現在西北は関西圏では頻繁に広告媒体等で取り上げられているエリアなのは間違い無いと思う。それ故にガーデンズ完成前後から10年前に購入した者にとっては結果的には○だったわけですが、今後、人気に押されて高騰しまくっている西北物件が割安がどうかは誰にもわかるはずがない話。
購入検討者にはとては気になるところ。高い金額を払って後々大きく下げはしないのだろうかと戦々恐々しているのが正直な話である。
事実、さもなければここもきっと発売間もなく完売しているはずなんだから。
また、今までの塚口が割高だと仮にしよう。そうするとその割高な塚口と西北を比べて割安というのは一体、なんのお得感があるのだろうか?
2100は
>相変わらずマナーの悪い書込みが続きますが恥ずかしとは思わないのでしょうか?
>そして内容も嘘が多く参考にもならない。
>掲示板のデマには引っかからない様に気をつけて下さいね。
と、さもいい人ぶっているけれど、結局のところ西北をアピールしたいだけではなかろうか?
あまり意味の無い航路の話を再びわざわざ持ち出している点も気になる。
本当に検討者を気遣っているのなら、この物件について大いに語るべきところなのにこの方は一向に語っていないと思うのは私だけだろうか。
西宮スレで尼が尼がと執拗に吠える事もないよ。
尼スレで尼は素晴らしいと傷の舐め合いでも
してたら如何?
2064と2105、同じ事をコピペするしかアピールすること無いんですかね?
しかも、比べてる物件、駅距離位が同条件やけど、築年数も違えば建物規模に至っては全く異なりますで。
頑張ってるのはわかるけど、もっと偏りのないデータでお願いしますよぉ-。
>もちろんここの新築買った人も
>無傷ではないです。
ここ「プレミスト西宮北口ザ・レジデンス」もそう思うなら一体、どこなら無傷で済むの?
さらに、そもそも何故ここのスレにいはるの?
このマンション、駅遠物件ですが主に自家用車利用の生活なら良くないですか?
ただ値段の部分と西宮北口駅徒歩10分以内の同等物件と比較するのはひとまずおいておくのは前提です。
たまには梅田にも三宮にも出かける。伊丹空港にも月に1、2度は行く。中国自動車道も阪神高速も同じくらいの時間で乗ることが出来る。方角によっては抜け道有料道路も使えるし…。
梅田、三宮それぞれに結構近い駅そばマンションもとてもステキですが、ほぼ中間で特急停まるし、毎日通勤列車に揺られる必要が無い人だったら、たまにあるの10分はいいのかなと思いました。
それとここの資産価値が下がるとのご意見について、個人的には20年経過で購入価格の▲40%前後だったら良いのかな?と思っていますが皆さんの感覚では如何なものでしょうか?
自家用車利用が主で駅をほとんど利用しない、20年経過で購入価格の▲40%前後でOKってことなら別にあえて西北でなくても良いと思いますよ。ここ(西北)の最大の魅力は梅田と三宮の中間であることですから。
私自身はここの駅を利用してナンボだと思います。高速に関しても阪神間(大阪~三宮)なら大抵は近くの高速の乗り口が数カ所使えます。さほど不便さを感じることは無いでしょう。
ただ、仰っている条件に加えてこちらのマンションの環境等が他のマンションに比べてかなり気に入ったということなら、実需はそれが一番大事な事なのでそれはそれで良いかと思います。
>>2112
千里中央周辺とかも検討されては?三宮も高速を使えばそれほど時間かかりませんし、伊丹も大阪もモノレール1本。しかも新大阪や梅田にもダイレクトアクセスです。
自家用車利用が主なら西北よりも街が大きいし、交通便は車も電車も遙かに便利だと思います。
ご意見ありがとうございます。
なぜか西宮北口駅以北の雰囲気嫌いじゃないんですよね。
電車通勤だったら夏・冬や降雨時の通勤・通学は大変そうですが、たまに乗る程度だったらそんなに苦にならないかなと思った次第で…。
駅北西のローターリーはゴチャゴチャして狭っ苦しいし、誰かを車でピックアップしようと駐停車するにもスペースがほとんどない。駅前は歩車分離になっておらず危ないし、あちらこちらに塾の送迎車が路駐。
駅前の飲食店を過ぎると夜は一気に暗くて寂しい夜道。
暫く北へ歩けば昼間はガンガンに夜はビュンビュン走りまくる171号線。周りは住宅街の中にマンションが無計画に調和せず立てられていたり。
うーん、どの辺りの雰囲気が良いのか差し支えなければ教えて欲しい。
>>2114 匿名さん
千里中央周辺は大渋滞する箇所がかなり多いから車利用頻度高い人はよく考えた方がいい。平日、休日、昼、夜、と実際に現地周辺を走ってみるとよくわかる。
北西側だけなんか取り残された感じがあるよな。あの駅前の狭い道と行き来するチャリと自動車はなんとかならんのかな。ターミナル駅には程遠い駅前。南側ばかりに力入れてるけど、コッチはいつ新しくなるんかな?
千里中央周辺はsenritoをきっかけに今後はかなり変ってくると思いますよ。個人的にも楽しみです♪
大阪のベッドタウンとして長らく君臨していた街だけあると思います。
コチラは西宮の物件なので長々とは申しませんが、西北検討者の何割かは必ず比較されていると思いますのでチェックする価値は大かと思います。
西宮はガーデンズだけに頼っている感が心許ない気がします。
千中は綺麗だけど駅から遠いマンションが多すぎ、このマンションも駅から遠すぎ、その他の西北もガーデンズ以外には魅力なし。
やっぱり駅前が整然と整備されていて大阪も近く駅も近く新築大規模と言えば、、、、しか無いだろ。
2124はもう病気のレベルだな。
2122です。自家用車利用が主と言われたので、西北とよく比較される千里方面を例に挙げてみた次第です。千里中央駅近くなら直結のタワーが今は人気を博していますよ。
「自家用車利用」前提なら北千里方面なんかも個人的には西北周辺よりずっと環境がよく検討エリアに加えてみる価値はあるかと思います。
阪神間は最近はJR沿線沿いが新駅を立て続けに新設したり、駅前を再開発したりで確かに勢いはあると感じています。
賛否両論(古くからこの地を御存知の方で地歴を重視される方は特に 笑)はあると思いますが、個人的には西北なら再開発された南エリアの方がJRも利用しやすく今後魅力を増すような気がします。
人口減少で膨張しすぎた住宅街が縮小するのは理にかなった現象だし、
それに伴い都市回帰がブームなのも理解できる。
でもブームに安易に飛び付くのも日本人の悪い癖で如何なものかと思う。
行き過ぎたブームは必ず調整され都心の一部の優良地域以外はおそらく痛い目にあう。
痛い目にあう地域として都心に近いのに今でも地価上昇率の鈍い地域、
それらの多くは治安や環境に問題を抱えてるので近くても安い。
今は都心回避ブームに買い支えられどうにか地価も持ちこたえてるが、
ブームが過ぎれば中途半端な距離で環境や治安も悪いそれらの地域はやばいだろうね。
その点ここは駅から10分だから近くは無いが遠くもなく、
西北のポテンシャルは高く住みやすいので今後も人気は続くだろう。
千里にもそんな地域はあるけどね
>それに伴い都市回帰がブームなのも理解できる。
>でもブームに安易に飛び付くのも日本人の悪い癖で如何なものかと思う。
どっちやねん!!
>>2117 匿名さん
ご意見ありがとうございます。
でもよく読んで頂けたら助かります。
西宮北口駅以北と書きましたので別にプレミストがある北西側だけを言っているんじゃあないですよ。
全体的な話として西宮北口駅沿線北側って雰囲気いいなって個人的に思っているだけです。
このエリアの中で新築だとプレミストが一番いいかなってだけの話ですので。穏やかに行きましょう。
北西側の事を言えば、ロータリー周辺狭いのおっしゃる通り。道も狭い。でも考え方によっては狭いが故に車もゆっくり走ってくれるとも言えると思います。基本一方通行ですしね。
もちろん歩車分離の方がより安全とは思いますが、車側からするとスピード上げられることにもつながる。
で、このごちゃっとしたエリアを抜けると南昭和町、北昭和町、この辺は昔からの住宅街で比較的アッパー層の方々が住んでいる場所とも聞きました。北東側の再開発地域も同じくらい良いですが、北西側はマンション戸数にも制限無いぶん調和はしてないのは事実として、そのことから感じる雰囲気と当方が感じている雰囲気とは別物です。
町の匂いというか空気感というか、そういったものが自分の中でしっくりくるということです。
徒歩15分の千里中央に住んでたけど坂が多いくチャリ移動が困難で結局バスで通勤してたし、駅前に商業施設が集中していで妻も買物はもっぱら車だった。
今は西北と夙川の間に住んでるが千中と違いチャリ移動が容易だし気候も千中より夏は涼しく冬は暖かい。
聞いた話では夙川以西の阪急沿線は今住んでる場所以上に温度差は少ないらしい、山と海が近いのが原因らしいがやっぱあの辺は憧れるね。
>>2138 匿名さん
それはおまえがバス便地域に住むからやw
あんだけ千中徒歩10分圏内にアホほどマンションあるのになんでやねん
西宮ageるのに千里まで貶めるのやめてやw
つーか夙川と西北のあいだって171近くかよ
残念なところに住むんやな
まともな買い物施設なんもあらへんがなww
飛行機騒音にを否定すると叩かれ、
JR塚口自慢を否定すると叩かれ、
千里中央自慢を否定すると叩かれ、
るが、
飛行機騒音を非難すれば盛り上がり、
塚口自慢をすれば盛り上がり、
千里中央自慢をすれば盛り上がる。
もう
誰の為のスレか解らんな。
2142
お前が一番喜んでるやん。
>>2138
転居を機に車で買い物していた奥様も日常の買い出しはチャリ生活に変更ですか?この暑い季節に大変な事じゃないですかね?
千中より夏は涼しく冬は暖かいのかもしれまんが(少なくとも私は全く差を感じませんでしたけど。)、そんな事になるなら私は車で動ける千中Lifeの時の方が絶対イイと思う!
>>2136
>自分の中でしっくりくるということです。
ってことですから、それならもうスレなど覗かず、この「プレミスト西宮北口ザ・レジデンス」を購入されるのが最善かと。
スレを覗けばマイナス面が見え隠れし心が動くだけですから。
私はただ、貴方が当該物件を一目惚れし、全ての環境を良い風に考えたいように思われているのではないかと推察します。
「道が狭い」=「車がゆっくり走ってくれる」(←人通りの多い駅前数十メートルのみがゆっくりなだけであって実際は一旦停止もせず飛ばす車も多いですよ。)なんてのは普通の検討者ならマイナスに考えるべき点で、滅多に道が狭いのをプラスに考える方は少ないかと思われます。
また、
>マンション戸数にも制限無いぶん調和はしてないのは事実として、そのことから感じる雰囲気と当方が感じている雰囲気とは別物です。
このお考えについても
耳にされたという「昔からの住宅街で比較的アッパー層の方々が住んでいる場所」を意識しつつ、住宅街にマンションが無計画に建てられて調和していないのを理解しながら、それをあえて好みの雰囲気だというのが凡人には少し理解し難い考えかと思われます。
そもそも聞かれた話は昔の「西宮七園」の話かと思いますが実際のところは”3園(甲陽園、苦楽園、香櫨園)”くらいが現実のところですよ。
>>2147
綺麗に開発された地域は道が広く街並みも整然としてるが、
緑が多くてもなんとなく無機質で味気ないと思う人も少なくは無いと思いますね。
また七園に関してもよくご存知なさそうですね、
七園として開発された地域の中でも西北の二園は最も開発され面影は薄くなりましたが、
他は今でも高級感がしっかり残っています。
2130様
よく発言を読まれて欲しいのですが、JR側が確かに地歴的に問題が”あった”のは存じています。それ故に賛否両論があると申し上げた上でそれでも個人的には西北なら再開発された南エリアの方がJRも利用しやすく今後の可能性がある。 と述べているのです。西宮ガーデンズ一本に頼り切っている西北の今の人気にはそもそも疑問の残るところですが、敢えて言うなら過去の地歴に拘って地歴の良いとされる西北北西部よりも、阪急だけでなく便利なJRも使い易い立地に恵まれた南側エリアの方が今後の将来性を考えると有望だと考えているのです。
2137様
別に千里中央をダシに使ってこちらの物件をどうというつもりは毛頭なかったのですけど、気に触りましたか?2113様が「自家用車利用が主で駅をほとんど利用しない、20年経過で購入価格の▲40%前後でOK」との事でしたので、参考にと掲示したまでです。私自身も西北周辺で一時は物件探しをした過去があっての意見です。
>>2146 マンション検討中さん
画像ありがたいです〜。駐車スペースはたくさんあるんですね。
書かれている所以外に何か気になる所ありましたか?
「角部屋で…」は各部屋の角側でって理解でいいでしょうか?
天井が低いってことかな?
室内の画像なんかもお持ちでしたら是非アップして下さい。よろしくお願いいたしま〜す。
>>2149
私が今住んでる西北のマンションはもう20年以上になりその頃はまだガーデンズ全然関係なかったですが、
既に西北の人気ランキングは関西で10位程度だったと記憶していますし、20年で40%なんていい加減な書き込みすぎて笑ってしまいます。
このスレも含め西北の書き込みには数多くのデマが流されてますがこれも人気の証なのでしょうかね。
>>2150
マンション検討中なんだろ?
棟内モデルルームで絶賛、購入者受付中だから自分で行ってみてきたら?天井の高さなんで写真で見るより現地で見るに限る。
高い買い物なんだから人任せにすると良い買い物なんて出来ないぜ。
因みに俺が写真UPしたわけじゃないんだけどさ。
しかし、改めて見ても部屋の出入り口が見えるのもなんだけど、部屋が見える方も辛いよねー。
1997年前後の「人気ランキング」を是非、掲載してもらえませんか?
>>2147 匿名さん
2136ですが、2148様のコメは当方のものではありませんので誤解なく。
狭い道云々につきましては確かに貴方のおっしゃる方に分があると思います。
広い方がより安全なのは間違いないですものね。
西宮七園も調べてみましたが、まさに南昭和町、北昭和町の辺りのことだったんですね?勉強になりました。
ということから
少なくともこの辺りは昔からの集合住宅は少なく治安面から見てそれほど悪い要素は少なめ
→無計画に建てられたマンションと言えどもそんなに安い物件では無い
→全部が全部そうで無いにしろそれなりの社会的地位の方々が入居してくる
→この辺りを歩いている住人から感じる雰囲気や走っている車の運転の穏やかさが南の方と違うかなと感じた
これ非常に短絡的かもしれませんが、当方が感じた空気感は見た目の事ではなくこのことです。
(もちろんもっと空気感の良いところはあるのは重々承知しています。)
また、歩行者、運転者それぞれにそうじゃ無い方もいらっしゃるとは思いますが、あくまでも個人の感覚のためあまり突っ込まないで下さいね。
他の物件もそれぞれ良い所もあり、そうじゃ無い所もあり一長一短なのでしっかり考えて見ます。
とはいえご意見ありがとうございました。
過去スレみたら色々乗ってるけど、天井が低くたしか2400、風呂が変なピンク色みたいな壁あたりはずっこけた。寝室側は柱もめり込みまくってる。間取りは他の字ばかり。印象としてはワコーレみたいなマンションだよ。
グロス嵩むから70平米ぐらいの子育てには狭い間取りが多くて、歩10分の郊外マンションとしてはリセールがきつそう。
171の音は西以外は問題なかった。
総じてほしい!!という気持ちにはならないマンション。仕方ないという妥協で買う感じだね。阪神間で値段相応のいいところが特にないな。
南より環境がいいといっても、山手幹線南はともかく、駅からジオウェリスやベリスタぐらいの方が綺麗に整えられており住みたい気持ちは高まる。このは171の隣かーという妥協が入るし、美しい街並みや植栽は全くないなで、気分があがらない。
大規模も強みにならず、詰め込まれた団地感だけが残り、一時購入者が賃貸からステージアップした気分にならない。この価格帯は小規模しか建てられない住宅地か大半だから、2次購入者も団地に出戻る気分でまず買わない。
値段も5年前なら坪200未満程度で1500万は割高。この値段なら芦屋と岡本を除いて西宮から灘までのほとんどの物件を買えてたから、2次購入者は見にきてもこの質だとまず買わない。投資ニーズもキャピゲもインカムもきつい。中古で一次購入者に6000-7000万を期待できない。
内覧しても写真の通り気分が上がるポイントは何もない。
となると誰が中古で買うのという話だね。
最初に買ったお客様を怒らせてはダメだと思います
>値段も5年前なら坪200未満程度で1500万は割高。
タイムマシンで5年前に行っておいで。
そしてもう戻ってこないで。
甲風園・昭和園はもう名前だけ、という感じです。西宮人でも少なくともそう思われる方多いです。
実際、周辺のマンションでなく戸建てを見れば明らかです。ハウスメーカーで建築された建物の多くはグレードがそれほど高い商品でもありませんし、(中にはグレードの高い商品も数軒有り)、なかには激安のパワービルダー系で建築している戸建ても散見されます。敷地全体を見ても多くはお屋敷にはほど遠い小さいサイズ。なかにはお庭もほとんどないような家も。およそ昔の高級住宅街のイメージはほとんど残っていません。
逆に昔からのお住まいになっている居住者が居るが故に西北の中でもまとまった再開発が出来ず、取り残された感があるエリアになっており、南側にそびえるタワーマンションが目前と迫る様子も景観を台無しにしてると思います。
「西宮北口」「西宮七園」というフレーズだけが一人歩きしていないか一度自分に問うてみてはどうでしょう?
>>2163 匿名さん
みなさんのコメント通り、どーみても団地でしょ。
吹き付けの色も泥水か何かにしか見えないw
貴方はもっと悲惨な改良住宅にでもいたの?
もしかして野村塚口disってる?
配置もよく考えてるしここより優れてるよ。
部屋の設備や躯体ももここの完敗。
アウトポール、梁の消し方、戸境壁の厚さなど、値段はここより4割安いがよく考えてる。
わざわざ尼を引き合いにだしてくるってことはやっぱ同列に意識してるんだよね?今津とか武庫川団地とかあの辺の人しかいないと思ってたが、リテ低いのにローンパンパンでここ買っちゃった人なのかな。
夙川の松園や高塚、甲子園口北側ですら築浅のハイグレードマンションがここより安く売ってるのに、駅遠、学区最悪、生活施設なし、国道近くの団地を高値掴みして、何がしたいんですか?
>>2162 マンコミュファンさん
西北は土地が高く、その割に西北に集まるのはコスパ民ですから。
そんな中、わざわざ西北で戸建て買う人はかなり奇特な人。
それなりにお金があるが、30坪3階建で上物はできるだけ安くして、土地の資産をキープってことかと。
ある意味、ゆとりとか贅沢とか、そういう人とは程遠い人たちですよ。
南昭和園の地価と雲井は同等、菊谷や松園の方が安いわけで、そこまでして西北に戸建建てるかは、ある意味合理的である意味馬鹿なのかなとおもいますね。
7.8000万出せるのに、ガチャついた西北で戸建、パワービルダーで庭なし狭小3階建とか、すごい世界だわ。
2162
人それぞれ。アンタの価値観には興味ないよ。
>>2162 マンコミュファンさん
全くもって同意です。酷い家も多いですね。
そもそも七園には夙川から苦楽園口までの東西の豪邸街もはいってませんしね。
昭和園ごときと、七園に入ってない名次町や雲井町が同じなわけないんで。
塚口民からも西北民からも西宮民からも馬鹿にされる団地なのか。共働きの情弱一次購入リーマン向けということ。悲しいな。
掲載写真を見て思うところが多いのは誰が見ても事実!
何か言いたいなら今度は擁護派がもう1回デベ担当者にお願いしてでもこの事実を上回るようなお薦めできるマンションのポイントを紹介するのが筋ってもんだろ。
いつまでここの信者は西北素敵ちゃんごっこしてんだ?
>>2129
地価が高いと固定資産税とかで高くなるので購入者にはどちらかというとデメリットじゃないんでしょうか?
あと、西北のポテンシャルってよく書かれている西宮ガーデンズとか特急停車駅意外に具体的には何があるのでしょうか?
塚口のプラウド横のイニシアも同じく変化のない箱が何棟も連なってるし、何も知らずに電車から見れば多くの人が公営団地群だと思うだろうね。
でも良く解釈すれば流行りのインダストリアルなデザインだとも見れなくはない、用途地域も工場地域だし考えようによれば街並みに合ってるとも考えれる。
2175&2176
お前は馬○か?わざわざ塚口だのの物件に敏感に反応しやがって。幼稚な反論する度にこのマンションの印象がどんどん下がる。
そんなんだからいつまで経っても塚口と西北の水掛けになるんだろ!
本当に検討者でここをプラスに言いたいなら、お前も現地の写真撮影するなりして誠意を込めて書き込め。
建物の外観は好き好きですが、少なくとも大規模に再開発されたJR塚口駅前はビックリするほど素晴らしい街並みに変ってますよ。電線も地中埋設し広々とした道路。子供には嬉しい沢山の緑。阪急塚口駅前も再開発が控えてますからね。西北北西部のコチラは昔からの住宅があるので今後も大きく変るのは難しくどんどん取り残されていくような気がする。
2168
雲井町は七園やで。
香櫨園は今の夙川北西6町を指すんや。
団地、団地という奴は
どんなであればいいのか
あげてみろ
しょせんマンションなんて団地だろう
by 団地つとむ
といったら、また罵られる
あー恐っ
2187、2188
そんな事より西北のポテンシャルって何?っで君が推す物件はどこ?
今後は西北のガーデンズ人気が冷めないうちに、北東エリアの駅から遠い田畑のある土地に上物を建てて、素人の購入者が食いつきやすいように「西北」をマンション名にひっつけて販売し、どんだけ利益を稼ぐかが各社デベの腕の見せ所なのかもしれない。
そーいった意味では駅遠、国道近く、コストカット仕様のコチラのマンションでも、後になっては「買って良かった」となるのかも。
個人的にはそこまでして西宮に住みたくはない。逆になんか無理してて恥ずかしいし。
>>2150 マンション検討中さん
ギロチン梁が出てたのは角部屋ですね。
窓際の部屋の真ん中に頭打ちそうなヤツがあるんですよ。
あれじゃ、子供部屋と寝室が監獄ですよ。
まだ売れ残ってるようですね。
天井高は2400ですね。
最低クラス。
スパンも70平米台で6000ぐらいでまど3枚分しかないです。
写真は撮れてないんですよねえ。
とにかく、駅近の10年前の中古をお勧めします。
更新。
これで6000-7000万とはほんとご愁傷様です。
立地関係は微妙、躯体や間取りは超カス、設備はまあまあという感じかな。
デザイン △入ったらほぼ吹き付け。色汚い。
ランドプラン △ 詰め込みまくり。中庭えぐい。
共用施設 ○北側で大規模はまず出ない。
駅距離 ×10分
環境 △駅北側でよい、国道は近い
利便性 △西北では不便。買物施設遠い。
直床20cm ○普通
壁湿壁18cm ○ 普通だが最近は乾式もある
アンボンドスラブ × 遮音性悪い長谷工仕様
間取り △ ザ田の字の長谷工仕様
梁や柱 × めり込みまくりの長谷工仕様
天井 ×240cm
スパン ×6m前半
広さ ×70平米ちょい。ファミリーに売りづらい。
バルコニー境 ◯コンクリ
キッチン △標準でデュポンモデスト。フィオレストーンはオプション。
バス ◯標準でキレイサーモフロアとキレイドア
トイレ △標準で収納一体型トイレ。手洗いカウンターやタンクレスなし。
窓 △ローイーないが2100mm
スタッフの皆さん 危機感持ってはるんやろか?
2186ちやん、
南郷、名次、北名次、結善が西北より格上だとして、アンタと何の関係があるの?
何を必死に吠えてるのか?
まぁ、貧乏人程よく吠えるもんだが。
>>2146 マンション検討中さん
こんなお互いにプライバシーのないマンションなんかようすむなあ。
通路ビューに他人のリビングビュー。自分のリビング側も西以外は全て汚い集合住宅ビュー。
さすが西宮の尼崎やね。
盛り上がってますね。
西北の北西側は築5年から10年で見ると、徒歩9分のジオ花鳥園が@180ぐらい、徒歩5分以内なルネとアーバンライフが@220ぐらいのようです。
こんな駅から遠くて厳しそうな仕様で@260で買ったらどかなり大変かと。
西北の中古市場が今と同じ水準なら、ジオの中古価格例から見ると5年後にジオと同じぐらい、つまり45%落ちると考えるのが論理的ですね。
西北人気が落ちることはないですが、中古市場は新築の高騰に引きずられている面が大きく、中古市場はもう限界がきているので、もっと悪くなるリスクもあります。
わかって買ってるならまったくOKです。
30戸弱残ってて、価格も高いから好き放題言いよるね
西北エリアのマンション業者も通勤中やら勤務中に
書き込み参加
マンション業者か、どうりで言うことだけは一丁前。 批判することで偉くなった気がするもんね。 可哀想なのは買った人。 もうそっとしとあげればいいのに。