ちょっと待て！オール電化マンション

オソヨー

>>376
匿名はん3？　きみ誰？

匿名はん2は永遠に電化派の味方です。
明日のゲートボールのためにもう寝ます。

バイバイキ～ン。

匿名はん1って人気あるな～

>電気の方が安全という事は認めているのか。感心、感心（笑）

確かに、味を無視すれば電気に利点はあるね。

スレ主はどこに行った？

そろそろ纏めろよ。無責任な奴だ。

＞スレ主はどこに行った？

スレ主＝匿名はん１だったら笑えるな。

匿名はんシリーズ増えましたな。
"匿名はん1"が登場したきっかけは、"匿名はん"時代に、入力ミスで私も"匿名はん"で書き込みしてしまい、"匿名はん"は何人いるんだ？という話になったことから。

私のミスで"匿名はん1"が登場&定着し、嬉しいかぎり。

＞確かに、味を無視すれば電気に利点はあるね。

電気の方が味が劣るとでも？　根拠は？

>>379
＞まぁ、大型プラントでのガス爆発は会社の命とりですからね。

ガス爆発は住宅でも命とりだけどねｗ
で、その貴社工場の判断事例が、住宅の熱源を電化するという考え方にどう当て嵌まるの？
何だかあまり関係のない話をされているように感じるけどな。

ガスは扱い方をミスれば危険なものだけど、ミスを前提に「爆発するから危ない」と言うなら
仮に電気という代替物がなくたってガスは使えないと思うよ。
危険を伴うものとはいえ、生活に必要なものだから安全を確保しながら使ってる。
それは電気だって同じ事じゃん。

ちなみに、消防庁によれば平成19年の火災発生件数（54,579件）のうち、出火原因は多い順に
放火あるいは放火の疑い（20.4％）・コンロ（11.2％）・煙草（10.4％）・焚き火（5.8％）・
ストーブ（2.9％）となってる。
このうちコンロとストーブが純粋なエネルギー使用によるものだけど、電気・ガスの区別は無い。
発生原因のうち15％程の範囲内で「比」を分け合い、しかもその比率がはっきりしないのに
ガスの方が火災原因としてずっと上だ、と言うのは理に適ってないと思うんだよね。
（むしろオール電化推進論者は、電気式には一定以上のシェアがあると主張してる）
他にも、火災原因としては漏電とか使用過多とかも結構な件数であるんだろ？
電気に起因する火災と、ガス（というより「裸火」かな）に起因する火災とで、発生件数に
圧倒的な差がある、というデータって何かあるんだろうか？

>>402
>私に起因する環境負荷を、貴方が代わりに補っているなどという事実は皆無です。
あなたが昼間3、夜間1で私が昼間2で夜間2で足せば昼間6で夜間3であればより平準化って事でしょ。
あなたはそれ以外で、ガスも使い、私はガスは使わないって事ですよ。

>何らかの計算方法がある様な口振りですが、ご存知なのですか？
大概は、公表されているデータから計算するんじゃないですか？
各国もそのデータから、どれ位、削減の議論をやったり、売買したりするんですからね。
あなたの理論からすれば、その議論も意味の無い事なんでしょうね。

>ガスの方が電気よりもエコの観点では勝る
そんな事は言った覚えはありませんよ。
あなたも、潜熱回収型で、従来のガス給湯から変えているのであれば、エコと思っています。
でも、あなたから言わせればそれも、エコがどうかは判らないで良いのでしょ？
製造にかかった負荷、長年使えるかどうか判りませんからね。
そういう観点で物事を見てらっしゃるのであれば、納得いたしました。
電気もガスも環境にとってはエコではありませんから。

パナソニックは次世代エネルギーの主役は燃料電池と見ているけどな。

http://panasonic.co.jp/ha/FC/index.htm
パナソニックが総力をあげ、開発を進めている「家庭用燃料電池コージェネレーションシステム」に関する取り組みを紹介します。（中略）
このような水素を、家庭に供給する場合、電気や、都市ガスのようにライフラインとしてインフラ整備をおこなったり、LPガスのようにボンベで供給しなければなりません。
しかし、今回、商品化された燃料電池では、都市ガス(*3)が燃料として供給され、燃料電池本体で水素を作り運転します。そのため、新たなライフラインを整備することなく、既存の都市ガス供給に整備されたインフラをそのまま活用することができます。

上記のような理由で、パナソニックは東京ガスと燃料電池の共同研究をやっている。
ガスインフラは将来的に重要な意味を持ってくるであろう。

ところでエネファームってタンク式でしょ。これを推奨すれば、あとはオカルトデンジハーネタしか本当になくなりますね。

東邦ガスの家庭用燃料電池が好調　2009年8月4日 朝刊
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2009080402000155.ht...
東邦ガスが５月に発売した家庭用燃料電池「エネファーム」が好調だ。販売台数（契約ベース）は３カ月で１５０台を超え、本年度の目標台数を２００台から２５０台に引き上げた。同社は今後はリフォーム市場も視野に置き、攻勢を強めていく考えだ。（中略）
中さん宅を施工した積水ハウス（大阪市）は、来年１月末までに全国販売の６％弱にあたる１０００戸の「エネファーム」付き新築住宅の販売を目指しており、受注数は半年足らずで半分の５００戸を超えた。

エネファームではガスを燃料とする場合は予め水蒸気改質、一酸化炭素変成反応により一酸化炭素濃度が１％の水素をつくり、電池本体に供給する必要がある。
その水素を大気と反応させて電気をつくる仕組みだが、そのおりに必ず出る排熱でお湯を温めておくシステム。
発電運動により６０度で２００リットルのお湯をタンクに貯めておくことになる。
現行ではエネファームによる発電では一般家庭の電気消費量の４０％～６０％しか賄えない。
電力全てをガス発電で賄おうとするとお湯をつくり過ぎてしまうというジレンマが出るし、それだけの量の貯湯は不可能かつ無駄ということに。
発電時に貯湯されたお湯もエコキュートに比べ保温温度がかなり低く湯量も少ないために、一度バスタブに溜めるとたいして残らない。
よって以降の給湯にはまた発電しようとしてもすぐに貯湯はできないためにバックアップの瞬間湯沸かしを多様することになり、不満が多い。
触媒の劣化が激しいために寿命は８年といわれる。
現在の定価は350万で補助金が140万だが設置主は200万以上の負担となる。販売価格は普及度合いによって下がる可能性があるが補助金は経年にしたがって減額される。

結局ガスで発電しても電気代の半分程にしかならない為あとの電気を買電する必要がある。
日本が96％以上輸入に頼るガスの使用量もかなり増える。
将来水素の供給がたやすく行えるようになれば、効率の悪いガス供給は不必要になる。

オール電化より普及する要素がどこにあるんだろうか。

だんだん電磁波から離れて行ってますね。
ネタ切れ！？
スレ主さんいいのですか？

電気の送電によるエネルギーロスって5ｵｱ6％程なんだけど
それを1％にする高性能の電線がすでに開発され商品化できてるんだよね。
その新しい電線への架け替えにシフトしていくよ。
電気使用料金のメーターも使用量データが送信されるタイプになり いちいち検診員が見回りにやってくることもなくなるようになるし。

アンチオール電化こそ電磁波ネタだけにしぼって話題をふってきてるわけじゃないからいいんじゃないの？
マンションじゃ供給実績のないエネファームの話ももってきてるし ﾜﾗﾜﾗ

ここって
電磁波を煽る専用スレだと思ったんですけどね。
内容がガスVSオール電化になってる。
向こうはもう少しで1000レス行きそうだから、ここが残るのかな？
寂しいような、どうでもいいような（笑）

>>419さん

エネファームの話は>>412から始まってます。ガス派の書き込みですよ。

>>421 だから アンチオール電化＝ガス派 っしょ？
419はオール電化派。
421ｻﾝ 何か勘違い？？

あ、ホントだ。
失礼！！！

ここって、
>電磁波を煽る専用スレ
電磁波のリスクを警告する専用スレだろ。
>内容がガスVSオール電化になってる。
そうしたいのは電磁波ごまかし派の皆様では？
そんで、同じスレが２つあると繰り返し削除依頼してるもんねー。（笑）


でさ、こんな話があるんだが、どうなんだろうねー。

>オール電化推進の狙いは原発の維持または増設です。そのために国からは補助金、電力会社からは
>バックマージンが出ています。オール電化のメリットを享受するのは業者ばかり。粗利的には
>ガスよりはるかにうまみがあります。ＩＨコンロで原因不明の頭痛や倦怠感を覚えるようになった
>というのは良く聞く話ですが、こぞってひた隠しにしている事実です。

これの出所は内部告発者保護の観点から書かないけれど、電化派のお仲間の暴露ですよ。
まさしく業者の匿１が、あっちこっちの電化スレに乗り込んでって必死コクのもうなずける。

３０数年生きてきたが、今まで電磁波が原因で健康障害になった人を１人も知らない。

＞ＩＨコンロで原因不明の頭痛や倦怠感を覚えるようになったというのは良く聞く話ですが、

私自身は全く聞いたことがない。（ガス併用の友人宅もＩＨ化されていってるけど）

電磁波を問題視する人からは具体的な根拠や証明が全くされていない。

電磁波（特にＩＨの電磁波のみ）が原因と認定された健康被害にあわれている人の話が聞きたい。

診断書には電磁波によるものと書かれているのでしょうか？

個人情報は伏せていただいて、診断書のコピーをＵＰしてもらえると参考になりそう。

>>422
「ガス派」と「ガス併用派」は全くの別物だよ。
オール電化至上主義者はガスを否定するが、ガス併用派が
電気を否定する事はない。

>>424
＞電磁波のリスクを警告する専用スレ
警告してどうしたい。
最終目標はやはり電磁波撲滅ですか？
それとも、リスクはあるけど、いいよねオール電化と言うことかな？

電磁波のリスクを警告する専用スレ＝電磁波の恐怖を煽り続けるスレ

リスクの警告をされてる気が一向にしないのは私だけかな？
もしかして、まだ、始まってないのか？
警告＝煽り？
どうでもいいけど、どうしたいの？

だから目的はオール電化の撲滅だっていってるじゃん。

手法はなんだって良いんだよ。

オール電化が原発推進のため？

それが本当なら、オール電化普及率が高い県のベスト3に広島が入るのは皮肉な話だね。

しかも、今日は…

>>428
アホだ（笑）
＞手法はなんだって良いんだよ。
バトル板だけでなく、いろんな掲示板でスレ作ればいいじゃん。
ここだけだと、撲滅運動小さいよ。
撲滅まで何年掛かるだろ（笑）

ガスの可採年数60年
少しでもガス使用量減らしたほうがいいんでないの。
ガスのほうが先になくなるよ。

問題の多い原発が必須になるオール電化。
環境と平和を守るため、やっぱり撲滅するしかないですね。

このスレでは、反オール電化派が圧倒的に優勢。
これが一般的な世論ですね。

一般論！？　　笑わせるねー！

ここは反オール電化派による反オール電化のスレなんだから
あたりまえ。

撲滅までがんばれー！

どこが優勢なんだか（笑）
こんなスレどっちが優勢だとかはどーでもいいことだけど。
一般的な世論がオール電化を選択し、撲滅するどころか増えちゃってますけどね。

>>411
>>申し訳ありませんが、おっしゃっている意味がよく解りません。
>>給湯全てを賄う以上、ホントはもっともっと多い筈。オール電化の成立性を考えれば
あくまでイメージですから、数字は気にしないで下さい。と言うよりか理解していてわざとはぐらかしているんでしょ。

>>「余剰」電力と呼んでいるに過ぎません。それを消費する事はすなわち、資源の消費に他なりません。
マクロ的に平準化と考えれば良い。発電効率が上がり、余剰電力が消費出来ればそれで良いのでは。

>>環境影響においてガスの方が劣るのかというのが、我々の議論の本題です。
あぁ そこからずれていたのね。
環境影響においてガスの方が劣るなんて思っていませんよ。
私が最初聞いたのは、【環境に優しい】と言えない根拠とは何ですか？です。
>そしてあなたは、昼間の電力消費が増大してきたという事実がある筈ですよね。
>わざわざ無駄を作り出しておいて、その無駄を解消したからと言って【環境に優しい】というのはいかがなものかと
と書きましたよね。
無駄にさせているのはあなたを含めた我々ですよ。それを棚において、批判だけしかしないあなたよりは
オール電化に住んでいる人の方が、負荷平準化に協力している分、エコだって言っているだけです。
そこに、ガスと比べてての概念はありません。文章力での誤解であれば訂正してください。

>これまた謎の文言ですが、「公表されているデータ」とは、例えば
CO2排出係数と言えば判るでしょ　と言うよりか理解していてわざとはぐらかしているんでしょ。

>おっと、それは聞き捨てなりません。貴方は>>308で…
だから、私個人的な話ですよ。個人的に言えば、過去のガスよりは減っていると言っています。
で無ければ、プリウスの話なんか聞きませんし、あなたの
エコと、うたわれている機器をエコとして使えるかは個人的な話ですよ。
その機器をエコとして使えない人がいるからと言って、その機器はエコとは言ってはいけないのって事ですよ。

『ガス併用式の方がオール電化よりも地球に優しいんだ』とは言わない、というところです
私、個人においてはね。

オール電化を普及させ、深夜電力の不足を大義名分に原発を増設する・・・なんて目論見は
見え見えだよね。そんなお国の指令で電力会社が動き、そのお先棒を器具メーカーが担う。
そこらの電気屋と結託したマンション屋などは、そのまた下の鉄砲玉のようなもの。

しかし一方、原発そのものは、温暖化防止の観点からもこれからの時代のマストでしょう。
扱いを間違わない限り、テロでもない限り、核に危険はないからね。電磁波同様（特に
原爆を知るこの国では）、著しい不安がつきまとうと言うだけで。

いずれにしろ、オール電化を論ずる場でヒロシマを引き合いに出すなど、軽率すぎる。

さて本題。

>警告してどうしたい。
>最終目標はやはり電磁波撲滅ですか？
電磁波の撲滅ですか？？　オール電化の撲滅？　まずムリでしょう。「オール」がつくから
ややこしくなるけれど、電化生活＝電気の恩恵なしに社会は成立しませんよ。
もとより電磁波だらけなんだから、不要な電磁波は少しでもカットしたいと言うだけで。

>電磁波の恐怖を煽り続けるスレ
そうおっしゃるのはオール電化を「売りたい側の面々」だけだし、マンション掲示板で問題と
したいのは、オンリー電化マンションの「次世代仕様・エコ」といったインチキトーク。
知識もなしに騙される客こそ大バカ・・・そのことへの警告でもある。

>バトル板だけでなく、いろんな掲示板でスレ作ればいいじゃん。
>ここだけだと、撲滅運動小さいよ。
まさに。いっそ、アンチ電化派1人１つ、こぞってブログでも立ち上げますか。電磁波と
検索すれば、アンチブログばかりがヒットするような。　冗談ですよ冗談。（笑）

エコってね、製造段階での環境負荷をかけないように、いまあるものを大事に使い、
電気・ガスのほどよいバランスを探りつつ、そのどちらも節約するライフスタイル。
深夜で電気代が安いからバカバカ使うなど、エコに逆行する行為。400リッター以上もの湯を
沸かして保温しておくなどナンセンスの極み。必要なとき必要な分だけ沸かして大事に使う。
それこそエコじゃないですか。

要するに、ユーザーの意識が低すぎるところが問題なわけですよ。

>このスレでは、反オール電化派が圧倒的に優勢。
>これが一般的な世論ですね。

強く同意。

このスレの異常な伸びと、痛々しい電化派の反論。
反オール電化が圧倒的という証ですね。

>一般的な世論がオール電化を選択し、撲滅するどころか増えちゃってますけどね。

プロパン地域の建売住宅限定でねｗ
これからもニッチな市場で細々と生きながらえていくでしょう。

だから撲滅はしないよ。良かったね。

＞必要なとき必要な分だけ沸かして大事に使う。それこそエコじゃないですか。

非効率なガスで？
それこそエゴじゃないですかｗ

＞要するに、ユーザーの意識が低すぎるところが問題なわけですよ。

本当に。
ガス派の意識って低いですね。困ったものです。

>エコってね、製造段階での環境負荷をかけないように、いまあるものを大事に使い、
>電気・ガスのほどよいバランスを探りつつ、そのどちらも節約するライフスタイル。

ガス屋のホームページからの受け売り。
痛杉!!

>>441
>これからもニッチな市場で細々と生きながらえていくでしょう。

ニッチなのはガスの方でしょう。
ガス器具の好きなマニアのみが使う、超ニッチな市場。

マニアは堂々と使えばいい。恥ずかしいことでは有りません。

＞知識もなしに騙される客こそ大バカ・・・そのことへの警告でもある。

「オール電化にすると、お子さんは炎を見ないで育つんですよ。
炎を知らないので家の外で炎があったときに大やけどの被害にあいます。そして、理科への興味が持てず学校の授業についていけなくなります。」

オール電化マンションとの競合を伝えたときの、某マンションの営業さんの話。
いんちきトーク全開ですね。

こんな営業に、知識もなしに騙される客こそ大バカ・・・

ガスがニッチだってw

電化派が釣られてわらわらと…（笑）

やっぱり、オール電化は撲滅するしかないですね。

むしろ、ここに書き込むオール電化派を撲滅する方が先かな。
まぁ、いつも支離滅裂な煽り投稿しか出来ないから、すでに半分撲滅されてますけどw

>プロパン地域の建売住宅限定でねｗ
>これからもニッチな市場で細々と生きながらえていくでしょう。

まさに、オール電化の将来の姿ですね。
マンションのような集合住宅では採用されなくなるでしょう。

オール電化マンションの資産価値が心配です。

みんな　オソヨー

今日もデンジハーな煽りネタで盛り上がってるね。・・・と思ったらエコネタばかり。（大笑）
エコよりむしろエゴが好きだからどっちでもいいよ～

明日もゲートボールがあるからもう寝るの。
バイバイキ～ン

そういえば、今日は匿名はん１がいなかったね。

>ガス派の意識って低いですね。困ったものです。
ほんとだ！　電磁波の怖さをまるで知らない。困ったものだ。

>ガス屋のホームページからの受け売り。
うそ？　受け売りなんですか？　だとしたらガス屋さんは正しいことを言っている。いやいや、
もしかしたら電気屋さんも正しいのかもしれないね。だとするとインチキなのはマンション屋だけ？
オール電化で安普請をメッキして、高額スタート値引きで売り逃げ。

>ニッチなのはガスの方でしょう。
確かに。オール電化が順調に普及して、けれど原発建設大反対で電力不足。火力発電フル稼働で
環境バッシングの嵐が直撃。オール電化はニッチもサッチもいかなくなります。確実に。

>「オール電化にすると、お子さんは炎を見ないで育つんですよ。炎を知らないので家の外で炎があったときに
>大やけどの被害にあいます。そして、理科への興味が持てず学校の授業についていけなくなります。」
「オール電化にすると、お子さんは下手をすれば白血病か脳腫瘍、大人たちは不定愁訴、キレやすくなったりして
家庭生活が崩壊しますよ」・・・なんて、ホントのことを言うよりカワイイ。（大笑）

あ。すいません。またしてもバイキン匿１のマネしちゃった。マキロン、しゅ！

ここって争っていると言うより、楽しんでる？

なんだか、みんな楽しそう。

脱原発は世界の潮流だよ。一部に逆行している国もあるようだが。
日本の太陽光売電価格２倍化政策は、ドイツで行われている政策を真似たもの。
ドイツの狙いは、脱原発、自然エネルギー推進。

ガス派は、深夜電力の使用量が少ないから原発問題の罪は軽いな！(悦)


原発推進=電化派


大いに自己嫌悪に陥ってくれ(笑)

>>459、460
如何にも自己中なガス派が考える事ですね。
原発推進は日本の方針。
負荷平準化が必要だが、消費者側からの改善は困難。
それを改善する目的がオール電化。

>それを改善する目的がオール電化。

改悪の間違い？

＞ガス派は、深夜電力の使用量が少ないから原発問題の罪は軽いな！(悦)

罪は軽いって？
まず原発自体を使用する事は罪ではないし。
それに原発は昼も夜も最大出力で回し続けてるわけだから、深夜の電力量だけ考えても無意味。
まずは昼間の使用量を下げないとね。
昼間電力使用量＞夜間電力使用量ですから。

ガス派が電気を全く使ってないっていうのならわかるけど。

自身でガス派と称してる人は去年の重要な出来事・洞爺湖サミットの協議内容全く知らないんじゃないですか。
地球規模で環境保護の為に化石燃料の使用を抑制して原子力発電、太陽光発電、風力発電などを推進していきましょうということが重要議題でした。今は原発撤廃より推進の考え方が世界の流れです。
原子力発電もいろんな方式があるし、いまや第４世代の発電方法時代です。
それに新しい自然エネルギー活用の発電として潮流発電が注目されて発電にむけて研究されています。
日本でのガス利用こそ輸入に頼るしかないのですから、自国で作り出せるエネルギーである電気を動力源とする機器の発展や開発はさらにすすむばかりですよ。

>>465　
う～ん・・・読解力ある？
誰もオール電化にすると昼間の使用量が減るなんて一言も書いてないよ。
現在使われてる昼間の使用量（ガス併用もオール電化も含め全部）が減らないと夜間の原発論議をしても
意味がないと言ってるの。
ガス派だって昼間電気使ってるんだろ？
その電気は昼間原発でも作られてるわけ。
昼も夜も最大出力でね。
そしたら夜間の電気を使ったって使わなくたって原発の稼動率は変わらない。
だから、

＞ガス派は、深夜電力の使用量が少ないから原発問題の罪は軽いな！(悦)

っていうのはおかしな解釈だって分かる？

>>466 464の話は理想でもなくて現実だし進行形の話だろ。

サミットや各国のトップ同士の会談でなぜ環境問題やエネルギー取引の是非や協定について話あわれるのか？

化石燃料資源には限りがあるからだよ。
天然ガスの可採年数は世界でもあと６０年しかない。
原油より短いといわれている。

ガスについて日本は９６％輸入に頼る。
その手段は産出国で液化ガス(ＬＮＧ)に変化させてタンカー輸送する以外に方法なし。
ＬＮＧはマイナス１６０度以上の超低温状態で保管する必要があり、産出国での施設・タンカー輸送・使用国での施設の冷却状態維持に莫大なコストがかかっている。発電施設の比ではない。

日本はアジア・オセアニア・中東各地から輸入しているが、どの産出国でも国内需要が高まっているし、枯渇を恐れて採出制限・輸入制限をしている。
アジア各国も日本向けの輸出制限を発表したり価格を倍要求する国もあり。
中東は相変わらず情勢が不安定。
日本が産出に期待を寄せてプロジェクトをくんでいたロシアのサハリンやオーストラリアでの新規産出はどちらも頓挫した。
日本は国民が認識している以上に崖っぷちなんだよ。
もう思うように化石燃料を手に入れられなくなる日は決して遠くない。

だから商業製造品でも自動車でも発電でも、化石燃料を使わない製品の開発や実用が急務だから研究されてきたし促進されてきたんだよ。

地球温暖化防止や自然環境保護の観点からも 脱 ・ 化石燃料 のプロジェクトやムーブメントは世界中で進行中でもある。

LNGは今まで使ってなかった国 で例えばヨーロッパや南アメリカの国々とかインドとかでも使いたがって世界中で熾烈な奪い合いしてるからね～

ガスは生産してる国の完全な売り手市場だし。

買い主はいいなりになるしかない。値段吊り上げられたり開発援助してと言われれば金出すしかないし。

しかし日本だってもう余裕ないからね～

オソヨー、人気者？の「匿１」、登場です。（ついでに私はメロンパンナちゃんが好きです）
ちなみに、昨日はお出かけで日光健康デンジハーをいっぱい浴びて、電器店にも行ってあらゆるデンジハー機器で遊んでました（笑）
最近の電磁波マッサージチェアは気持ちがいいよ。これも電磁波のおかげかな！？

>>459
＞電化派は何故、原発の話になると及び腰になるんだろう？別に後ろめたく思う必要なんてないのに。電化推進＝原発推進でいいじゃん。事実なんだし。
いえいえ、ガスの話ほどの及び腰ではありませんよ。さらに「ここは限定の中の限定電磁波スレだからー」って、
騒ぐ煽り人がいるほどなのに（笑）　でも、原発ネタとエコネタになってるけど。

こんなスレで煽るしか能がない後ろめたさのある君も電気を使う以上、原発推進の仲間ですよ！
悔しかったら、今後、原発の電磁波なしでガス機器を動かして見なさい（大笑）

>>460
＞ガス派は、深夜電力の使用量が少ないから原発問題の罪は軽いな！(悦)
君、電気を使うのに罪を感じてるのか？　逮捕しちゃうぞ！！　
では、判決を言い渡す。
「高いまんまの１日中使ってる原発電気と、さらに底が尽きそうなガスまで使ってる君は重罪！よって懲役30年」
「ただし、いつまでもつか判らない、今さえ年間数百台しか売れない燃料電池（電源要）を導入した場合は、無罪」
さあ、どうする？

＞天然ガスの可採年数は世界でもあと６０年しかない。
＞原油より短いといわれている。

これはちょっと誤解があると思う。
http://www.naturalgas.jp/antei/maizoryo.html
の「確認埋蔵量推移」を見られたい。
確認埋蔵量は年々どんどん増えている。
それだけ採掘技術革新が著しい。
さらには日本近海の海底メタンハイドレート採掘に関しては現在研究中。
それが実用化すれば日本は一躍世界トップクラスの天然ガス資源大国になる。

天然ガスの可採年数
1985年には59年だった。そしてその25年後の2005年には62年となっている。
http://www.tokyo-gas.co.jp/encyclopedia/dictionary/dictionary21.php

30年ほど前、石油の可採年数は30年と言われていたのを思い出す。
可採年数などというのはそういうもの。

スレの主旨からどんどんズレてきてるね。
所詮、電磁波なんてど～でもいいことなんだろうね。
今のところ認定被害者０（診断書のＵＰもないし）だし。

電磁波の話題にはなっていないけれど、今展開されてるのは「販促トークの正体」に
言及する意見だから、スレタイにはそれなりに沿っているよ。
ＩＨ調理器の安全性に関する供給側のコメントは、かいつまんで言えば

「我々の立場では何とも言えないし、安全性を証明する事はできないけれど、一応
国際機関によるガイドラインを下回っているから人体への害は無いと思ってます」

という意味でしかない。
とある判断基準があって自分達はそれを守っているだけですという事だな。
「専門機関が検討中」とも言っているという事は、まだ結論が出ていない面もあると
いう事は認識しているという意味でもある。
少なくとも独自の検証結果をもって「安全です」とはアナウンスしていない訳やね。

>>468
>ＬＮＧはマイナス１６０度以上の超低温状態で保管する必要があり、産出国での施設・タンカー輸送・
>使用国での施設の冷却状態維持に莫大なコストがかかっている。発電施設の比ではない。

既出ソースだけど、よく見てみてね･･･。
http://www.naturalgas.jp/riyo/index.html

ＬＮＧ輸入量のうち７割近くは、依然として発電に使われてるみたいだよ。
貴方が言う様に、さんざん環境負荷をかけて日本に持って来た天然ガスは
都市ガスとして一般家庭に供される分をはるかに超える量が、発電所で電気に変えられてるの。
コージェネはその先の議論としてあるけれど貴方にゃまだまだ早い話題だな。

ガスの可採量が多少増えた計算をしたところで何百年もリミットが延びるわけじゃないんでしょ？
あと６０年ほどとは言っていいはず。
ならその貴重なガスこそ
家庭燃料に使うのを減らして、火力発電に使う割合も減らすべきだから
そのかわりに世界でも原発や太陽光や風力発電を推進しようとしてる方向性はなにも間違いないと思う。

化石燃料しか使えない機器は、ガスが今のような値段や量が輸入できなくなれば使用不可能になるのは明白だわ。

未来永劫際限なく使えたり海外から安定供給される保証があるならば
車や住宅設備についてもこれだけガスを必要としない電化製品が開発される必要はなかったのだし。

ウランの可採年数が80年程度であるのは無視して議論しているのは何故なのか？

ここはオカルト電磁波スレだけど、
電磁波とは全然違う方向でいい議論してますね。
電磁波の恐怖を煽るのは、最初だけで、もう終わったのですね。

>>477
>ならその貴重なガスこそ
>家庭燃料に使うのを減らして、火力発電に使う割合も減らすべきだから
>そのかわりに世界でも原発や太陽光や風力発電を推進しようとしてる方向性はなにも間違いないと思う。

その話はいいんだけどさ・・・
新エネルギーの実用化を模索しよう、という発想は誰も否定していないと思うんだけど
貴方は>>>468で『ＬＮＧは輸入に依存している』という観点から「ガス派」を批判してただろ？
>>464を書いたのが貴方じゃないのだとしても、>>464の文意と、それをフォローする>>468での
書きっぷりを見る限りでは、明らかに『ガス派は電化派よりもエコに反する』的な意図じゃん。
そこはきちんと間違いでしたと認めて貰わんとな。

仮にメタンハイドレートの実用化がずっとずっと後になって、先に天然ガスが枯渇したとしても
それまでの間にガスがもたらす恩恵は、電力と比較してどうこう言うべきものではないし
環境負荷においても電力に比して決定的不利がある、って事でもない。
（何度も言う様だが、日本に入ってくるＬＮＧの大部分は発電に使われてるんだし）
それに、可採量を問題にしたいならそれは電力にも直接関係する事だってのは理解してるよね？
ウランも無限ではないし、市民感情や実際のリスクを考えれば当分は電力も化石燃料に
依存し続けなきゃならんのだし、潮力や風力による発電は、日本の地形や気候にとっては
とても主流となれるポテンシャルを秘めているとは言い難い。

新エネルギーへの転換を議論するのは重要な事だけど、その議論を「ガス併用システムの否定」に
そっくりそのまま置き換えるのは短絡的もいいとこだよ。それこそ「自分を棚に上げて」ってやつ。
まぁ、オール電化って「ガスを否定する事」で成り立ってるから仕方ないっちゃ仕方ないけどね。

原子力発電に必要なのはウランかプルトニウム。
プルトニウムは人工的に合成可能。
しかも電気発電の方法は原子力だけじゃない。
やっぱりガス利用のほうがさしせまった問題。

ガスは枯渇したらメタンハイドレートがあるって？
それこそすぐに一般商業利用はされない代物。
研究はされはじめたが海底から安全に低コストで大量に取り出すのに技術的に課題ありすぎ。
メタンハイドレートは氷の中に含まれてる成分だが含む割合が小さいから大量の氷を採取する必要がある。
気化しやすく大気中に拡散しやすいから採取で地球温暖化をさらに加速させる。

ということで石油が採取されるあいだや代理エネルギーが開発されたらメタンハイドレート採取は大気と海底の環境破壊に繋がるから
余計利用されない可能性大だ。
日本近海に大量にあっても
簡単には取り出せない燃料だよ。

ああ 東京ガスと大阪ガスが共同開発プロジェクトをしていたオーストラリアでのガス採取は
海ガメの生息地ってことでお流れになった。
2010年から供給してもらう予定だったのにね。

大阪ガス管轄と被る関西電力は原子力発電割合が50％越えだし、地域の都市ガス網が80％と発達してるのに新築のオール電化割合は30％越え。
都市ガスがあってもオール電化選択の割合が大きい。

関東では東京電力のオール電化の取り組みが他の地域より遅れていたがオール電化普及率はこれからより加速するよ。

>>480
他人同士の書き込みを憶測で勝手に同一人物に決めつけないでくださいよ。
＞ガス派は電化派よりエコに反する
なんて何番さんが書きましたか？
そんな主張は誰もしてないし。
みなさん自分の意見の主張をしたり特定の番号さん相手に話をしてるでしょう。

勝手に間違ってとらえた人の意見をわざとひどい言い方にかえないで！

>>481
まぁ、オール電化しか選択肢が無くなったらそっちにシフトすればいいってだけの話だよね。
ガスの懸念事項が「将来的には枯渇する」という事でしかないなら、少なくとも
現時点でのガス併用を否定する理由にはなり得ないし、現時点での選択肢として
「オール電化が最良」を謳う理由としても決定的なものではない。
今のところ、オール電化が成立するのは「ガス設備排除」が前提。これが全てでしょ。
全ての理屈はこの前提を正当化するためのものだよ。

>>482
何でもいいから、逆ギレするくらいなら名前欄にレス番でも入れればいいと思うよ。
貴方はどのレスを書いたのよ？　それすら示さず「決めつけるな」も何もないわな。

484ｻﾝは先に自分の非礼を謝るべきに見えますけれど
番号すら示さずに、、なんて迷惑かけた相手においがけでいうことですか
ちゃんとお互いに議論したいなら先に失礼なことをした人が謝るのが筋です

ガス会社のオール電化にさせないがための売り込みや虚言のほうが酷かったから辟易した。

>>485
私が誰にどんな「非礼」をはたらいたと？
詫びなきゃならない相手が誰なのかすら解らないんでご教示頂きたいんだが。
言っとくけど、こっちはアンカー振ってたから議論の相手はハッキリさせてた筈だし
名前欄に番号を入れてなかったのはその「相手」も同じだよ。

仮に>>477と>>468が同一人物によるレスじゃなかったのだとしても
私が>>480で書いた内容には一切訂正の必要は無いと思うよ。
>>468は、新エネルギーの実用化と「脱・化石燃料」の話題を振るとともに
それを「ガス派否定」の材料に使っていた。
ＬＮＧは輸入に依存している、しかもその消費にかかるコストは発電施設の比ではない、と。
輸入されたＬＮＧの大半は発電に利用されているにも関わらず、だ。
私はその間違いをソースも添えて指摘しただけであって、何も失礼な事は言ってない。
そしたら今度は、>>477でシレッと「脱・化石燃料」に話題を戻そうとされたから
新エネルギー実用化が大切な話である事は否定していない、ＬＮＧの輸入と利用が
あたかもガス消費者だけの問題であるかの言い分は間違いと認めるべきだと
指摘した訳だ。これも別に失礼な話じゃないよね。

自分がどの発言をしたかも示さず、こちらへの合理的な反論もしないくせに
一方的に憶測だの決め付けだの捲し立てられたから「逆ギレしなさんな」と言わせて頂いた。
これを問題にするなら、先に>>476に対するコメントでもして頂きたいところだね。

ひろげましたねー、大風呂敷。ちゃんとたたんでお持ち帰りを。（笑）

いかに壮大かつ崇高なエネルギー論であっても、業者同士のヨイショし合いでは説得力なし。

そのためなら、電磁波程度の多少の犠牲はしょうがないと？
原発建設と火発の取り壊しおよびその跡地整備への莫大な出費、さらに言うならライフライン独占に
よる価格操作で、深夜の電気料金大幅値上げ、エコキュートのウマミも薄れますが、よろしくと？
オール電化が捨てたものでないとしても、いまですら若干お得のレベルなのに、深夜料金を未来永劫
引き上げないって保障がなければ、その手は喰わない。
それとエコキュート自体の保障だね。１０年ぐらいもすれば元が取れると言いながら、パーツによって
保障期間がバラバラなのはなんで？　しかも最長５年程度でしょ？　以降の修理は実費ですよね？
だいたい、ＩＨにしろエコキュートにしろ、10年も過ぎちゃえば買い替えるしかないでしょう？

そんときまた高額出費＝ボロ儲けなわけですか？

>>448
>大風呂敷。ちゃんとたたんでお持ち帰りを。（笑）

私もそこだけが心配になってきた。
アンチ瓦斯・電化マニアに付き合うと、どうしても大袈裟なエネルギーの話題で
「そうじゃないでしょ」と言ってやらにゃならなくなる。
こんなもん、言ってみりゃ只の「在庫処分大安売り」の話に近いのに。

ＩＨもエコキュートも保障は８年とか増えてますよ。
まあ仮に寿命が１０年だと仮定しても、
その１０年間で浮いた分で最新設備に切り替えられると考えればいいんじゃない。
ガス機器は古ーいまんまで使い続けるの？
危険だね～。

って言うか器具寿命の話をしだすとどうしても電化器具に分があるから、
電磁波の話をしようよ。

やばいよ、電磁波！

えっ？　何で？
だってこのスレは全てを吹っ飛ばして電磁波の不安を語るスレだよ。

そもそも器具寿命だエコだと語る方がスレ違いなんだよ。
議論するスレじゃなくて、煽るためのスレなんだから。

タイトルと副題を読み直してもう一度。

じゃあこのスレは何なのさ？

煽るためのスレじゃない事だけは確かだな。

で？

>スレ主曰く、「電磁波とそのリスクを知ろう」というテーマのようだが

公平な立場ではじめたスレならいいけれど・・・

>限りなくクロに近い電磁波まわりの情報と、悪質な販促ワザを
>ここに集め、徹底して話していきたい。

「限りなくクロ」、販売方法も「悪質な販促ワザ」と決めつけてしまい（実際にそういうのも有るかもしれないが）、それを前提条件とするスレだからなぁ。
　まともに「電磁波とそのリスクを知ろう」っていう話になるわけが無い。
「知ろう」という段階はすでに通り越したところがスタートになってる。

スレタイも挑発的だし、オール電化とIHを批判して不安を煽るスレと解釈されても仕方が無いでしょう。

スレ主もそのつもりで作ったと思うよ。

建設的じゃないからムダなんだよ。