東京23区の新築分譲マンション掲示板「湾岸タワーマンション総合スレ(ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他)part9」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-11-24 06:13:13
【総合スレ】湾岸エリア タワーマンション| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

前スレッド1000件を超えていたので、part9です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい!という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK!!
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL&SPA (ドゥ・トゥール)
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KACHIDOKI THE TOWER(勝どきザ・タワー)
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パークホームズ豊洲ザ レジデンス
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BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
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クレヴィア豊洲
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[スレ作成日時]2015-11-03 17:49:44

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湾岸タワーマンション総合スレ(ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他)part9

  1. 821 匿名さん

    ローン補助が出る会社はいいな。

  2. 822 物件比較中さん

    ドゥ・トゥールの内覧写真があがりだしましたね。豪華でうらやましいです。

  3. 823 匿名さん

    >>820
    何でそんなに顔真っ赤なの。
    まあ落ち着いて。

  4. 824 匿名さん

    >>820
    確かに9億7千万のマンションが3千万下がったって屁でもないわな

  5. 825 匿名さん

    >>824
    揚げ足取り。

  6. 826 匿名さん

    >>825
    実社会で取引の際に桁間違えてEnterポチったらどうなるか。
    講釈頂けるのならもっと数字に強そうな方に教えを頂きたい。
    と思うのは俺だけ?

  7. 827 匿名さん

    ここ、取引じゃねえしwww
    揚げ足取りじゃなく、本質的な問いかけに
    論理的に反論してもらいたいもんだ。
    6000万円のローンをどういう条件で借りれば
    15年後に5000万円の残債が残るのかな?

  8. 828 匿名さん

    今買って貸したとしても年間の家賃、良くて購入金額の5%でくらいしか貸せないでしょ。
    湾岸タワマンは借りた方が絶対お得。

  9. 829 匿名さん

    >>827
    エクセルに聞けよ

  10. 830 匿名さん

    >>820
    これには完全同意
    よく「片方が働けなくなったら」とかこれは心配のうちに入らないですよね
    1馬力でやっててその0馬力になる方がよっぽどリスキーだと思いますがw

  11. 831 匿名さん

    湾岸マンション借りると利回りはプラスなのか。
    なるほど、勉強になった。

  12. 832 匿名さん

    820さん、よく言ってくれました!
    見ててスカッとしたよ(笑)ほんと、計算も出来きないやつがどや顔で15年後に残5000万?売価が4000万妄想もここまでくると笑っちゃうしかないね。多分ローン組んだ事ないへたれの言い訳だからスルーであとはオッケーです。
    いや~よく言ってくれました。拍手

  13. 833 匿名さん

    >>832
    スネ夫、登場(笑)

  14. 834 匿名さん

    あ、お粗末君登場?↑

  15. 835 匿名さん

    >>829
    ちゃんと答えろよ。
    顔真っ赤とか、誤記の揚げ足取りはいいから。
    エクセルさんも、答えがないって言ってるよ。

  16. 836 匿名さん

    横入りで失礼。
    年利6%位だろうね。流石にありえないだろうね。
    とはいえ、15年で5000万君は担保割れのリスクを言いたいだけだっただろうから、このぐらいにしときな。

    820さんがムキになった結果入力ミスしちゃったのも事実なわけだし

  17. 837 匿名さん

    なんか、賃貸派はちゃかしてばっかりだね。
    そもそも、検討板に何で張り付いてるのやら。
    聞きかじりの中途半端な知識で書き込むからこういう
    ことになる。
    もうちょっと、まじめに検討している購入検討者の方々と
    議論したいですね。

  18. 838 匿名さん

    >>837
    おいおい、ここ非検討者スレだってば。
    高値掴み前に物件購入してる人ばかりだからね。
    そりゃ、今から買おうとしてる人を見れば茶化したくなるよ~

  19. 839 匿名さん

    すいません。しばらく見てなかったので流れがわからないのですが、820に書いてあることを
    シミュレートすると、仮に余裕資金、売買手数料はゼロとして、

    ①6700万のマンションを頭金1000万、ローン5700万で購入。

    ②6700万のマンションが数年後に9500万になったので喜んで売って2800万の利益。仮にその
     時点のローン残が5000万としていったん返済して手元キャッシュ4500万。この時点で次の
     頭金は4500万ですね。

    ③これで、新規に7000万のローン組んで11500万の物件買いましたということですね。

    可能は可能なんですが、仮に、それからすぐに3000万評価が下がったらマンションの価値は
    8500万。そして、その時点で売ってほとんど返済していないローン残高6500万をを返済
    したら手元に残るキャッシュは2000万。売買手数料は2回の売買で600万くらいかかったとして、
    手元に現金1400万しか残りませんが、次の展開はどうなるんでしょうか?

  20. 840 匿名さん

    >837
    貴方が賃貸のオーナーなら
    湾岸の物件って魅力ありますか?
    家賃収入どのくらい得られると思いますか??

  21. 841 匿名さん

    >たいしてリスクでないものをリスクと感じてリスクテイクできない(住み替えができない)人は、リスクに気付かず資産を減らす「ゆでガエル」です。

    昔、バブル経済絶頂時には、みんなこんなことを言ってたなあ。
    そのあと、どうなったかいまどき知らないんだろうな...
    歴史は繰り返すってか(´Д`)

  22. 842 匿名さん

    >>841
    本当にバブル知ってますか?
    バブルの時に比べたらここ数年の変化なんて地を這ってるようなもんですよ
    文字通り桁が違います

  23. 843 匿名さん

    何を議論しているのかスレを読み返してみた。たしかに791はローン残高の計算を
    間違えているようだが、いまのマンションバブル価格でちょびっとの頭金でレバレッジ
    効かせてマンションを購入し、手元にわずかしかキャッシュが残らない場合、
    マンションの価格がバブルなだけに債務超過のリスクはあるね。

    転売して資産を増やしていこうなんてのは、不動産価値が上がり続ける前提。そういう
    前提で話しているからおかしくなる。実体経済が良くなっているわけではないのに、
    黒田バズーカで金が余って不動産だけは上がり続けている。この構図はバブルの時と一緒。
    いまは、長期間かけてあげてきた不動産価格がピーク。まもなく、マンション価格は
    下がり始めるリスクがあると思う。3Aと違って駅遠の湾岸マンションなんていったん
    下がり始めたら早い。

    2005年にせっかく安いときに買って、マンション価値が上がって健全なB/Sで安心して
    生活できているのに、わざわざ売って今のバブル価格でマンション買って背負う必要ない
    リスク背負う気がしない。何よりも、今住んでいるマンション快適すぎて手放したくない
    もので。

  24. 844 匿名さん

    >>839
    横から失礼。多分こういうことかと。
    今がバブルだとする。本来6700万の価値のマンションが9500万になってるとして、
    1.そのまま住み続ける
    資産価値は元の6700万に戻る。住宅ローン減税や固定資産税の減税がなくなる。リフォーム費用が発生する。
    2.買い換える
    売却して3000万割高なマンションに買い換える。バブルがはじけて3000万のマイナス。買い換えた資産の価値は8500万。バブルが弾けたので売却は当然しない、住み続ける。

    この場合、バブルがはじけた3000万のマイナスは買い換えようが買い替えなかろうが発生するので埋没原価として、新たに増えた2000万のローン、売却手数料300万が買い換えた場合の損失。一方、新しく買い換えたことにより発生しないリフォーム費用、住宅ローン減税、固定資産税減税、トータル1000万程度が買い替えの収益。差し引き1000万の損失なのでその時点では金融資産で見ると買い替えしないほうが得になる。一方保有資産でみると、6700万と8500万で1800万の差があるから不動産も含めると800万買い替えたほうが得。
    さらに資産価値が高い物件に住み替えたのでQOLが高まる。一般的に高額物件ほどボラティリティが高いからバブル崩壊後の回復も早い。再び6700→9500となる確率より8500→11500となる確率のほうが高い。
    以上より、買い替えのほうが投資として優れてると判断する。

  25. 845 匿名さん

    >>844
    これが正しいかは別として、820さんがおっしゃっていることはこういうことかと。820さん、間違えていたら訂正をお願いします。

  26. 846 匿名さん

    >842
    知ってますよ。あの時と違うのは、土地の値段は上がってないのにマンションの値段だけが
    急激に上がり続けているので、なおさら悪い。実体のない相場上昇とみています。

    このマンションの価格上昇は低金利による金余りと海外からの爆買い、相続税節税狙いの
    3本柱。したがって、中国経済が停滞し、法改正で相続税の節税効果が無くなり、低金利政
    策が解除されれば、一気にマンション価格は下がる可能性が高い。

    このグラフ見て、それでも「マンションはまだまだ上がるにきまってるじゃん」と言う人と
    議論する気はありません。ま、どうなるか私は高みの見物を決め込みます。

    1. 知ってますよ。あの時と違うのは、土地の値...
  27. 847 匿名さん

    高みの見物?
    資産を現金で持っておくべきか、不動産に分散するか。
    現金を選択したってことだよね。
    上がれば買えなくなるかもしれないし、
    下がれば安く買える。

  28. 848 匿名さん

    >>846
    これは全国の総平均でしょ?
    マンションの供給戸数は首都圏が多数を占めて、土地は首都圏以外広く分布するんだから、土地とマンションの価格が乖離するのは当然。田舎の土地なんて値下がりする一方なんだし。
    都心部に限定すれば土地の値段もあがってるよ?

  29. 849 匿名さん

    お金も大事だけど、人それぞれのプライスレス。

    1. お金も大事だけど、人それぞれのプライスレ...
  30. 850 匿名さん

    >>846
    むしろ田舎の使えない土地まで高騰して、湯河原あたりまでサラリーマンがマンション買って東京に通勤してたバブルのほうがよほど異常。
    今の高騰は都心と郊外の二極化なんだから全国平均のグラフを見てもなんの参考にもならない。わかっててミスリードしてるなら悪質だけどね。

  31. 851 匿名さん

    >>826
    うん、君だけ。
    SNS上の打ち間違いに揚げ足取るのはウザい。

  32. 852 匿名さん

    >847
    仮にマンション相場が2割下がっても取得原価を割ることがなく、且つ売って他に
    移る気も起きない快適なマンションを保有して住んでいます。
    ローンもかなり返済したし、貯金もあるのでもう一戸マンション買えないことも
    ないですが、今の価格では買わないということです。

  33. 853 匿名さん

    >850
    では、都心部のマンション在庫が積み上がり始めているのはどう見ますか?

    もちろん、在庫増イコール、即価格下落にはならないと思いますが、明らかに

    下落の兆しは出てきていると思います。

    すくなくとも、今後価格の上昇は止まる可能性が高く、さらに中国経済停滞、

    相続税法改正、低金利解除などの悪材料がでると下落に転じるでしょうね。

    1. では、都心部のマンション在庫が積み上がり...
  34. 854 匿名さん

    >>853
    低金利解除の可能性はゼロに近いんじゃ、いま解除したら日本傾くよ。低金利政策は出生率が1.8まで上がり、人口維持がされるくらい国の状態が買わないとあり得ない。

  35. 855 匿名さん

    >>846
    このグラブを1980年〜にしてみ
    今の上がった下がったが馬鹿らしいから

  36. 856 匿名さん

    >854
    そうですね。しかし、相続税法は改正される可能性が高く、中国バブル爆買いはどうなるか
    極めて不透明。イスラム国のテロが多発すると欧米経済に影響し、欧米の株価が下がると
    中国の上海市場にも影響し、中国バブル経済も脅かす、と。

  37. 857 匿名さん

    >ローンもかなり返済したし、貯金もあるのでもう一戸マンション買えないことも
    ないですが、今の価格では買わないということです。

    やっぱり高みの見物でも何でもないよね。
    上がるなら買った方が得だし、
    下がるなら買わない方が良い。
    資産を現金で持つか不動産で持つかってことでしょ。

  38. 858 匿名さん

    >852
    下がると思ってるなら、
    今、売った方が良いんじゃないの?

  39. 859 匿名さん

    マンション価格はどうなるかはともかく、金利は低い状態を維持し続けるだろうな、と。

    ①投資先が無い
    ②そもそも金利が上がったら日本国はやってられない


    都心部のマンション価格が上がり続けるか、と言われると、そりゃCapはあるだろうけど。
    中古で買う人の収入が増えないとそんなバカバカ上昇しない。

    でも、まあ下げ幅は限定的だから、都心部や利便性の良い所に住みたい、
    共働きや深夜遅くまで働くって人はなるべく職場と近い方を好む。

    一方で、相応のスペックの物件って賃料もそれなりになるから、
    そうした物件を一定の期間以上借りるならば、買うと言う選択肢との比較はあるだろうよ。


    買うのはバカだ!アフォだ!或いは借り続けるのは家主の養分だ!という「叫び」は
    真面目に熟考している連中には全く役に立たんだろうなあ。

  40. 860 匿名さん

    >859
    湾岸タワマンの家主になりたい?
    せいぜい購入価格の5%しか年間家賃取れないよ。

  41. 861 匿名さん

    >>857
    仕切りにBS言ってるけど、売る気もないのに現評価額を入れちゃってるっぽいし、高みの見物と言うほど資産ないような。

    バブルだから買わないとか言ってるけど、今のところも上がってるわけだから買い替えしない理由にはならない。

    ましてや、重複するけど買い替えで住宅ローン減税リスタートできるし、今より低い低金利でローン組み直せるしメリットいっぱい。

  42. 862 匿名さん

    >858
    家売って、どこに住むのさ?賃貸に住むの?仮に8500万の自宅が6500万に2000万下がるとして
    8500万で売って、同クラスの賃貸に住むと家賃は30万。5年半賃貸に住んだら同じこと。
    下がるリスクがあるだけで100%下がるわけじゃない。B/Sは健全なんだから余裕資金を別の
    ところで運用してリスクヘッジするさ。

  43. 863 匿名さん

    >>860
    表面利回り5%でローン返済考えると、実際の収入は月々数万程度ですね。
    固定資産税や空室リスク考えたら赤字になる可能性が大きい。マンション投資なんて割りに合いませんね。

  44. 864 859

    >>860

    投資家としてマンション買うのと、実需で住むケースとは少し違ってくるでしょうね。
    Cap Rate5%なんて、いまどき都心物件ではありませんから。

    ただ、減税等も含めて、一定期間住んで売る、ってのは選択肢としてはあるのかもしれません。

    そのときに市況がさらに上昇していたら、郊外に引きさがるしか無いでしょうがね。

  45. 865 匿名さん

    >中古で買う人の収入が増えないとそんなバカバカ上昇しない。

    これ、最も大事だよね。需要があって供給が少ないから価格が上がる。いま、部屋から
    東京湾を見渡すとタワーマンションだらけ。建設中のも。少なくとも供給は多い。
    一方、住宅を買う人たちの所得は伸びていない。今後どうなるか。

    >売る気もないのに現評価額を入れちゃってるっぽいし、

    普通、企業の場合は取得簿価でb/s計上するけど、個人が自分の資産を計算するときは
    時価で見るでしょ。売買で現金化しなきゃ損も得もないという見方はしないはず。

    >重複するけど買い替えで住宅ローン減税リスタートできるし、今より低い低金利でローン組み直せるし

    まだ、10年間のローン減税の半分終わったとこ。金利は0.875で借りてるので組み直しても
    借り入れ諸費用分マイナス。

    >このグラブを1980年〜にしてみ。今の上がった下がったが馬鹿らしいから

    その通りなんだけど、俺がマンション買ったのは2010年なので1980年は関係ない。そこから
    5年間という短期間で2割上昇は、まだまだ上がると思える幅じゃないね。

  46. 866 匿名さん

    2000年から2008年分譲のマンションの中古価格がどれだけ上がっているかの一覧表。
    最近に近づくほど価格は上がっていないということは段々上げどまっているということ。
    しかし、最近の新規分譲マンションは資材費の高騰や消費税の増税も影響していると
    思うが、2013年頃から2年間で急速に価格を上げてきている。高くなりすぎたので、
    中古検討者も増えて中古市場の価格も上がったけど、さすがに最近は中古価格も高騰
    した分譲価格を反映した値付けになっているのでリーマンじゃ手の届かないレベルに
    なってきていて、中古マンションの在庫が積み上がり始めている。でも売主は困って
    売り急いでいるわけじゃないから、損したくなくて価格は下げない。っていう変な
    均衡状態になっているのが今の状況。

    1. 2000年から2008年分譲のマンション...
  47. 867 匿名さん

    >>844
    >>845
    解説ありがとうございます。
    細かいところは違いますが、それは私の説明不足が原因。
    ただ、考え方の背骨はあっており解説していただいた通りです。
    ここまで理解いただける人がいるとは、うれしですね。

    ・今もっている資産の含み益を確定することで、その利益が吹き飛ぶリスクはとれる。
    ・よって、それを元手により資産性の高い(と思われる)物件に乗り換えることで、資産の入れ替えを行う。
    ・資産の乗り換えのあり/なしで、仮にある断面でのB/Sが同じでも、資産の質は異なるので、その後の収益に差が出る。

    その場合でも、別に843の言うように、手元のキャッシュを減らす必要はない。
    むしろ、この低金利なら、できるだけ手元にキャッシュは残して、できるだけ多くのローンを組むのは当然。
    勿論、これだけ価格上昇したなら、含み益を確定し、いったんは賃貸に退避して、次の買い時を待つのもあり。
    一次取得者でなければ、手持ちの不動産の運用で様々な手が打てる。

    私の場合は、2年前にすでに価格上昇の気配が出ていたので
     ・2年前に新築契約し、今年竣工。すでに2割含み益あり。
     ・一方、それまでのマンションは今年になって、2年前の査定より1000万円以上高く売却。
      (購入価格からは2000万円以上高い。)
     ・手付金5%以外、すべてローンで購入したので、手元には売却価格のキャッシュが残っている。
     ・ローンと手元キャッシュの差額2000万円が実質ローン。
     ・後は、金利動向、経済情勢を見ながら繰り上げ返済。金利が上がらなければ、手元運用でローン減税満喫。

    ちなみに、バブルは知ってますよ。社会人になった頃は、バブルのピークでしたから。
    だからこそ、様々なリスクを考えて資産運用している訳です。
    サラリーマンが超都心に手が届くうちは、たいしたバブルじゃないですし、はじけても耐えられるレベル。

    まあ、そろそろ中古の動きが悪くなってきたので、今はサラリーマンの上限値に達した感はありますが。




  48. 868 匿名さん

    実需で自宅不動産を持たないって、インフレリスクにとっても弱いよね。
    買わない選択も、そのリスクを承知してならいいけど、実は何も考えていないんじゃないかと。

  49. 869 匿名さん

    >>868
    ローン完済後か固定金利なら不動産はインフレに強い。
    ローン返済中で変動金利だとインフレに弱い。

  50. 870 匿名さん

    >>856
    税理士です。
    租税法改正はないよ。せいぜい通達レベル。しかも極端に短期の売買に関して時価を適用する程度の変更だからタワマン節税に殆ど影響ないと思うよ。

  51. 871 匿名さん

    >>865
    >普通、企業の場合は取得簿価でb/s計上するけど、個人が自分の資産を計算するときは 時価で見るでしょ。

    見ないですね。
    そんな半年で値が動くような流動的な固定資産ないです。しかも、その含み益は売却時に税金が掛かり、純資産の多くはその含み益が占めている。
    仕切りに健全を連呼してますけど、そんなBS健全じゃないです。

    2005年に購入したとは別の人なんですね。2010年で今のところまだ気に入っているなら今は様子見が正解かもしれませんね。

  52. 872 匿名さん

    >862
    下がると予想してるんでしょ?
    そんな相場で持ち続けるなんて
    敗者の選択じゃない??

  53. 873 匿名さん

    >>872
    投資じゃなく自宅として保有してるんだけど、下がると読んで売って現金にするのは良いとしてどこに住むのさ?

  54. 874 匿名さん

    いまの中古取引件数減は安すぎた不動産価格が上限に達しようとして減速してるだけ
    平のサラリーマンが億ション買ってたバブルの時とは全然状況がちがうよ

  55. 875 匿名さん

    >>873
    下がると想定してるのに、今の価格でBSに入れてるの?

  56. 876 匿名さん

    >>875
    もちろん評価が下がれば含み益が減ることは計算に入れるさ。

  57. 877 匿名さん

    >>874
    理由はいろいろあるだろうけど、バブルとは背景が違うにしても、上限に達しようとしていると見てるんでしょ?そうすれば、あとは高止まりするか下がるかしかない。

  58. 878 匿名さん

    >>876
    ほとんどの実需の人は、マンション買って儲けようとしている訳じゃないからね。大幅に評価が下がらなければ良い。むしろ、一般的には新規分譲価格にはプレミアがセットされてるから、買った瞬間に含み損が生じる。都心マンションの場合は、価格が高いけど減価が少ないし場合によって上がるケースもある、くらいに見ておいた方が良いよね。

  59. 879 匿名さん

    >>877
    別にマンション売買が人生でも仕事でもないからな
    流石に人生崩壊するレベルの損(バブル崩壊)は御免だが少しの損いちいち気にしてちゃ何も買えないよ

    今はまだ損したとしても想定の範囲内で済む状況って事
    バブル崩壊状況はものの数年で資産価値1/4とかだからね

  60. 880 匿名さん

    >873
    下がると予想してるのに
    打つ手がないってことですね。
    それが高みの見物なの?

  61. 881 匿名さん

    >>879
    その通り。リスクの上限を見極めていれば、こわいことはない。
    実需の場合は、賃貸の出費との対比だから、結構リスクがとれる。

  62. 882 匿名さん

    2億で買った家が5年で5000万になってしまった〜
    これがバブル崩壊時

    7000万で買った家が5年で1000万評価下がった〜
    これが今あるリスク

    背景も桁も全然違うのに同列で扱うから身動きがとれなくなるんだよ
    むしろ5年経てばそりゃ1000万下がるのは当たり前で価格維持してりゃラッキーくらいで考えないと

  63. 883 匿名さん

    >864
    今は買うより
    賃貸のほうがお得だね。

  64. 884 匿名さん

    >>880
    もともと安く買ってるし、ローン残高も減ってるからね。今の価格でレバレッジ効かせて買ったら損するかもしれないし、最悪は債務超過リスクまであるのとは状況が違う。

  65. 885 匿名さん

    >>882
    バブルはヤバかった。
    我が家は10億→2億になったよ。
    それでも今、それなりに贅沢に暮らしてますよ。
    結局のところ、身の丈にあった物件を選べばそんなに苦労しないのよ。背伸びしなければいいのよ

  66. 886 匿名さん

    俺は100億で買った我が家が20億になったよ

  67. 887 匿名さん

    苗場の温泉マンションは、1億円が今10万円です。
    早い者勝ち!

    団地もそうだけど、流行に乗ると後が大変。

  68. 888 匿名さん

    まあ、東京の人口は、
    たったの50年で300万人から1300万人に。

    これまでが、異常だったわけで、
    異常な時代の感覚、常識はまったく通用しないかと。

  69. 889 匿名さん

    >884
    で、安くなると予測してるのに
    売れない状況が高みの見物なの?

  70. 890 匿名さん

    家と土地をプレゼントして、住民登録を促す手段が増えてくるし。人が消える千葉あたりでこの手が加速してくると、未来は暗い。難民受け入れなんてすると、テロリストが入ってくるし、どの手を使っても不動産は暗い。

    株式の贈与税が30%安くなる法案も通るし、
    そうなると、余剰金で家を買う人いなくなる。

  71. 891 匿名さん

    >>889
    自分なら1000万貰ったとしても気に入った家から出て行きたくないですけどね〜、、
    世の中金だけじゃないんですよ
    だから立ち退きとかスムーズにいかないわけで

  72. 892 匿名さん

    >>884
    ローン残高も減ってるって5年しか経ってないのに大して減ってないのでは?
    0.875であれば、ローン減税1%を下回っているので繰り越し返済してるとは思えないし、そうなると仮に6500万の物件を頭金1500万、残り5000万のローンを20年で組んでたとしても、返済はまだ1200万位では?

  73. 893 匿名さん

    >>889
    だからさ、住んでいる家売ってどこに住むのさ?

  74. 894 匿名さん

    似たようなタワーしかないしね。
    買い換えるリスク高過ぎる。
    前の方が良かったとかなるしね。
    杭がとどいているか、分からんし。

  75. 895 匿名さん

    不動産投資で儲けられるような奴はほとんどいない。
    儲け話はたまたま結果がよかった奴が自慢してるだけでなんの参考にもならない。
    最初から確実に儲かる話なら客には売らないで自分達で持ってるよ。

  76. 896 匿名さん

    >893
    下がると予想してるのに、
    手をこまねいて見てるだけしかできないって
    高みの見物でなく***では?

  77. 897 匿名さん

    5〜10年後、中古はすんなり売れるのでしょうか?
    現状以上に相場が上がれば自力で購入するサラリーマンには厳しい状況となるのではないでしょうか。
    上位上場企業50社の年収でも40才で1200万程度。(諸説ありますが)
    東京の30〜50才男性人口現状210万人
    10年後同属性180万人▲15%

    今後何らかの要因でサラリーマン所得が跳ね上がることがあるでしょうか。

    個人的には7年後取得額の6掛けで売り抜けられれば御の字かな。

  78. 898 匿名さん

    >>892
    おっしゃる通り、いつでも繰上げ返済できるがローン減税の恩恵100%得るために、あえて繰上げ返済してない。
    ローン残高も減ってるし、という表現は確かに舌足らずでしたね。いつでも返済できる金はあるので残高が減ってるのと同じだし、が正解な表現。

  79. 899 匿名さん

    >>897
    それが、私がこれ以上は中古マンション価格は上がらないと読む、最大の根拠。
    買える人がいないのに価格だけが上がるわけがない。すでに、兆候は現れていて、新規分譲マンションも建設コストや地価が上がっているから、平米あたりの建設コストが上昇しているので、部屋を狭くして買える価格に抑えて帳尻あわせているからね。

  80. 900 匿名さん

    >>896
    だからさ、何べんも同じこと言わせるなよ。住んでいる家売却して、下がると予想しているので新たな分譲マンションも買わないんだったら賃貸に住むしかないだろ?それはそれで、100%新たなコストが確定するわけだ。保有し続けてマンションの評価額が下がっても同じことだし、こちらは100%確実に下がるわけじゃない。

  81. 901 匿名さん

    上がりますから、今買わない、買い替えないのはアフォ、とかほざいてるのは、どうせ芝浦か豊洲のバカ高いマンションを、豊洲は資産価値が維持出来そうな町とか、芝浦は再開発で評価が上がりますという宣伝に乗って買った人でしょ。別に、その人達の判断を否定しないし、住みたい場所に住めばいい。けど、さしたる意味も無くこんな掲示板で買い煽っても意味ない。

  82. 902 匿名さん

    >>871
    説明足らずだったかもしれませんが、時価評価じゃなく、取得簿価で固定資産見た場合の総資産に対する純資産比率は44%。まあ、今すぐ全負債を一括返済出来る現金同等物はありませんが、まずまず健全と言えると思ってますし、加えて簿外の含み益があるので、トータルとして健全と言っただけです。

  83. 903 匿名さん

    >>895
    いや、賃貸より総資産は多く
    なる確率が高い、賃貸よりは
    特っていってるだけなんだが。

    勿論、住宅の質も考慮な。
    四畳半のアパート借りてる人と
    比較しないように。

  84. 904 匿名さん

    民泊が大流行だが

    あれも僻地じゃ関係ないし

    今から不動産買い込んでじゃ旨みないし

  85. 905 匿名さん

    >>902
    純資産は総資産の44%、不動産価格6500万、0.875%のローン、現金一括では残債は払えない。
    という情報をもとに、あなたのBSを作成してみました。

    流動資産 2000万 負債 4760万
    固定資産 6500万 純資産 3740万

    思ったより純資産比率が低かったので、頭金600万、30年ローンで計算してみました。
    流動資産2000万も想定です。
    確かに含み益を入れたいですが、入れるとしても流動資産でしょうか。
    まだ5年ということで、あと5年住んで、預金1000万増、負債1000万減できればかなりいい状態になりますね。

  86. 906 匿名さん

    >>905
    お前誰だよ(笑)

  87. 907 匿名さん

    俺だよ。

  88. 908 匿名さん

    >900
    高みの見物は取り下げですか?

  89. 909 匿名さん

    購入するも良し、賃貸するも良し。
    いいじゃないの~人それぞれで。
    借りてくれる人いないと俺困るしね(笑)
    人の資産なんて興味ないですよ。
    全ては需給バランス。

  90. 910 匿名さん

    タワマンは貸しても儲からないよ。

  91. 911 匿名さん

    >908

    900じゃないけど900が言っているのは、今のところ自分の貸借対照表も健全だし大きな

    含み益もあって多少の固定資産評価減は想定の範囲内で痛くも痒くもないから、不動産の

    先の動きが読めない(下がる可能性もある)と言われている今の状況で、

    売ったり買ったり動く気はない。動かず(売買に参加せず)に、動いている人を観察する

    だけ=高みの見物と言う意味でしょ?

    仮に、値段が上がれば上がったで自分の含み益も増えるし、下がれば下がったで含み益

    というバッファがあるから取得価格を割り込むまでの下げは予想してないので、想定範囲

    内ということなんじゃないの?行間を読みなよ。

  92. 912 匿名さん

    >911

    >846をお読みください。

    (846抜粋)
    >したがって、中国経済が停滞し、法改正で相続税の節税効果が無くなり、低金利政
    策が解除されれば、一気にマンション価格は下がる可能性が高い。
    このグラフ見て、それでも「マンションはまだまだ上がるにきまってるじゃん」と言う人と
    議論する気はありません。ま、どうなるか私は高みの見物を決め込みます。

    一気にマンション価格は下がる可能性が高いと言ってるのに、
    自分のマンションは手放すことができない。
    これ「高みの見物」なんですかね。
    思いっきり当事者だと思いますが。

  93. 913 匿名さん

    >905

    内容は近いけど、ざっくりこんな感じ

    流動資産 3200万 負債  5400万
    固定資産 6500万 純資産 4300万

    総資産9700

    6500万のマンションは頭金をもっと積めたけど、住宅ローン現在の恩恵を10年間
    フルに生かすために、金利低いので思いっきりレバレッジ効かせて頭金700、借り
    入れ6000。合計6700万。物件価格より200多いのは取得諸費用ね。35年ローンの
    5年目で残債5400、流動資産は現金や株などで3200万。現金で買った600万の
    車はあるけど上には入れてません。

    もちろん、35年かけて返すつもりはありません。自分が働ければ住宅ローン減税
    が満了する5年後には現金同等物は5500万を超えるので、そこで金利が上がって
    いれば一括返済。上がってなきゃ無理に返す必要もないかと思案中。

    ちなみに、時価でB/S作れば、

    流動資産 3200万 負債  5400万
    固定資産 6500万 純資産 4300万
    簿外含み益2000万 簿外利益2000万

    こうなって、仮にここからマンション評価価格が2割下がっても、簿外の含み益が
    減るだけなので、そこまでなら想定の範囲内。

  94. 914 匿名さん

    港区ですか?
    あんまり良い暮らしできてないね。
    今どきの豊洲民より下かも。

  95. 915 匿名さん

    マンコミュ名物困った時の港区

  96. 916 匿名さん

    >914

    913の情報から、なんであんまりいい暮らしできてないと読み取れるの?笑
    毎年の収支も分からないのにB/Sからどういう風にP/Lを予想したのか解説してよ。

  97. 917 匿名さん

    車600万でしょ。物件価格も6500万。
    今どきの豊洲民の方が良い暮らししてそう。

  98. 918 匿名さん

    地方の徒歩10分ぐらいの一軒家なら、6000万で買えるかな。

  99. 919 匿名さん

    見栄の張り合いは見ていて醜いとしか思わないなぁ
    本当に成功してる人間は数千万の家を買ってしっかりやっている他人をこき下ろしたりしないよ

    ってかここずーっと資産資産の話ばっかりでいい加減飽きました

  100. 920 匿名さん

    このエリアに本当に成功してる方なんていないよね。

  101. by 管理担当

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