>>2136
>自分の中でしっくりくるということです。
ってことですから、それならもうスレなど覗かず、この「プレミスト西宮北口ザ・レジデンス」を購入されるのが最善かと。
スレを覗けばマイナス面が見え隠れし心が動くだけですから。
私はただ、貴方が当該物件を一目惚れし、全ての環境を良い風に考えたいように思われているのではないかと推察します。
「道が狭い」=「車がゆっくり走ってくれる」(←人通りの多い駅前数十メートルのみがゆっくりなだけであって実際は一旦停止もせず飛ばす車も多いですよ。)なんてのは普通の検討者ならマイナスに考えるべき点で、滅多に道が狭いのをプラスに考える方は少ないかと思われます。
また、
>マンション戸数にも制限無いぶん調和はしてないのは事実として、そのことから感じる雰囲気と当方が感じている雰囲気とは別物です。
このお考えについても
耳にされたという「昔からの住宅街で比較的アッパー層の方々が住んでいる場所」を意識しつつ、住宅街にマンションが無計画に建てられて調和していないのを理解しながら、それをあえて好みの雰囲気だというのが凡人には少し理解し難い考えかと思われます。
そもそも聞かれた話は昔の「西宮七園」の話かと思いますが実際のところは”3園(甲陽園、苦楽園、香櫨園)”くらいが現実のところですよ。
>>2147
綺麗に開発された地域は道が広く街並みも整然としてるが、
緑が多くてもなんとなく無機質で味気ないと思う人も少なくは無いと思いますね。
また七園に関してもよくご存知なさそうですね、
七園として開発された地域の中でも西北の二園は最も開発され面影は薄くなりましたが、
他は今でも高級感がしっかり残っています。
2130様
よく発言を読まれて欲しいのですが、JR側が確かに地歴的に問題が”あった”のは存じています。それ故に賛否両論があると申し上げた上でそれでも個人的には西北なら再開発された南エリアの方がJRも利用しやすく今後の可能性がある。 と述べているのです。西宮ガーデンズ一本に頼り切っている西北の今の人気にはそもそも疑問の残るところですが、敢えて言うなら過去の地歴に拘って地歴の良いとされる西北北西部よりも、阪急だけでなく便利なJRも使い易い立地に恵まれた南側エリアの方が今後の将来性を考えると有望だと考えているのです。
2137様
別に千里中央をダシに使ってこちらの物件をどうというつもりは毛頭なかったのですけど、気に触りましたか?2113様が「自家用車利用が主で駅をほとんど利用しない、20年経過で購入価格の▲40%前後でOK」との事でしたので、参考にと掲示したまでです。私自身も西北周辺で一時は物件探しをした過去があっての意見です。
>>2146 マンション検討中さん
画像ありがたいです〜。駐車スペースはたくさんあるんですね。
書かれている所以外に何か気になる所ありましたか?
「角部屋で…」は各部屋の角側でって理解でいいでしょうか?
天井が低いってことかな?
室内の画像なんかもお持ちでしたら是非アップして下さい。よろしくお願いいたしま〜す。
>>2149
私が今住んでる西北のマンションはもう20年以上になりその頃はまだガーデンズ全然関係なかったですが、
既に西北の人気ランキングは関西で10位程度だったと記憶していますし、20年で40%なんていい加減な書き込みすぎて笑ってしまいます。
このスレも含め西北の書き込みには数多くのデマが流されてますがこれも人気の証なのでしょうかね。
>>2150
マンション検討中なんだろ?
棟内モデルルームで絶賛、購入者受付中だから自分で行ってみてきたら?天井の高さなんで写真で見るより現地で見るに限る。
高い買い物なんだから人任せにすると良い買い物なんて出来ないぜ。
因みに俺が写真UPしたわけじゃないんだけどさ。
しかし、改めて見ても部屋の出入り口が見えるのもなんだけど、部屋が見える方も辛いよねー。
1997年前後の「人気ランキング」を是非、掲載してもらえませんか?
>>2147 匿名さん
2136ですが、2148様のコメは当方のものではありませんので誤解なく。
狭い道云々につきましては確かに貴方のおっしゃる方に分があると思います。
広い方がより安全なのは間違いないですものね。
西宮七園も調べてみましたが、まさに南昭和町、北昭和町の辺りのことだったんですね?勉強になりました。
ということから
少なくともこの辺りは昔からの集合住宅は少なく治安面から見てそれほど悪い要素は少なめ
→無計画に建てられたマンションと言えどもそんなに安い物件では無い
→全部が全部そうで無いにしろそれなりの社会的地位の方々が入居してくる
→この辺りを歩いている住人から感じる雰囲気や走っている車の運転の穏やかさが南の方と違うかなと感じた
これ非常に短絡的かもしれませんが、当方が感じた空気感は見た目の事ではなくこのことです。
(もちろんもっと空気感の良いところはあるのは重々承知しています。)
また、歩行者、運転者それぞれにそうじゃ無い方もいらっしゃるとは思いますが、あくまでも個人の感覚のためあまり突っ込まないで下さいね。
他の物件もそれぞれ良い所もあり、そうじゃ無い所もあり一長一短なのでしっかり考えて見ます。
とはいえご意見ありがとうございました。
過去スレみたら色々乗ってるけど、天井が低くたしか2400、風呂が変なピンク色みたいな壁あたりはずっこけた。寝室側は柱もめり込みまくってる。間取りは他の字ばかり。印象としてはワコーレみたいなマンションだよ。
グロス嵩むから70平米ぐらいの子育てには狭い間取りが多くて、歩10分の郊外マンションとしてはリセールがきつそう。
171の音は西以外は問題なかった。
総じてほしい!!という気持ちにはならないマンション。仕方ないという妥協で買う感じだね。阪神間で値段相応のいいところが特にないな。
南より環境がいいといっても、山手幹線南はともかく、駅からジオウェリスやベリスタぐらいの方が綺麗に整えられており住みたい気持ちは高まる。このは171の隣かーという妥協が入るし、美しい街並みや植栽は全くないなで、気分があがらない。
大規模も強みにならず、詰め込まれた団地感だけが残り、一時購入者が賃貸からステージアップした気分にならない。この価格帯は小規模しか建てられない住宅地か大半だから、2次購入者も団地に出戻る気分でまず買わない。
値段も5年前なら坪200未満程度で1500万は割高。この値段なら芦屋と岡本を除いて西宮から灘までのほとんどの物件を買えてたから、2次購入者は見にきてもこの質だとまず買わない。投資ニーズもキャピゲもインカムもきつい。中古で一次購入者に6000-7000万を期待できない。
内覧しても写真の通り気分が上がるポイントは何もない。
となると誰が中古で買うのという話だね。
最初に買ったお客様を怒らせてはダメだと思います
>値段も5年前なら坪200未満程度で1500万は割高。
タイムマシンで5年前に行っておいで。
そしてもう戻ってこないで。
甲風園・昭和園はもう名前だけ、という感じです。西宮人でも少なくともそう思われる方多いです。
実際、周辺のマンションでなく戸建てを見れば明らかです。ハウスメーカーで建築された建物の多くはグレードがそれほど高い商品でもありませんし、(中にはグレードの高い商品も数軒有り)、なかには激安のパワービルダー系で建築している戸建ても散見されます。敷地全体を見ても多くはお屋敷にはほど遠い小さいサイズ。なかにはお庭もほとんどないような家も。およそ昔の高級住宅街のイメージはほとんど残っていません。
逆に昔からのお住まいになっている居住者が居るが故に西北の中でもまとまった再開発が出来ず、取り残された感があるエリアになっており、南側にそびえるタワーマンションが目前と迫る様子も景観を台無しにしてると思います。
「西宮北口」「西宮七園」というフレーズだけが一人歩きしていないか一度自分に問うてみてはどうでしょう?
>>2163 匿名さん
みなさんのコメント通り、どーみても団地でしょ。
吹き付けの色も泥水か何かにしか見えないw
貴方はもっと悲惨な改良住宅にでもいたの?
もしかして野村塚口disってる?
配置もよく考えてるしここより優れてるよ。
部屋の設備や躯体ももここの完敗。
アウトポール、梁の消し方、戸境壁の厚さなど、値段はここより4割安いがよく考えてる。
わざわざ尼を引き合いにだしてくるってことはやっぱ同列に意識してるんだよね?今津とか武庫川団地とかあの辺の人しかいないと思ってたが、リテ低いのにローンパンパンでここ買っちゃった人なのかな。
夙川の松園や高塚、甲子園口北側ですら築浅のハイグレードマンションがここより安く売ってるのに、駅遠、学区最悪、生活施設なし、国道近くの団地を高値掴みして、何がしたいんですか?
>>2162 マンコミュファンさん
西北は土地が高く、その割に西北に集まるのはコスパ民ですから。
そんな中、わざわざ西北で戸建て買う人はかなり奇特な人。
それなりにお金があるが、30坪3階建で上物はできるだけ安くして、土地の資産をキープってことかと。
ある意味、ゆとりとか贅沢とか、そういう人とは程遠い人たちですよ。
南昭和園の地価と雲井は同等、菊谷や松園の方が安いわけで、そこまでして西北に戸建建てるかは、ある意味合理的である意味馬鹿なのかなとおもいますね。
7.8000万出せるのに、ガチャついた西北で戸建、パワービルダーで庭なし狭小3階建とか、すごい世界だわ。
2162
人それぞれ。アンタの価値観には興味ないよ。
>>2162 マンコミュファンさん
全くもって同意です。酷い家も多いですね。
そもそも七園には夙川から苦楽園口までの東西の豪邸街もはいってませんしね。
昭和園ごときと、七園に入ってない名次町や雲井町が同じなわけないんで。
塚口民からも西北民からも西宮民からも馬鹿にされる団地なのか。共働きの情弱一次購入リーマン向けということ。悲しいな。
掲載写真を見て思うところが多いのは誰が見ても事実!
何か言いたいなら今度は擁護派がもう1回デベ担当者にお願いしてでもこの事実を上回るようなお薦めできるマンションのポイントを紹介するのが筋ってもんだろ。
いつまでここの信者は西北素敵ちゃんごっこしてんだ?
>>2129
地価が高いと固定資産税とかで高くなるので購入者にはどちらかというとデメリットじゃないんでしょうか?
あと、西北のポテンシャルってよく書かれている西宮ガーデンズとか特急停車駅意外に具体的には何があるのでしょうか?
塚口のプラウド横のイニシアも同じく変化のない箱が何棟も連なってるし、何も知らずに電車から見れば多くの人が公営団地群だと思うだろうね。
でも良く解釈すれば流行りのインダストリアルなデザインだとも見れなくはない、用途地域も工場地域だし考えようによれば街並みに合ってるとも考えれる。
2175&2176
お前は馬○か?わざわざ塚口だのの物件に敏感に反応しやがって。幼稚な反論する度にこのマンションの印象がどんどん下がる。
そんなんだからいつまで経っても塚口と西北の水掛けになるんだろ!
本当に検討者でここをプラスに言いたいなら、お前も現地の写真撮影するなりして誠意を込めて書き込め。
建物の外観は好き好きですが、少なくとも大規模に再開発されたJR塚口駅前はビックリするほど素晴らしい街並みに変ってますよ。電線も地中埋設し広々とした道路。子供には嬉しい沢山の緑。阪急塚口駅前も再開発が控えてますからね。西北北西部のコチラは昔からの住宅があるので今後も大きく変るのは難しくどんどん取り残されていくような気がする。
2168
雲井町は七園やで。
香櫨園は今の夙川北西6町を指すんや。
団地、団地という奴は
どんなであればいいのか
あげてみろ
しょせんマンションなんて団地だろう
by 団地つとむ
といったら、また罵られる
あー恐っ
2187、2188
そんな事より西北のポテンシャルって何?っで君が推す物件はどこ?
今後は西北のガーデンズ人気が冷めないうちに、北東エリアの駅から遠い田畑のある土地に上物を建てて、素人の購入者が食いつきやすいように「西北」をマンション名にひっつけて販売し、どんだけ利益を稼ぐかが各社デベの腕の見せ所なのかもしれない。
そーいった意味では駅遠、国道近く、コストカット仕様のコチラのマンションでも、後になっては「買って良かった」となるのかも。
個人的にはそこまでして西宮に住みたくはない。逆になんか無理してて恥ずかしいし。
>>2150 マンション検討中さん
ギロチン梁が出てたのは角部屋ですね。
窓際の部屋の真ん中に頭打ちそうなヤツがあるんですよ。
あれじゃ、子供部屋と寝室が監獄ですよ。
まだ売れ残ってるようですね。
天井高は2400ですね。
最低クラス。
スパンも70平米台で6000ぐらいでまど3枚分しかないです。
写真は撮れてないんですよねえ。
とにかく、駅近の10年前の中古をお勧めします。
更新。
これで6000-7000万とはほんとご愁傷様です。
立地関係は微妙、躯体や間取りは超カス、設備はまあまあという感じかな。
デザイン △入ったらほぼ吹き付け。色汚い。
ランドプラン △ 詰め込みまくり。中庭えぐい。
共用施設 ○北側で大規模はまず出ない。
駅距離 ×10分
環境 △駅北側でよい、国道は近い
利便性 △西北では不便。買物施設遠い。
直床20cm ○普通
壁湿壁18cm ○ 普通だが最近は乾式もある
アンボンドスラブ × 遮音性悪い長谷工仕様
間取り △ ザ田の字の長谷工仕様
梁や柱 × めり込みまくりの長谷工仕様
天井 ×240cm
スパン ×6m前半
広さ ×70平米ちょい。ファミリーに売りづらい。
バルコニー境 ◯コンクリ
キッチン △標準でデュポンモデスト。フィオレストーンはオプション。
バス ◯標準でキレイサーモフロアとキレイドア
トイレ △標準で収納一体型トイレ。手洗いカウンターやタンクレスなし。
窓 △ローイーないが2100mm
スタッフの皆さん 危機感持ってはるんやろか?
2186ちやん、
南郷、名次、北名次、結善が西北より格上だとして、アンタと何の関係があるの?
何を必死に吠えてるのか?
まぁ、貧乏人程よく吠えるもんだが。
>>2146 マンション検討中さん
こんなお互いにプライバシーのないマンションなんかようすむなあ。
通路ビューに他人のリビングビュー。自分のリビング側も西以外は全て汚い集合住宅ビュー。
さすが西宮の尼崎やね。
盛り上がってますね。
西北の北西側は築5年から10年で見ると、徒歩9分のジオ花鳥園が@180ぐらい、徒歩5分以内なルネとアーバンライフが@220ぐらいのようです。
こんな駅から遠くて厳しそうな仕様で@260で買ったらどかなり大変かと。
西北の中古市場が今と同じ水準なら、ジオの中古価格例から見ると5年後にジオと同じぐらい、つまり45%落ちると考えるのが論理的ですね。
西北人気が落ちることはないですが、中古市場は新築の高騰に引きずられている面が大きく、中古市場はもう限界がきているので、もっと悪くなるリスクもあります。
わかって買ってるならまったくOKです。
30戸弱残ってて、価格も高いから好き放題言いよるね
西北エリアのマンション業者も通勤中やら勤務中に
書き込み参加
マンション業者か、どうりで言うことだけは一丁前。 批判することで偉くなった気がするもんね。 可哀想なのは買った人。 もうそっとしとあげればいいのに。
西宮北口はガーデンズに集まる外部の人間によって作られるイメージが先行され過ぎて勝手に西北というエリアに属する立地ならどこでもエエと思ってるとこが問題。
北口のポテンシャルに比べたら大阪駅5分(グラフロオーナーズタワーよりも実質近い所要時間)のJ尼駅前の方がよっぽど高い!さらに便利。
>西北の中古市場が今と同じ水準なら、ジオの中古価格例から見ると5年後にジオと同じぐらい、つまり45%落ちると考えるのが論理的ですね。
全然論理的ではありません。
5年後の西北の中古市場が今と同じ水準とする根拠は?
だから尼崎は尼崎。 まっぴらゴメン。
この物件ずいぶんいじめられてますね~。
中立的な方も見受けられますがごく僅か。
新築物件なんて他にもたくさんあるのに…。
よっぽどここが自分とこの物件より早く完売されたら困るって同業者の方なんでしょうか?
悪意を感じます。
それに匿名性が高い掲示板な故にもっともらしく書いててもも説得力無いし。
立地的に住みやすいとか、この辺りでの生活が都合が良いとか、金銭的には問題ないとか…、
そういった個人個人の要望を満たしているのであれば、過去ここで挙げられてきたマイナスポイントは気にする必要はないし、他の方が絶賛している他の地域を候補にする必要はそもそもないでしょう。
周辺マンションも残り戸数の割合は似たようなもんだし、震災復興やオリンピックの影響を受けて資材費高騰がマンション価格にも跳ね返ってきてる現状を受け入れ可能な方が買えばいいというおはなし。
皆さんの冷静に判断された的確なコメントであられるとお見受け致します
参考にさせて頂いております
>>2212
検討スレなのだから別段、中立に発言するのは掲示板の特性上難しいと思います。
他スレでも大体、どちらかの意見に偏っていますし、プラスもマイナスも見れるのがある意味掲示板のメリットです。
後の情報の取捨選択は個々の検討者がするしかないのですよ。
>>中立的な方も見受けられますがごく僅か。
>>中略
>>悪意を感じます。 それに匿名性が高い掲示板な故にもっともらしく書いててもも説得力無いし。
結局、貴方ももっともな意見を「もっともらしく書いて」と否定し、説得力無いと勝手に決めつけているのでそもそも中立ではないですよね?
他人の中立云々言う前に先ずは自らが中立に述べるようにしなくちゃ、結局火に油を注ぐだけ。
>>2212
>>そういった個人個人の要望を満たしているのであれば、
そもそも、その個人の要望(立地的に住みやすいとか、この辺りでの生活が都合が良いとか、金銭的には問題ないとか…、)を満たしているのかどうかを知りたいから、こういった媒体を1つの参考にされるんじゃないの?
そうであれば、
>>マイナスポイントは気にする必要はないし
なんていう意見は全くナンセンスな話で、販売関係者や近隣住民、既契約者がわざわざ親切にマイナスな事を言ってくれる可能性は低いのだから、本来の検討者ならそういった話を聞きたいハズでしょ。
貴殿の上記のような発言こそ悪意が感じられます。
都合の悪い話は”臭いものにはフタをする”扱いするのが良ければ、棟内のモデルルームで担当者と話をすればいくらでも良い話をしてくれますよ。
北口から梅田まで13分、三宮まで14分、徒歩で10分。
およそどちらも25分の所要時間。
西宮北口駅は利便性という交通環境以外では特段、環境が良いわけでないのだから、視点を変えて”例えば”神崎川駅前マンションとかでも有りなんじゃないかと考えられないのだろうか。
記入者である西北住人は西北物件至上主義だからそもそも他エリアは受け入れられないんだろうな。他物件名がでるだけ拒絶反応がスゴすぎ。
>>2208 匿名さん
まさか仮の条件部分を突っ込まれるとは思いませんでした(笑)。比較するには今と同じ条件の方がわかりやすいでしょう。
その後に新築と中古の市場価格が上下した場合は変わってくると書いてますよ。
アップサイドは西北南側の商業施設2件や都心回帰の流れと高値の新築の供給継続、ダウンサイドはオリンピック後の建築費の低下に伴う新築価格の下落と22年の西北に大量にある生産緑地の放出でしょうかね。
どちらに振れるにしろベースとなるのは今の同じ築年数の近隣の中古価格ですよ。市場の皆さんは180万なら払ってくれてます。まずそこから見つめないと。
貴方が新築時デベにいくら利益や原価部分を支払ったかなんて、中古では関係ないです。
それを踏まえ、5年後はいくらで売れると思いますか?私は個人でいくつか売買しただけの素人なので論理的なご意見をいただけると。
>>2216
確かにそうなんですよね。よく検討すると毎日往復で1時間程度かかるってことになりますし、所要時間に対して徒歩時間に占める割合が結構が高いですから、本来の西北使いのメリットが半減する気がします。 駅前からバスやタクシーを乗る距離でもないからかえって大変。 駅自体が三宮や大阪の中間というメリットがあったとしても、この徒歩距離だと大きな荷物になるようなショッピングは躊躇するか、結局、車を使わないと!ってなっちゃいそう。 また、突然のスコールとかに遭っても駅からはまったく雨を避けるような道がない中、10分の距離を歩いたり、自転車をこがないといけないってケースも考えられますよね。
便利な西北で不便なところに住み、
資産価値が期待できる西北で高値掴みをし、
小銭持ちしか住めない西北で安物物件に住む。
だから突っ込まれてるんでしょ。
資産価値については2218がよくまとまってるよ。
感情的に反論しても結果は出るからね。
西北に住みたい人が買ってるんだからそれでいいやん。 もう放っておけば? あなたたちには何の迷惑にもならんでしょ。
>>2222 匿名さん
この10年の西北への移民は尼崎や阪神沿線、西宮でもレベ丸の低いところからの人ばかりだからね。
西宮の中で西北最強と勘違いしてたりw、元住でいた同じレベルの場所に近親憎悪があるんですよw
そこに分け入ってくる世間知らずの小金持ちが残念物件を高値で買ってて、同程度の小金持ちから馬鹿にされてるという構図だよね。
>>2226
確かに駅遠物件は健康にはイイわ。ジムにわざわざ行く必要ないもんな。
まっ、俺は駅前のコナミの方が何かと便利なんで遠慮しとくけどな。
あと、今度は神崎川を出されて沸騰してるんか?少しは健康のために血圧下げた方がエエぞ。
おっ、2226、今度は神崎川に食いついているのか?笑
>>2200 匿名さん
そう、これはブスで鼻くそついてる、その上口臭も酷いかもしれん。 でもブサイクで低収入なのに意識高いあなたとお似合いかもしれないですよ。 あなたは低身長だから梁で頭をぶつけることもないでしょうし。
数年前からマンションコミュニティーは見てますが、西宮の特定マンションの書き込みが増える時は必ず尼崎の特定物件の書き込みが減り、西宮では批判が多いのに対し尼崎ではその逆で明確に内容が違う。
また尼崎の特定物件は旬のマンションを応援し、西宮のマンションは気まぐれ集中攻撃。過去からこのマンションも何度も攻撃されてるが今回もこの1週間で150を超える書き込み。
書込みスタイルは一見違う様にも見えるがパターン化されてるので多くが少人数で書いてるのだろうけど、応援の為の攻撃なんてイメージ悪いよ、攻撃では尼崎のイメージアップには繋がらない。
>>2231
だから、尼崎のイメージがアップがどうとかってどうでもイイんだよ!ここ西北だろ。お前の意見と異なる意見が数多く続いたら「批判の集中攻撃」!?
一部、塚口が良いとかの話出てるけど、それはそれでスルーすりゃエエ話ちゃうんか。勝手に一人でムキになってるだけだろ?
しかも、何年も掲示板の監視作業なんかして、ネットでのやり取りを「攻撃」だのって。ゲームのしすぎだよ!
>>2231
尼エリアに変な劣等感を感じて執拗に敵対心を持ってるんはオマエやろ!「尼」というフレーズに敏感に反応するオマエが勝手に遊ばれてるんのん早う気付けや。何かに「攻撃」されとるだの、「応援」してるだの、意味も無い書き込み数のカウントをして「パターン化されてる」って。ホンマに呆れた奴やな。掲示板でわざわざそれを言うてどないなるねんWW。
>>2231:マンション検討中さん
そういう個人的な分析は他でやってもらえませんか?結局のところ貴方もここで何をなさりたいのでしょうか?
2232さんの仰る通り他物件の事なんか無視してれば良いのに。
大して役に立たない分析結果を披露される前に先ずは貴方のここのマンションの評価、ここの他に検討されている物件名等を記されてはいかがでしょう?
その意見に例え批判があろうとそれはそれで無視すれば良くて、本当の検討者の中にはその物件を拾いあげる人もいるかと思いますよ。
掲示板のそれぞれの情報を役立つものか役立たないものかを判断するのは貴方ではありません。あくまでも個々に委ねられているのです。
>>2231
お前の胡散臭い話はどーでもイイんだけど、結局お前自身はこの物件を検討しているのか否かをハッキリしてくれ。検討すらしてないならサッサと退出してもらって良いかな?尼民も西北信者も供に同じようなトコに住んでんだからさ、どーでもイイ戦いがしたいならそれぞれの駅前でプラカード持って反対運動でも何でもしてくれ。
結局分かったことは、尼崎はやっぱりガラが悪いってことだよね。(笑)
これ以上何もコメントはありません。
ここのマンションってサッシの防音はどの位のレベルですか?あとLow-e対応した窓ガラスが標準ですか?
>>2203 マンコミュファンさん
たしかに近くのジオはここと比べると安いな。
築5年、80平米で4600万か。
それでも割高やで。
あと500万下げれるんちゃう。
ここなら6000万するけど、払う必要なし。
https://smp.suumo.jp/chukomansion/hyogo/sc_204/pj_88373858/
塚口のプラウドは普通に防音性能の高いサッシがつ行けるけどね笑