桜上水ガーデンズ《契約者用》Part2

はるぶーさんとのらえもんさんの理事会についての対談を読んでから総会へ行かれるのをおすすめします。

水浸しの件もそうですが、来年の理事に立候補されると話が早そうです！

朝７時に通勤したけど、水浸しにはなってなかった。

総会の話で沈黙ということはここまで水浸しだの何だのと書いてらした方たちは住民ではないということですか？まさかね。
あれだけ具体的に問題点として書いておられたので今頃は当然デベに申し入れておられますよね。その後どうなったか教えていただければ幸いです。

住民のみなさん総会、お疲れさまでした。
今までの書き込みを読んでいただくと判る思いますが、疑問や批判ばかり書かれると前にも進みませんし、荒れるだけだと思います。
総会に出られたなら、初の総会の議事内容や時間的制約がお判りだと思います。
プロムナードの雨水の件、これからの話です。個人ではできないことです。総会で管理組合の理事がやっと承認されました。まず理事を通じて管理組合に納得してもらい、管理組合から野村不動産に申し入れることではないでしょうか？共有部分の改修や不都合を個人だけの意見で動くことは通常はないと思いますし、また個人の意見だけで改修されてもおかしなことではないでしょうか？

様々な事があっても住民みんなで協力して理事さんたちを支えたいですね。

水溜まりより大事なことが多いということ

積極的な提案や改善点を提示する人が多く、住人の皆様の意識の高さを実感できる良い総会だったなと感じました。
これでやっと桜上水ガーデンズも始動ですね！快適な生活を維持できるように、微力ながら管理組合に協力できるところは協力したいと思います。

>>227
ずいぶん前からですよw
でも、ガストなら下高井戸店も結構近いです！
アメフトの方から近道があるので、そこからだと徒歩5~7分くらいかと。

私も桜上水よりも下高井戸を重宝しています。杉並区に入った瞬間、活気のある商店街が広がり羨ましいですよね。
桜上水の再開発が楽しみです

下高井戸は世田谷区と杉並区の境目ですね。甲州街道の向こうが杉並というイメージでした。松小のあるあたりの赤堤が世田谷区なので。下高井戸でおりて買い物をして歩いて帰るのがちょうど良いです。小さなお店やカフェがポツポツあっておもしろい。春になったら桜並木が気持ち良さそうで楽しみです。桜上水の商店街もがんばって欲しいですね。

無料保証は2年まででしたかね。どんなマンションも建物部分にかなりの補修が必要になるそうです。おそらく理事会はそれで手一杯になるはずです。
ここで話題になったプロムナードの水たまりの件を含め敷地内のことは個別に声を上げていくことも必要ではないでしょうか。理事会に上げてひとつひとつ議題にしてもらうのは無理だと思われます。初期補修と管理費の件でおそらくいっぱいいっぱいでしょう。来年また理事が半分入れ替わりますしね。
ここはひとつ一般組合員の有志で意見の取りまとめをしたいところです。プロムナードの件にいちはやく気づかれて積極的に書いておられた皆さん、ぜひともよろしくお願いします。

誰も動かないで現状維持の予感
新築でも色々補修があるものなんですね

ガストやTSUTAYAは杉並区、松屋や西友は世田谷区なんですよね。どちらでもいいことですが、区境なんですね。

入居初年色々とお世話になりました。来年もよろしくお願いします。

門松かわいいですね

貧相な門松で来客に対して恥ずかしい思いをしています。
この規模のマンションであのサイズはないですよね？
些か遺憾に思います。
住人としては情けないです。

どこに門松あったんですか？
気がつかなかった…

冠水問題なにか進展ありましたか？

管理組合に要望書を提出済みです。理事会からはまだ回答はありませんが、年末年始ですからもう少し時間がかかると思います。我が家は今度の土曜日に、３ヶ月点検に基づく補修が有りますので清水建設の担当者が同行していれば、共用部の話をしてみたいと考えています。

皆さんはライブラリーやトレーニングをするところを利用したことはありますか？
どんな感じなんでしょうか？

プロムナードの水はけについて、野村不動産の補修担当者に話をしました。共用部の担当ではないので、担当者に伝えてくれることになりました。しばらくは、管理組合と野村不動産からの回答を待ちたいと思います。

申し訳ないのですが、中国人と思われる住人の方が集団でラウンジを占領して汚したまま帰宅されている時間帯が恒常的にありますので、
管理会社に注意喚起を申し入れしました。
やはりこういったケースは直接注意しないほうがいいですよね？

ラウンジってありましたっけ？
どこのことだろう。

おそらくグランドラウンジのことだと思います

引越し当初から、このマンションには中国人と思われる方が多く住んでいるのは気にはなっていましたが、
そんなにマナーは悪くないと思いますが

グランドラウンジは、コンセルジュが待機しているカウンターの目の前。
テラスラウンジは、管理事務室の目の前。
その上に、静かで落ち着いた雰囲気のラウンジは、汚す物を持ち込むのもためらうほどなのに、意外ですね。
中国人らしき人もみかけないし。
棟が違うのかな。

棟は言いませんが、おそらく奥の高層等に多くお住まいかと思います。
実際、自転車のルールを守らないのも奥の住人に多いという例のお知らせがありましたからね。

住んで 時間が経つほど ルールを守らない住人、頼りない管理会社の酷さが あらわになってきてる。

ここはとくに未就学児の子供が多いマンションですから、
パブリックエリアで奇声をあげて騒いだり、
平気で靴のまま椅子に登ったり、
ルールを守らない子供は、
他人の子供であったとしても、
叱ったり注意したりする大人の目が必要だと思います。
昔は近所のおじいちゃんおばあちゃんが、その役割でしたが。

>>269
うちはなぜこんなにもお子様が多いマンションなんでしょうか？当初の担当者の説明では、高齢者のかたが多いと聞いていました。
いざ引っ越ししてみてわかりましたが、異常なくらいチビっ子が多いので違和感を感じざるを得ないですし遺憾に思います。
遊ぶのはおおいに結構ですが、植栽を傷めたり、
汚したり、カーペットを汚したり、親が子供だけ野放し状態にしている現状をみていると怒りを感じます。

せめて親が監視していただけるとありがたいのですが。
いかんせん、子供の人数が多すぎます。

>>270確かにおっしゃるようにここは子供さんの比率が異常なくらい高い。それだけに確かに共用エリアの劣化もはやい。しかし子供は宝。あなたもその昔は子供だったはず。いまの子供たちが将来の私たちを支えてくれる社会になるはず。

ファミリーマンションなんだから子供が多くいるのは当たり前では？

芝生が傷めつけられているのを誰かが注意すべき事象だったと。
あなたは注意しました？

>>262
初めて書き込みますが、失礼します。
私は中国人ですが、あなたが言った集団に入っていないものです。
どうして中国人にだと思ったのでしょうか？
私はクラブハウスの前を通った時に、子供達がローラースケート入って、クラブハウスの中で遊んだり、靴のままでソファに登ったり、何回も見ました。
みんなの共用施設をあんな扱い方されているの見て、嫌な気持ちがしました。
人それぞれですから、国籍は関係ないと思います。
おっしゃるように管理会社に電話をして正解だと思いますし、それでも気が済まないようでしたら、本人達に注意されてはいかがですか？
せっかくご縁があって、ガーデンズに引っ越してきたので、これから皆さんと助け合いながら、やって行きたいと思っています。
他の国籍の方もいらっしゃると思いますが、不必要に国を指定するのはやめていただけませんか？

ここで書き込んでも、どなたかがあなたの味方になってくれると思わないし、そもそも中国語を話すのは中国人と限りませんから。

今日の電車は凄かった。
京王線を思い知りました。

子どもが雪を見て雪遊びをしたがるのは当たり前だと思います。
中国人の方への偏見を書いていた人もそうですが、
心が狭い人は大規模マンションには向いてないですね。

この辺りでそり遊びの出来るほど安全な場所は、ガーデンズ敷地内しかないのでしょう。
近隣の子供達も喜んで集まっているようだし。
ソリで遊べる場所があると子供達に認知されれば、これからも持ち込みもあるでしょうね。
芝生のなかで、サッカーに興じていた子ども達。
せめて、公共の公園レベルくらいの禁止事項は、必要ではないでしょうか。

こんにちは！
ここのマンションを購入することを決めてから、色々な経緯を見ることができました。建替組合の方々が以前のルールから180度変更したりしています。それは何故か？　このマンションの理想型を模索していたに違いありません。以前は、昼夜、関係者以外は立ち入り禁止でした。グランドゲートを昼間開放すること、これはある意味セキュリティーに関わる重要な項目ですが、開放したのは地域の方々との交流のため。私たちも桜上水地区の住民でもあるわけです。閉鎖されたマンションでは地域との関係が薄れてしまいます。このように私が想像することに、建替組合の方々は昔に拘らずに進化を選んだのだと思いました。ルールは一度決めたら守るのが原則ですが、ここのマンショに合った改正するのも必要でしょう。
　ルール違反。布団などのベランダ干し、構内での自転車、植え込み冬期の芝生への立ち入り、クラブハウスや各棟のラウンジの振る舞い、作業用駐車スペースでの無断駐車、喫煙、ゴミ出し、粗大ゴミなど色々なルール違反が散見されます。では名指しで非難すればいいのでしょうか？住民全員が意識して守ってもらえれば解決しますが、その前にルールを知らなかったりする方もいます、意識的に破る方もいるでしょう。800世帯以上の規模ですから、住民全員の意思統一は難しい。また個人でルール違反に対し注意することも、言い方や怒りの感情が強いと反発のみ返され、こじれてしまいます。またここでの書き込みをしている住民の方々は意識が高い方と推察します。少しでもこのマンションを良くしていきたいと思い書き込みをされていると感じます。みなさんのこの気持ちを上手に違反をされてる方に伝える方法を考えようではありませんか？
今日は時間の制約があるため中途半端になりましたが、続きを近いうちに掲載させて下さい。

>>以前は、昼夜、関係者以外は立ち入り禁止でした。グランドゲートを昼間開放すること、これはある意味セキュリティーに関わる重要な項目ですが、開放したのは地域の方々との交流のため。

なるほど。
昼間は部外者であろうと誰でも自由に出入りできるわけですか。
共用部を汚したりする人や芝生を傷つける子供がマンション住人かどうかわかりませんね。
セキュリティもあったもんじゃないですね。
だから荒れてきたと。

私は、敢えて日中はエントランスゲートを開放して地域住民が気軽に敷地内を散策できる仕組み（規約）に共感してこちらを購入していますので、今更セキュリティーがどうのこうのという話はナンセンスかと思います。また、上記理由によりガーデンズ居住のお子さんが学校の友達を誘って敷地内で遊ぶことも想定内のことです。（桜上水地区は子どもが遊べる公園が少ないですからね）

ただ、ルールあってこその地域への開放ですので、まずは敷地内でのルールの可視化と周知が先かと思います。この辺りは管理組合に申し入れしておきます。

また、262の「中国人居住者がラウンジで〜」という書き込みはその意図が解せず、ただただ住人間の偏見を助長するとともに軋轢を生むだけです。そもそも私は9月入居以来そのような場面を目撃しておりません。一個人の振る舞いを全体論で語るべきではないかと思いますので、気になることがあれば個人的に管理組合に申し入れをすれば良いかと思います。

私も規約を読んで、敷地内で子供を遊ばせることが出来るマンションと思って楽しみにしていた一人です。

もちろん、最低限のルールは守る必要はあると思いますが、 規約で縛ってない限りは、今の現状は許容範囲内ではないでしょうか？

むしろ、規約で謳われていない色んな縛り(サッカーやフリスビー遊び等)をすることは、管理会社の越権行為にも映りますし、話と違うとも思ってしまいます。

立場によって、意見は色々と変わりそうですね。

規約も結構ですがそのようなものだけでは世の中縛れませんし目的も達成できませんよ。
信条も価値観も異なる不特定多数のひとが共同で住まうってことはいうなれば社会そのものであり
国や都、市、といった自治体の縮図に過ぎません。

規約を是とするのは結構ですがそれでルール縛りを徹底することがはたして快適な生活になるんでしょうか？
私はそうは思いませんけど。特にルールというのは本来は最小公倍数的に作られるものであり国や条例などの
法律はそうなっているんですが、マンション規約はその逆で最大公約数的に作られていますよね。特に最初の
第一版は。それはクレームが少しでもあれば何でも禁止にしたほうが楽的な感じなんでしょうけはたして
この管理規約を全て熟読し、なおかつ完全に順守されている方ってどれぐらいいるんでしょうね。

規約に違反してるから、ではなく何か実害が出ているならそれを中心に管理組合で話し合われた方が建設的
だと思いますよ。そしてそれはこんな掲示板ではなすことではなくリアルにお話すれば良い話かと思います。

私は子供達が東京では年に１回あるかないかの積雪でソリなんかをつかって遊んでいる姿はとても微笑ましく思えましたけどね。
たとえ、それがルール違反だとしても。我が家の子供はもうそういう年ではありませんが昔を思い出したりしましたよ。
ルールを規定するってことは要は自由度を下げるってことです。自由には責任も付随しますから責任も下げるわけですね。
要は押し付けです。規約に盛り込むことで自分の自由と責任を放棄すること。だからルールが常に追加される刑法では
検察が絶大な権力とお金を吸い取り続けるわけですね。さて、マンションでは？管理組合でルールは規定できてもいったい
どなたが「それをまもるべく執行してくれる」のでしょう〜。力なき規約はただの紙切れですよ（笑）

ゲーテッドマンションだと確信し、万全のセキュリティに魅力を感じ安心して購入を決断しました。
裏切られました。
重要事項説明の際には一切触れなかった話が、
元住人、地権者を中心に竣工前から既に動いていたという事実を知り、今は憤りを感じ同時に怒りに震えている毎日です。
このマンションは元地権者の言いなりなんですね。
訴訟に発展する動きをしている住人もいることを添えておきます。

説明のときに触れられていたけど…
本当に住人さんですか？

昼間はグランドゲートを開放するが、フォレストゲートは閉めきったままなので通り抜けはできない。
夜間はグランドゲートも閉めきる。

モデルルームで何度も聞いた話です。

今さら怒りに震えるとか訴訟とか正気ですか？
旧団地の訴訟民さんがまた騒いでるのかと邪推してしまいます。

そもそも解放部分は公道扱いのため価格もその分割安って説明も聞きましたよね。我が家の場合は他のマンションと比較しても、だからこそこれだけの広い敷地内に住めるってことも大きなメリットだと捉えて購入決めたくらいですよ。

怒りに震えるのは結構だけど、住人や理事会には迷惑かけないように。

そんなことより、冠水のほうが問題かと 施工不良かと考えちゃいます

怒りに震える人は話題に乗っかって大袈裟に書き立てるいつもの人ですよ。

文体が一緒ですからね。
明らかに住んでなさそうな記載があるというのも特徴的です。

熱い書き込みのわりに矛盾点を指摘されてもそのままいなくなってしまうのも特徴。
さすらいのあらしやさん。

なりすまし住民さん、いつもご苦労さんです。

賃貸18万円台、管理なし。これで共有部使い放題だと嫉妬してしまいます。ローンより賃貸の方が安い現象？

>>295

50平米台の狭い部屋ですよ。
別に誰も嫉妬せんわ。

奥のほうの棟に住んでいますが、お子さんも含めて老若男女、多くの方がすれ違う時に挨拶してくださり、気持ちの良い環境に暮らせることを嬉しく思っています。
子供たちの雪遊び、私もほほえましく思いました。雪だるまを作って季節を感じさせてくれた子供たちにお礼を言いたいくらいです。良いコミュニティだと思います。部外者の横やりに惑わされることなく、住民のみなさんがお互いに心豊かな暮らしができる環境を大切にしていきましょう。

ガーデンズは以下の固定資産税減免措置はどうなってるんですかね。
道路非課税http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/info/dorohikazei.html
新築http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/info/shinchiku1.htm
耐震建替え
http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/info/taishin.htm

極端なご意見が散見され、特に共有部での騒ぎや汚れについて確認しました。そのような事実はないようです。棟名と場所、具体的なことが書かれているコメント以外はスルーしましょう。
子どもが多すぎるというのは他のマンションとお間違えでしょう。
また、芝生立ち入りや使い方など何か疑問な点や行動を見かけたら直接笑顔でお声かけするのが良いと思います。管理室からの広報では他人事になります。全員が理事のつもりで住みやすいガーデンズにしていこうではありませんか。

特定のお子さんが芝生を傷めるとか汚すとかは別としても他のマンションと比較すると、特に小さなお子さんが多いというのは事実ですね。
特にここは未就学児のお子さんが比率が高いと思います。昼間のキッズルームは人気がありますし（笑）
コミュニティがうまれて良いと私は思いますが。。

確かにベビーカー連れのママさんをたくさん見ますがいいじゃないですか この少子化の時代に 子供達の元気な声はいいと思います

むしろご老人ばかりだと
逆に将来が心配になります(笑)

総合的に見れば桜上水が誇れるマンションだと
私は思っています。

老人問題は、ほぼ旧住人でしょうから時が来たらいづれ解決するのでは？

さして心配なさらずとも・・・

老人そんなにいますか？時間帯が違うのかしら？
私は見掛けるのはほぼ若いママさん

誰も老人がそんなにいるとは言ってないような…

先の短い団地組の老人多数と若いファミリー世代が多数派っていう意味というわけですか？団塊世代と団塊ジュニアというわけだと考えてはいかがでしょう？

高齢者の世代がお亡くなりになられていなくなるとまた繰り返し転売されて代わりの代がまた購入するからそこは気にしなくてもいいよ
若返りを図るにはちょうどいいと思うよ

資産価値を鑑みると転売の需給はあるし売買収益もかなりあると思う。
賃貸は5パーで回れば御の字だけど。
バランスの取れた良いマンションだし。まあ簡単には手放さないけど。。。

割安ではなく適正価格なのかも。分譲価格が地権者建て替え費用を負担していたために割高だったのかな。
地権者も高齢で戻ってくるよりは、年金の足しに賃貸出している感じですよね。
地権者が高齢者が多いのは始めからわかっていること。
転売に関していうなら、完売まで大々的にWEBや専門誌に広告を出さなかったのが地権者側からの気遣いだったのかもしれないです。

一方で賃貸はいま現在では様々な媒体を合わせると何件ぐらい賃貸に出ているのか気になります。地権者の一人に不動産屋がいるのは有名な話としてありますしね。
恣意的な働きかけが無いとは言えないと思います。

>>310
論旨が不明瞭でよくわからないので、もっと丁寧にお願いします。

賃貸に出ているのは現在20戸程度。ほとんどが新規購入住戸だそうです。また地権者の不動産屋といえば三井さんですね。十数戸所有の地権者兼幹事会社。

地権者の不動産屋といえば三井さん？？
不動産屋さんがここに住んでいるていう例の話しのことじゃなくて？
311さんご存知ないのかしら？

あのうるさがたの地権者ですよ？知らないですか？

ずっと借り手がつかない部屋はどうなるの？

賃貸は４月入居の需要期にだいぶ決まるんじゃないですか。
また引っ越しカーがあちこちに横付けされそう。

>>312
地元不動産屋は存じております。別に有名でも何でもなく建て替えに一役買ったわけでもなく普通の地権者です。

>>314
賃貸マンションではないので大丈夫ですよ。むしろ静かでよいのでは。

>>312
三井は旧団地時代に中古で何戸も購入して所有している地権者ですよ。312さん、ご存知ないのかしら？

>>317
自分が売却や賃貸に出すときに苦労するのかなと思いまして。

賃貸に出ている20数軒は、民泊になるんだろうな。外国語(中国)が生で学習できていいかな(涙)

>>320
その辺は危機感持ってるリテラシー高い方が多く、日々検索されてるらしいですよ。

民泊はマンション名まで出ないから実際はわからないですね。
例のサイトを見ても”都内”とか”新宿へ一本”としか検索にかからないから彼らも強者ですしね。

また来た

>>322
駅名まで書いてありますよ。でないとお客がつかないし。

冷静に考えて、ここは民泊の需要無いでしょうに？杞憂ですよ。

民泊は都心部のタワーマンションとかが中心では？

都心タワマンは富裕外人、ここは一度に多くの民泊部屋が確保できるから
中国とかトルコからの団体がくるかも。駅に近いのがアダ

観光客がわざわざここまで来ないでしょ？目的も理由もないですよ。

中国人を対象としたのビジネスが成り立ってますよ

在日の旅行斡旋屋が漁っているようです。思わぬところが漁られますよ。
新宿の高速バス停に一本、河口湖や箱根に便利。日本の郊外生活も体験出来るしね。油断禁物でしょうね。

サイトを見る限りでは上北沢の戸建て？アパート？が人気のようですね。この辺なら爆買の方達ではなくBP主流でしょうね。

おそらくは外部のdetractor　が現れるのも人気の証しということかな

久しぶりに掲示板見たら、ここで書いても意味ない事ばかりで驚いた。意見は管理会社、理事会に言えばいい。文句しか書いてない人は住人とは思えない

そうとも言えないのでは？目を逸らしたい気持ちはわからないでもないですが。

冠水対策してほしいな

冠水というか、メインゲートからの坂の水流問題。
目安箱ができたらしいので、要望を出します。

マンション敷地内に嘔吐物が数カ所あり、掃除が行き届いているのかが 疑問に思います。
不衛生ですよ。

>>336
敷地内を毎日歩いてますが、気がつきませんでした。
他の棟だと、わかりにくいですね。

朝から複数の方々が、敷地内をお掃除してくれています。
それでも広い敷地なので、336さんも気がついたら、ぜひ声をかけて下さい。

ここに、書き込んでもね。

336はいつもの部外者ですね。
言い回しが同じだからいつもの人ですね。デタラメを書いて喜んでいるだけの寂しい人間なので一応サイト管理者に通報しておきました。

また何も言え返せずだんまり。
複数の嘔吐物とやらがどこにあるのか具体的に教えて下さい(笑)
悪質な嘘っぱちを無責任に流し、マンションの風評を害している愉快犯と考えざるを得ません。

通報されたみたいだし、いい加減な事はこれ以上書きこまない方がいいですよ。

匿名掲示板をほんとに匿名だと思ってる人って未だにいるんですね。管理組合からブロバイダに開示請求した例もありますからね。示談にしたそうですが。