと言ってた撲滅君自身が撲滅しちゃったのかな~? 結構、面白かったのに。
    頑張って不安煽りしないと今日もどこかでIHが売れちゃうぞ(笑)

  28. 654 不動産屋

    >>649
    あの・・・、電磁波の是非はともかく、新築市場では未だガス併用が主流ですよ。
    オール電化は最早「特殊仕様」ではありませんし、実績を伸ばしているとも思いますが
    ガス設備そのものを駆逐する程の存在であるとまでは業界内でも考えられていないと思います。
    もっとも、そのような結論(?)を出そうとする事自体が無意味な事なんですがね。
    オール電化がそれ単体ではしっかりとした評価を得ている事は事実ですから。
    ガス会社・電力会社ともに、お互いを牽制し合ってはいるものの、それは他でも言われているように
    「シェア確保のため」という理由に過ぎず、それ以上のものではないと思います。
    どちらも相手を全否定する事まではしていませんので、むしろユーザー側の方が必要以上に
    加熱してしまっている感があります。

    事業主としてどちらを採用するか、という判断には様々な要因が作用しますが
    少なくとも、どちらの方がより先進的か?だとか、エコや安全性においてどちらが上か?という
    議論が先に立って、その結論が仕様に反映されているケースは殆ど無いと思って良いと思います。
    身も蓋もない事を言う様ですが、やはり重要なのは経済性。※エンドユーザーにとっての経済性
    (主にランニングコスト)の事ではなく、事業収支上という意味です。
    細かい説明は省きますが、立地によって建築計画にかかる条件・制約が様々ある中で
    オール電化(あるいはガス併用)とする事が、それらの条件や制約をクリアする上で有利だったり
    コスト面でメリットがあったりする、というだけの事だと思います。

    技術的な事情ばかりでなく、ある意味「政治的要因」が絡む事もあります。
    売主や施工者が供給企業者や設備機器メーカーとの間に持つコネクションによって、計画段階での
    協力業務が得られたり、資材調達においてメリットがあったり等々。
    他にも、例えば変電所の隣に建つ新築マンションがオール電化物件・・・なんてケースを見た事が
    ある人もいる筈(^^;) あれはまぁ、電力会社側の営業努力の成果なのかも知れませんが。

    >オール電化でなくてもリフォームとかで、どんどんマンションもIHに替えられてるくせに(笑)
    >で、マンションだろうがなんだろうが、電気がないと動かないものばかりのくせに(笑)

    今のところ私の経験上、新築マンションに対するオール電化のシェアは2割未満ですね。
    また、ガス併用物件においてIHクッキングヒーターをオプション設定した場合に、それが選択される
    割合を物件ごとに見ても、半数を超えた事は多分なかったと思います。
    市場全体での数字を出すにはきちんとした調査が必要になりますが、少なくともオール電化が
    国内でマジョリティとなりつつある事を示す事実は、業界内では誰も確認できていないんじゃないかと。

    あるガス併用物件を見て、「今時ガス?今は殆どオール電化じゃないのか?」と仰ったお客さんが
    その一方では、「暖房だけはファンヒーターを使いたいからLDにはガス栓が必要」と主張した、という
    半分ネタみたいな話もあるくらいですので、個人的に、オール電化は「認知度」自体がまだまだ
    これからの様な気もします。


    ※皆様へ:長文、そしてスルーできなくて御免なさい。

  29. 655 匿名さん

    長げ~よ。


    要点は「オール電化はまだまだ」の一言じゃん。

  30. 656 匿名さん

    No.655=No.645 ?

    あいかわらずまともな要約ができないとは、、、脳が小さいなあ。

  31. 657 匿名さん

    >※皆様へ:長文、そしてスルーできなくて御免なさい。

    謝るくらいなら書くなよ。
    うだうだ書いてるけど、「ガスにしておけ!」って言いたいだけでしょ?、、脳が小さいなぁ。

  32. 658 匿名さん

    >>656
    本当に656って、、、脳が小さいなあ。

  33. 659 サラリーマンさん

    ここは最後に必ず「、、、脳が小さいなあ。」って付けるスレですか?
    、、、脳が小さいなあ。

  34. 660 匿名さん

    このスレって「ちょっと待て!オール電化マンション」というスレタイからして、ひどいもんね。
    >>01も偏見の固まりだし。

    、、、脳が小さいなあ。

  35. 661 匿名さん

    >>654
    の要約・・・

    ガスを勧めているように見えるから、「オール電化はまだまだ、ガスにしておきなさい」って事なんじゃない?
    または、「オール電化は主流にならない、ガスにしておきなさい」かな?
    長すぎてよく分からないけど・・・(笑)

    え~っこれ付けなきゃいけないの?変なスレ。

    、、、脳が小さいなあ。

  36. 662 匿名さん

    >>652
    >そろそろ、また都心君復活か?
    >都心君としては、匿名はん1が邪魔なんだろうね。
    >だから、最近スルーしろとか、煽ってんだろう。

    で、652さんご本人のご意見は何も無し?

    、、、脳が小さいなあ。

  37. 663 匿名さん

    >他にも、例えば変電所の隣に建つ新築マンションがオール電化物件・・・なんてケースを見た事が
    >ある人もいる筈(^^;) あれはまぁ、電力会社側の営業努力の成果なのかも知れませんが。

    お見事な嫌味。>>654 さんは策士ですね。

    これは電鉄系の線路脇マンションにも言えるね。
    電磁波を電磁波でカモフラージュ。電化派お得意の誤魔化しだね。


    特に意味は無いけど、習慣の様なので…(笑)

    、、、脳が小さいなあ。

  38. 664 匿名さん

    >ある人もいる筈(^^;) あれはまぁ、電力会社側の営業努力の成果なのかも知れませんが。
    >お見事な嫌味。>>654 さんは策士ですね。

    営業努力って言えば、聞こえは良いけど、そういうマンションを買った人はお気の毒ですね。

    ・・
    自分のところで切りたくないので・・・
    、、、脳が小さいなあ。

  39. 665 匿名さん

    >>654
    >他にも、例えば変電所の隣に建つ新築マンションがオール電化物件・・・なんてケースを見た事が
    >ある人もいる筈(^^;) あれはまぁ、電力会社側の営業努力の成果なのかも知れませんが。

    ソースは? 併用マンションと比べて多いの? そう印象付けたいの? 君の妄想?

    >>663
    >これは電鉄系の線路脇マンションにも言えるね。

    以前、社宅や車庫になっていた土地が多いので、線路近くなるのは当たり前。
    関連グループに土地の売却や提携もするでしょう。

  40. 666 匿名さん

    最後に、「、、、脳が小さいなあ。 」を付けるスレ。
    切れちゃいましたね(笑)
    面白かったのに・・・

    せめて、匿1さんが来るまで続けて欲しかった!

  41. 667 匿名さん

    >>654
    >他にも、例えば変電所の隣に建つ新築マンションがオール電化物件・・・なんてケースを見た事が
    >ある人もいる筈(^^;) あれはまぁ、電力会社側の営業努力の成果なのかも知れませんが。

    >ソースは? 併用マンションと比べて多いの? そう印象付けたいの? 君の妄想?

    これこそ、電力会社の土地や社宅跡地なんじゃない?
    変電所の隣という宅地に向かない環境を売るんだから、いろいろ営業努力をするんでしょうね。

    知り合いのマンションは、ガス併用ですが、鉄塔が近く送電線と電車の線路に挟まれています。
    電磁波が恐い人にはとても住めないような環境だけど、あっさり完売。
    このスレで騒がれているほど、電磁波を気にする人って少ないんじゃない?

  42. 668 匿名さん

    >>667
    >これこそ、電力会社の土地や社宅跡地なんじゃない?
    >変電所の隣という宅地に向かない環境を売るんだから、いろいろ営業努力をするんでしょうね。

    電鉄とは規模が違いすぎます。
    変電所自体、規模は大きくないし各所に点在するので、近くに社宅を設ける必要性も無いのでは。
    まず、そう言う事実があるかが先でしょうね。

    >知り合いのマンションは、ガス併用ですが、鉄塔が近く送電線と電車の線路に挟まれています。
    >電磁波が恐い人にはとても住めないような環境だけど、あっさり完売。

    売れているか、売れていないか、気にするか、気にしないか、以前に
    変電所近くに、オール電化マンションが、多いか、少ないかをはっきりさせる必要がありますね。
    ここでは、妄想で語る人が沢山いますからね。

  43. 669 匿名さん

    でも、もともと変電所って住宅の近くに有りますよね。
    送電線で送られてきた電気を住宅向けに変電する所なので・・・

    ちなみに、うちの近所の変電所は幹線道路沿いに有って、道路の騒音や埃から住宅を守るためのよいスペースになってます。

  44. 670 匿名はん1

    オソヨー、盆でもデンジハーを浴びまくろうね~! 「、、、脳が小さいなあ。 」が流行ってたんだ。
    なんか最近は電磁波ネタはもう途方にくれてますな~。
    まあ、元々、電気の電磁波を利用して作られた怪しい電磁波サイトなどを電磁波PCで煽っても説得力に欠けるからね(笑)

    しかし、私よりダラダラと長いレスする人がいるね。あれじゃー、私のレスのようにご愛読さえしてもらえないよ。
    >オール電化は「認知度」自体がまだまだこれからの様な気もします。
    今時、オール電化を知らない大人を探す方が大変だと思うが...(笑)
    そもそも、マンションでさえIHが大人気なのに風呂がガスというだけでオール電化じゃないから「まだまだ」と言うのも虚しいね(悲)
    だから、「準オール電化(ガス使用)」なんだよ(笑)

    まあ、ガスコンロとガス給湯器は基本的に安いもんね。(マンションは特にタダ同然のバラマキ仕様だし)
    その上で、ガス機器より断然高いIHやエコキュートが売れまくってるんだからほとんど文句のつけようがないので、嫌味の一つも言いたくなる人と業者も多いだろうね。

    >ここでは、妄想で語る人が沢山いますからね。
    タシカニ~♪

    次は送電線ネタかな~!? 
    ガスはボンベでもいいだろうが、そもそも近くに送電線がない家やマンションなんてあるんかいな?(笑)

  45. 671 匿名さん

    >>669
    >でも、もともと変電所って住宅の近くに有りますよね。
    それと、変電所近くにオール電化マンションが多いとはリンクしません。
    住宅地が多いのであれば、電鉄のように、マンションが建つぐらいのまとまった土地が出る可能性はありませんからね。
    妄想でしょう。

  46. 672 匿名さん

    そんな妄想話を真に受ける663や664みたいな人が

    、、、脳が小さいなあ。

    て、事なんじゃないの(笑)

  47. 673 匿名さん

    >>672

    妄想話は匿1さんがお得意ですけどね。
    >>670
    >IHやエコキュートが売れまくってるんだから

    とかね。たかがシェアの1割未満の話なのに。売れまくるって・・・(笑)
    売れまくると言うならせめてシェアの30%とるくらいの勢いになってからにして欲しい。
    まさに妄想。
    、、、脳が小さいなあ。

  48. 674 匿名さん

    >>673
    市場では右肩上がり、売れまくってるっていう表現も妄想とまではいかないのでは。

    あなたの言う30%も、もうそこまできそうですよ。

    http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200907140006.html?ref=ia

  49. 675 匿名さん

    <訂正>

    >>673
    市場では右肩上がり、売れまくってるっていう表現も妄想とまではいかないのでは。

    あなたの言う30%も、もうそこまできそうですよ。

    http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200907140006.html?ref=ia

    、、、脳が小さいなあ。

  50. 676 匿名さん

    >市場では右肩上がり、売れまくってるっていう表現も妄想とまではいかないのでは。
    >あなたの言う30%も、もうそこまできそうですよ。

    IHは3割近くになってるんですね。でも、匿1さんはIHとエコキュートが売れまくってるって言ってますよ。

     しかし、誰ですか最後に「、、、脳が小さいなあ。 」を付けるってのを始めたのは。
    些細な事を書いても、喧嘩っぽくなるじゃないですか。
    でもコピペする。(笑)


    、、、脳が小さいなあ。

  51. 677 サラリーマンさん

    10年前ならいざ知らず、今時 ガスやオール電化でバトルも無いだろう。
    しかも、電磁波の恐怖って、おいおい。

    、、、脳が小さいなあ。

  52. 678 匿名

    まあ買ってしまってから後悔しても遅いですからね。

    自分のオール電化マンションが危険だなんて知りたくもないでしょうし
    安全だと言い張る気持ちはわかりますが、真実は個人の事情とは全く
    無関係ですから無情なものです。

  53. 679 匿名さん

    <訂正>

    まあ買ってしまってから後悔しても遅いですからね。

    自分のオール電化マンションが危険だなんて知りたくもないでしょうし
    安全だと言い張る気持ちはわかりますが、真実は個人の事情とは全く
    無関係ですから無情なものです。

    、、、脳が小さいなあ。

  54. 680 匿名さん

    678はホントこのスレにぴったりだ。

    相変わらず、、、脳が小さいなあ。

  55. 681 不動産屋

    >>675
    >日立アプライアンス(東京都港区、石津尚澄社長、03・3502・2111)は、IH(誘導加熱)クッキング
    >ヒーターの普及価格帯の機種を拡充する。
    >(中略)
    >IH調理機器の国内市場シェアを2011年度に30%(08年度20%)に高めたい意向。

    ・・・・・この記事が伝えているのは、その販売者が自社の業界シェアUPを目指している、という話ですよ。
    加熱調理器具の普及件数に対してIHが占める割合、という意味での「30%」ではないです。(^^;)
    どのみち、この記事を引用して「IHがじゃんじゃん売れている!」と主張している人が、ガスを否定して
    オール電化の優位をアピールするのだとしたら、それはチグハグな話ですよね。
    IH器具はガス併用でも使えるんですから。

    なお、この記事においては、むしろここに注目すべきかと。↓
    >オール電化の普及率は09年度に13・3%(08年度12%)と予測。
    >日立アプライアンスはIHクッキングヒーターのほか自然冷媒式の給湯器(エコキュート)も手がけている。
    >キッチンと給湯関連の国内市場規模は09年が5000億円に対し、2011年は7000億円に拡大すると予測。
    >省エネ性能などを拡充し、市場シェアを高める考え。


    東電の発表によれば、2001年には1.3万戸だったオール電化住宅は、2009年現在では60万戸に到達。
    それでもまだ、全住宅戸数に対して占める割合は13%程度という事です。(もちろん戸建・マンション込み)
    単純に「普及率」というものを数値で見るのであれば、今のところはこれが現実なんですよ。
    良いものではあるけれど、使い方には制約があるしイニシャルコストはまだまだ高い。
    習慣的・感覚的にガスを選択している人も少なからずいる中で、オール電化住宅は今のところまだ
    主流にはなっていません。もちろん、これからの事はこれから先の展開によるので誰にも判りませんが
    「既に主流だ」と強引に言い切るのは、オール電化の良さを説明する上ではかえってマイナスイメージに
    繋がりかねないと思います。誰だって嘘は信用しませんからね・・・。

    なお、私が言う「認知度」とは、単にオール電化という言葉を知っているかどうかではなくて
    そのシステムをユーザーとして正確に理解しているかどうかという意味です。
    私自身は、電力の安定供給に対しては特に疑いを持ってはいませんし、少なくともその点において
    電力がガスに遅れをとっているなんて事はないと思いますが、オール電化は正しく理解されていないが故に
    本当ならメリットを享受できる筈の人から選ばれていなかったり、逆に必要以上の期待をされている事が
    とても多いように思います。それが現時点での「普及率」に、多少なりとも影響している気もします。

  56. 682 656

    おおっ!
    今朝の俺の書き込み以降、なんか今日は「脳が小さい」が流行ってたみたいだね。

    流行らせようとして書いたわけじゃなかったんだけど、、、それでもなんか嬉しかったりするのは、何故?

  57. 683 匿名さん

    東電が本気を出せばもっと電化率は上がりますよ。
    地震の影響でここ数年力を入れなかっただけです。

    ま・・・ガスの影響で政治も絡んできますから、そう瞬間では変わらないでしょうが。

  58. 684 匿名さん

    たった8年そこらで、13%の普及率は凄いでしょう。
    リフォームや新築でないと、変える機会がないのだからね。

  59. 685 匿名さん

    >>682

    もっとも脳が小さい張本人が現れましたねw

    、、、脳が小さいなあ。

  60. 686 匿名さん

    >たった8年そこらで、13%の普及率は凄いでしょう。

    そうかぁ?
    薄型(液晶&プラズマ)テレビは10年そこらで何パーセント普及したか知ってる?
    45%だよ。

    寿命はどちらも10年程度。

    むしろ、僅か13%というのが正しい評価。


    、、、脳が小さいなあ。

  61. 687 匿名さん

    >東電が本気を出せばもっと電化率は上がりますよ。
    >地震の影響でここ数年力を入れなかっただけです。

    普及しなかったことへの言い訳?見苦しい。
    力を入れるってどうやるの?バラマキでもしますか?

    、、、脳が小さいなあ。

  62. 688 サラリーマンさん

    まあ買ってしまってから後悔しても遅いですからね。

    自分のガス併用マンションが危険だなんて知りたくもないでしょうし
    安全だと言い張る気持ちはわかりますが、真実は個人の事情とは全く
    無関係ですから無情なものです。

    、、、脳が小さいなあ。

  63. 689 匿名はん2

    みんなオソヨー

    匿1が居なくなったので、出番を失っていたよ。今日は「、、、脳が小さいなあ。 」が流行っているんだ。
    脳の小ささなら誰にも負けないよ。
    不思議ちゃんと呼ばれているからね ルンルン!

    バイバイキーン

  64. 690 匿名はん2

    <訂正>

    みんなオソヨー

    匿1が居なくなったので、出番を失っていたよ。今日は「、、、脳が小さいなあ。 」が流行っているんだ。
    脳の小ささなら誰にも負けないよ。
    不思議ちゃんと呼ばれているからね ルンルン!

    バイバイキーン

    、、、脳が小さいなあ。

  65. 691 匿名さん

    >>686
    液晶&プラズマの数年前の普及率しってて言ってるのかな?
    しかも10年じゃないのに。

  66. 692 匿名さん

    東電は昨年度赤字決算だし、有利子負債は気が遠くなるほど巨大だし、相当がんばらないとやばいな。
    それに比べると、東ガスは何だかんだ言いながら昨年度もきっちり黒字決算、有利子負債も正常の範囲内。

  67. 693 匿名さん

    >>686

    アナログテレビと同じく2011年7月からガスは使えなくなりますってなれば
    オール電化もそれくらいの普及率はいってるでしょう。

    そもそも地デジTVと比べる時点でおかしな話だけどね。

    8年で13%ってすごいと思いますよ。
    そのぶんガスは8年で13%減ってるって事だし。
    この8年はオール電化は増え続けガスは減り続けてる。
    この状況はどこまで続くのかね。
    戸建は新築物件の50%以上オール電化の地区も出てきてますし。

  68. 694 匿名さん

    電力完全自由化になれば、東京ガスや大阪ガスは家庭向け電力小売り事業に参入するつもりなんだから、オール電化が流行になろうがなるまいが、ガス会社としてはそれほど痛くはないな。

    大阪ガスHP「エネルギー自由化時代に向けた電力事業の展開」
    http://ene.osakagas.co.jp/1-service/3-multi/0-powersupply.html

  69. 695 656


    ガス会社としては痛くないって、真偽はべつとして、それ、俺らには直接的にあまり関係なくない?

  70. 696 匿名さん

    >>692

    東電が赤字決算だったのは、地震の復旧の為と、昨年の原油高騰等の原価アップを売価に乗せさせてもらえなかったから。

    有利子負債が多いのは、国民年金の運用のために、国に借金を割当てられているから。
    JRやNTTも同じ立場。
    燃料の価格にあわせて、電車賃は上下しにくいし、国民年金の運用の為に利子を払わされている。

    そういう、国民生活を守る為に責任を負わされている企業達です。


    東京ガスの有利子負債が東電より少ないのは、背負わされている責任が小さい。というだけの話です。

  71. 697 匿名さん

    電化派がシェアが一割だ二割だと騒いでいるが、ガスの圧倒的多数は変わらない。

    オール電化なんて、所詮はニッチな市場でしょ?


    思っている様にシェアがのびないで、イライラしてるお仕事の人の書き込み多いのが笑えるW

  72. 698 匿名さん

    >>693

    アナログの液晶テレビも大量に販売されたこともお忘れなく。

  73. 699 匿名さん

    >>694
    それじゃますますガス管要らなくなるね。
    歯抜け状態で、ガス管張り巡らしてもコストがかさむだけですからね。

  74. 700 不動産屋

    >>699
    >それじゃますますガス管要らなくなるね。
    >歯抜け状態で、ガス管張り巡らしてもコストがかさむだけですからね。

    いやいやいや(^^;) よく読まなきゃダメですよ。
    694氏がおっしゃっている「自由化」というのは、電気がガスに代替するとかいう話ではなく
    従来は電力会社が独占的に行なってきた電気事業に関する規制が緩和されて
    電力の販売事業に新規企業も(つまりガス会社も)参加できる様になるという話です。
    そしてこれは(当たり前の話ですが)「ガス併用」の場合においても競争原理が作用して
    電気料金が安くなる可能性がある、という事です。
    ガス設備を完全排除してシェアを独占しようという一企業の私的な考え方とは次元の違う発想。

    「電気をムダなく経済的に使いましょう」というテーマは、ガス併用住宅にもオール電化住宅にも
    等しく課せられているものであって、そのために販売の自由化が進むという事は
    電力会社にとっては従来は独占していたシェアを奪われるという事を意味します。
    同時に、自由化は施設維持にかかるリスクを分担したいという電力会社側の事情にも
    起因する動きなので、単純に(電力会社としては)否定する事もできないという弱みがあります。
    オール電化とは、こうした「エネルギー市場の変化」に追随すべく、電力供給企業が
    生み出した新商品に他ならないと思います。これ自体が今後もシェアを伸ばすかどうかは
    「ガス不要論」だけに依存する訳にはいかないはずですよ。

    694氏が紹介しているのは事業者向けのページですが、「余剰電力の小売」というのは
    あくまで一般家庭での消費を視野に入れた話ですし、既に自由化されている高圧電力の販売に
    おいては、安価な高圧電力を一括購入してマンションに供給するサービスも実用化されています。
    こうした動きが進めば、オール電化住宅のユーザーは間違いなくその恩恵を受けられるのに
    何故か否定する人がいるのは、ひとえに「ガス否定」が目的化している人が一部にいるという
    事なのだと思います。

  75. 701 匿名さん

    「ガス否定」が目的化ねえ。
    このスレ自体の目的が「オール電化否定」なんだから、それも良いんじゃないの?
    バトル板だし。
    それを「くだらない」と感じる人が来るところじゃないし。


    まあ、たしかに くだらないんだけどさ。

  76. 702 匿名さん

    >>698
    アナログ液晶の販売実績からするとオール電化はかなりいけてる事を裏付けてしまうのだが。。。

  77. 703 匿名さん

    >>702

    数字が苦手な人…

  78. 704 匿名さん

    オール電化はいらないと思うけど、ガスは必要だよ。

    電磁波の恐怖のIHと、壊れやすくて維持費に莫大な費用がかかるエコキュート。
    この2つを使わない生活を維持するためにも、ガスは必須です。

  79. 705 匿名さん

    そこまで無理して「電化否定」を演じなくてもw

  80. 706 匿名さん

    いいじゃんいいいじゃん。
    無理して演じても。

    >電磁波の恐怖のIHと、壊れやすくて維持費に莫大な費用がかかるエコキュート。

    2つとも的外れ(というか、危険性と維持費、双方実際は全く逆)なことは明白だし。

    むしろ704は「頭の悪いガス派」を演じる電化派なんじゃないの?

  81. 707 匿名さん

    IHは超低周波という、防げない上に体への影響が極めて大きい電磁波が出ています。

    携帯やパソコンの比ではありません。

  82. 708 匿名さん

    エコキュートの問題は、壊れやすい事も有りますが、タンク内のぬるま湯を継ぎ足ししながら使う衛生面の問題です。

    購入を検討している人は、よく考えて下さい。
    病気になっても、メーカーも電力会社も責任は取りませんよ!

  83. 709 匿名さん

    このスレって、オール電化は時期尚早。という結論で終了したのでは?


    結論の出たスレに居座って、うだうだ言ってる奴等は何者?

  84. 710 匿名さん

    電磁波の恐怖やバカ高いコストを隠して、誤魔化して、必死なお仕事電化派さんがいる限り、このスレに終わりは無いねw

  85. 711 匿名さん

    いいじゃんいいじゃん、居座ったって(笑)

    電化を売りたい営業は必死なんだよ。

    次世代と言いながら、すっかり時代に取り残されたオール電化住宅を、売らなきゃいけないんだから辛いよね。

  86. 712 匿名さん

    >むしろ704は「頭の悪いガス派」を演じる電化派なんじゃないの?

    こうやって言い訳しなくてはならないガス派って痛杉!!

  87. 713 匿名さん

    >次世代と言いながら、すっかり時代に取り残されたオール電化住宅を、売らなきゃいけないんだから辛いよね。

    確かにオール電化住宅は時代に取り残される可能性が高い。

    20年後のハイブリッドカーがどうなっているかを想像してみるといい。
    中途半端な先進性・・・惨めだよw

  88. 714 匿名さん

    >IHは超低周波という、防げない上に体への影響が極めて大きい電磁波が出ています。

    防げないことは無い。ただし、剣道の防具の様な服が必要!

  89. 715 匿名さん

    >>712
    >こうやって言い訳しなくてはならないガス派って痛杉!!

    言い訳?
    あららら、その反応で図星だった事がバレちゃったよ。

  90. 716 匿名さん

    >>696
    >そういう、国民生活を守る為に責任を負わされている企業達です。

    まぁ、その代わり国にも保護されてるんだから
    大威張りで「負わされてる」と言うのもどうかと。

  91. 717 匿名さん

    >>715

    あららら
    だって(大笑)

    痛杉(笑)
    恥の上塗りw

  92. 718 匿名さん

    >>716
    ガス会社も規模は遥かに小さいけど同じ状況ですよ。信用が無いから少ないだけです。

    716さんは、保護されるのは悪いことと思っているのですね。

    電気、ガス、鉄道、通信、郵便、道路

    保護無く、全ての株式を市場に公開してしまったら…

    市場原理に任せて、例えば東電の筆頭株主が、中国のファンドだったら…
    役員の多くが中国人だったら…


    民間企業とは言え、ある程度のコントロールは必要だと思いますが如何でしょう?

  93. 719 匿名さん

    >>717

    成り済まし、誤魔化し、出鱈目は電化派の十八番だろ!

    今回のがどうかは知らないが、電化派は誤魔化しばかり。ガス派にだって成り済ますに違いない。

    ガス派はいつも正々堂々だよ!

  94. 720 匿名さん

    >>719

    このスレを作ったのはガス派だと思うが、正々堂々か?

    >>01を見れば腹黒さが滲み出ている。
    これも、ガス派に成り済ました電化派なの?

  95. 721 匿名さん

    >>720

    電化派だと思うよ。

    このスレタイで集まってくるのは電化派がほとんど。
    電化派の自作自演のレスがひたすら続いているだけ。

    たま~に出てくる、公平で冷静な書き込みのみがガス派だよ。

    見るに耐えないひどい書き込みは全て電化派と思う。

  96. 722 匿名さん

    >>720

    あなたの書き込みを読んで、ガス派がどんだけ腹黒いか分かった気がします。

  97. 723 匿名さん

    >>700
    いや、だからね。
    自由化によって、電力事業にガス会社、その他企業が参入。
    競争原理によって電気料金が安くなる。
    ますます電化のメリットが大きくなり、普及が拡大する。

    あなたの理論からも導き出せるのでは?

    >それじゃますますガス管要らなくなるね。
    >歯抜け状態で、ガス管張り巡らしてもコストがかさむだけですからね。

  98. 724 不動産屋

    >>723
    >競争原理によって電気料金が安くなる。
    >ますます電化のメリットが大きくなり、普及が拡大する。

    私も不動産屋の端くれですので、ある意味本当にそうなる事を願ってます。
    まずは電化・併用の差に関わらず、電力消費の高効率化による「値下げ」。
    これが実現すれば多少なりとも市場の活性化には繋がるでしょうからね。

    今のところは、昼夜の消費差を均等化するという名目で「一部(夜間)値下げ」を実施し
    それを適用する条件として「新しい機器の導入」と、「ガスインフラとの訣別」が求められています。
    言葉は悪いですが、一方で昼間電力料金はしっかり値上げをするという周到さ。
    本当の意味での「普及」には、設備機器代を含むイニシャルコストの低廉化は必須ですし
    夜間電力に限定しないランニングコストの低廉化も必要となるでしょう。
    結果はこれらがどこまで実現されるか、という事に懸かっていると思いますが、果たして・・・。

    とりあえず、電力販売を独占していた過去10年弱においては、イニシャル・ランニングを総合した
    コスト面において決定的なメリットは設定しないままきたというのが実状ではないかと思います。
    そうはいかなくなってきた状況の中(言い換えれば「電力が売れる」という事が、そのまま
    「電力会社だけの利益」と同義ではなくなる、という状況の中)、オール電化がどのような文句で
    売られていくのかは興味があるところです。

    繰り返しますが、私は「売るための要素」として魅力のあるシステムであれば、電化であろうと
    併用であろうとどちらでも構わないと思ってますし、一般使用者もそこは同じだと思ってます。
    「電気VSガス」という対立構造をイメージしてオール電化を認識している人はほんの一部だと
    思いますし、そういう人はどちらがより自分にとって有益なシステムなのかを柔軟に比較するような
    事もしていないのではないかと思います。

  99. 725 匿名はん2

    みんな オソヨー

    電化派が腹黒いって?
    腹黒さなら匿2も負けてないぞ。IHのデンジハーで、おなかの中が真っ黒になってしまったのさ。
    でも腹黒さのレベルでは、匿1にはかなわないけどね(大笑)

    バイバイキーン

  100. 726 匿名さん

    >自由化によって、電力事業にガス会社、その他企業が参入。
    >競争原理によって電気料金が安くなる。
    >ますます電化のメリットが大きくなり、普及が拡大する。

    電化派お得意の妄想ですか?

  101. by 管理担当
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