湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）part7

銀座まで5分なら近いのでは？
これで遠いと言われましても（笑）

ちょっと調べれば、豊洲が海抜7メートルあるから安全だってこと分かると思うのですが。

ヒント 豊洲グリーンアイランド。

また値上がり始まった？

海抜７ｍなんて、全然ないよ。豊洲は。

大津波　東京直撃なら“海抜0m”のお台場・豊洲は非常に危険
http://www.news-postseven.com/archives/20110325_15741.html

ブロガーさんで「 豊洲で、海抜の話しするのは、禁句です」と書いてる人がいるけど、
本当にそうなんですよね。
http://blogs.yahoo.co.jp/konchanni/54595284.html

地震が来たら、真っ先に地盤沈下するのは、沿岸エリア。そして、海抜０ｍ以下になったら終わり。
高床式住居のようにコンシェルジュは２階に設置している、珍しい風景があるのが豊洲。

>>156

またかよ！
2011年3月の記事にポストセブンの低俗雑誌。
その当時、311の津波のメカニズム・日本海溝のプレートの巨大滑りによる地殻変動もJAMSTECはまだ調査されていなかっただろ。
それに江東・江戸川海抜0メートル地帯ってどこなのよ？

IHIの造船所跡のドッグを見てみたことが無さそうだ。
それに旧木場周辺の河川の堤防跡も知らなさそうだな。

>>157

深川の古い11F建て以上の都営・公社住宅の1階を見たことも無いようだな。
それらの建物の1Fが住居が無くピロティになっているのは何故？

湾岸に対する情弱アホが多すぎ。

>>141
その論理だと江東区木場も都心になるね。
流石に世の中の認識としては、都心じゃなくて下町だよね。
豊洲民が都心に住んでると妄想したい気持ちはわからなくもないけど、都心三区在住者としてはちょっと待てと言わざるをえない。
一般的には、豊洲民は城東湾岸君新興住宅地という認識でしかないから。
妬みとかよく書かれるけど、豊洲民の都心への憧れしか感じないですね。

>>160

江東区の東西線沿線地域は、江戸川区も含め下町と言う印象が昭和の頃には強かった。
但し最近の深川は企業が進出し職住近接になってきた。
ネックは江東ゼロメートル地帯。河川が運河のように所々あって、地盤沈下によって堤防が年々コンクリートが積み重ねられて行ったが、今や殆ど埋め立てられて隅田川と荒川堤防沿いしかゼロメートル地帯の感覚が無くなっている。

豊洲・晴海は元々工業地帯に加え船運による物流工場が多かったところ。

豊洲と晴海の間の春海橋の南側に鉄道のトラス鉄橋の遺構が残っているが、晴海の物流基地に繋がっていた。
この貨物線は亀戸・そして新小岩の大操車場に繋がっていた。

新小岩の大操車場も小名木川駅も平成の今はもう無い。
そうした事から下町と言う印象はどんどん薄れていった。

>>161
豊洲が下町とは言ってないよ。都心ではないだろという話。
豊洲に関しては、元々下町ですらないと思いますが。

102の
「多摩なんかだと、通勤が大変だからね。
都心にショッピングセンターあれば便利だよ。」

という言葉に豊洲民の心情が凝縮されているよね

>>160

簡単に言うともう昭和は終わった！　である。
西東京ですら、終戦直後は占領軍の米軍関連施設が所々あったが平成の今はもう忘れられたように面影も無い。

内陸民は昭和を押し付けているの？

>>164
それは実態の話でしょ。
未だ多くの古くからの都民の湾岸への認識はそんなに変わってないよ。
新たに東京に移住してきた人たちは全くその辺の認識が違うんだろけどね。
だから、豊洲なんか田舎者の集まりと未だに揶揄される事もあるわけで
こういう風に書くと豊洲に対するネガと思われるかもしれないけど、私自身マンション買う際豊洲も候補にいれましたよ。結局買わなかったですが。
現在の価格は異常だと思うけど、以前はお買い得なエリアでしたからね

>159
そうなんだよ。都営なんかでも、一階は会議室なんかにしてて、部屋は3階から上なんて建物ばかり。

>162
銀座までの距離と都心か否かは関係ないね。なぜなら、銀座自体が都心の真ん中ではないから。豊洲は江東区、明らかに都心ではない。

>>167
都心の真ん中はひとそれぞれ観点が違うのでは？？

ただ、一ついえるのは銀座は日本で一番資産価値が高い場所です。

そういう意味でも銀座を都心の真ん中と言う人は多いですよ。

あなたが思う都心の真ん中とはどこですか？？

>>168
そんなもん、皇居に決まってるだろ。
東京という何もない湿地帯がここまで発展していく中での中心は江戸城。
銀座とか言ってるのはおバカですね

ちなみに、下町と言っても門前仲町や木場はダウンタウンでなく、列記とした城下町だから認識しといてね。

なぜそんなに都心にこだわるのかわからんけど、都心の下層にいるより、城東の上層で胸をはればいいじゃん

>>170
門仲や深川でも富裕層エリアあるからね

門前仲町は城下町というより富岡八幡の門前町だろ
木場は、ただの木の切り出し場

>>169
バカはお前だ。
発展の話しているのだったら皇居の周りと銀座どちらが発展してる？？

>>173
だからいずれにしてもダウンタウンではないよね。

>>174
もうこれ以上ハッスルしないほうがいいよ。田舎者ということをどんどん露呈しちゃうから。
それとも銀座大好きな華の方なのかな

>>174
発展の話をしたら、新宿だって池袋だって渋谷だって発展してるよね。
なぜ都心三区と別格扱いされているのか。それは、商業的に発展してるかじゃなくて住宅地としての地歴がどうなのかということです。
そんなに都心という言葉に憧れを持ちたいなら、豊洲副都心とか豊洲新都心とか自称すればいいのでは

何をそんなに熱くなっているのですか？
都内住民なんて大半が地方出身者でしょ？
都心がどこか？とか富裕層がどこに住むとか別にいいじゃん。
富裕層だっていろんな場所に住んでるし、別に湾岸（豊洲）をビバリーヒルズにするなんて誰も言ってないでしょ、笑
どこに住みたいかなんて人それぞれでいいんです。
住みたい場所と資産性を絡めるからおかしな議論になってるのかと思いますね。

全国行政区別地価ランキング、ベスト3は中央区547万円/平米、千代田区509万円、港区273万円。

以下、渋谷区、新宿区、台東区、豊島区、目黒区、品川区、文京区、武蔵野市、中野区、世田谷区、大田区、北区、大阪北区、大阪淀川区、大阪天王寺区……で、江東区46万円はさらにずーと下がった43位という現実。

江東区って街によってがらっと雰囲気変わるからね。朝鮮人学校あったり、都営住宅も多いけれど、国際展示場あり、ららぽーとあり、都内最大の八幡様あり、都内有数の木場公園があり、さらにはゴルフ場まであり、ヘリポートあったり八幡様あったり、更には湾岸方面にまだ面積広げようとしてるしね。

あ、八幡様ふたつ入れてしまった。
あとこれから世NO.1の市場も来るとなると多様性半端ないですね。

>>179
ベスト3にある、中央区、港区も湾岸エリアだよ。
やっぱり、新宿区、渋谷区より、中央区、千代田区の方が都心なんだね。

都心じゃなくても都会人じゃなくてもどうでもいい。
田舎者を馬鹿にするけど、実家が地方にあるなんてすぐ近くの自分には羨ましいけどな。

本当に高台に住んでて流動資産1億以上あるならともかく、
まだ10万前後の賃貸に住んでて、貯金1000万もないとしたら、
湾岸のことより、真剣に自分の将来を心配した方がいい。ほんとに。

都心にショッピングセンターがあるという豊洲
↓
豊洲は都心じゃないだろ
↓
銀座から５分の豊洲は都心です（涙目
↓
さすがに都心と呼ぶのは苦しいだろ
↓
どこが都心かなんかどうでもいい（開き直り　　←今ここ

>>184
もういいからたまには2000円位のランチゆっくり食べなされ。

なんにせよ、湾岸住めば大勝利！＼(^o^)／

湾岸ネガは湾岸に凄く詳しい。
ららぽーとの事や、マンションの仕様、中には東雲イオンの事にも詳しい者さえいる。
嫌よ嫌よも好きなうち。
なんだよね。小学生みたいに好きな子を虐めちゃうんだよね。

>>183
誰とケンカしてんの

「10万前後の賃貸に住んでて、貯金1000万もない」層と同じ土俵にたつとは。もう少し上の人たちと肩はれるように頑張ろうね

>>187
まあ、そういう見方しかできないのならしょうがないけど


彼らは湾岸のマンションの事をあそこまで詳しく知っているからこそ、現状の湾岸に対して警鐘を鳴らしているのだと思います。
MR行くと頭の中がお花畑になりやすいけど、検討者にとってはいったん立ち止まるための有益な情報なのではないでしょうか。

まあここは非検討者スレだけどね

>>184
途中から話変わって銀座が都心かどうかに変わってもうてるねんな。

だから、そんなキレイにまとめれないよこのスレは。

そもそも全部一人が書いてる可能性もゼロじゃないし。

何の信用もできん。

>>185
あなたもたまには1万円ランチ、食べれるといいね

>>188
君とだよー。
妄想でも目標でもいいから、どのくらいのとこ住んでて、どれだけの貯金があるか教えて。

>>189
彼らってあなたも仲間ですよー！
自分は嫌いな地域に遊びでも足も踏み入れないけどな。

>>190
どこが都心でもいいだけ投稿した。
あの書き方、ネットオタク大好きだよね。

>>189
だったらあなたたちのような湾岸を批判する方はどこのなんというマンションが良いのかときちんと明示すべきだね。

批判だけなら小学生でもできる。
仕事でも同じでしょ？？

これはだめだ、なぜなら〇〇。
わたしはこれならいいと思う。
なぜなら〇〇。

これでやっと会話が成り立つからね。
これはだめだ。なぜなら〇〇で終わる人って典型的仕事できないやつでしょ。

>>187
3.11の震災で、埋立地の恐怖から逃れて高台に引っ越しした組。
豊洲に詳しいのはあたりまえ。
早くお前も高台移転できればいいね。

海面から7メートルあるかどうかなんて現場に行けばすぐわかるのにどうしてこんなうそがつけるのかな？
埋立地に住むと嘘つきになるの？

>>195

液状化、一挙に高齢化する、民泊されやすいそうな共用施設、病院の混雑、高層カースト、
空き地がなくなったら発展打止め、お受験校が皆無、イベント開催時の駅のカオス状態、
暴風雨、側方流動、キノコマンホール、化学物質、潮臭い、足立ナンバー、
ほかにも散々っぱら理由が書かれているんだが・・・
理解力が低いのか、バイアスが働いて読み取れないのか、すごいね。君

>>196
高台とかいって大崎レベルだったらウケる。
元湾岸住民で高台に移り住んだからといってこんなとこでネガしてようでは、大したレベルではないね。
人間的に残念。

>>196
高台に住んでてカツカツの生活なんて嫌だ。

>>199
196じゃないけど、同時期の分譲の中で、大崎より平均分譲価格が高い湾岸物件ってありましたっけ？
世間一般の評価はそういう事です

多様性の欠如もあるね。
ビバホームとららぽーと。
「見て見て、あそこのご家族、毎週末来てるわね」
毎週末行ってる家族の会話。爆

>>199
ははは。豊洲民が大崎に移れたのなら、大出世だよ。
元湾岸民は、埋立エリアが大嫌いになるんだよ。
高台の優位性を手にしたらね。

>>203
そういうふうに住む場所で人間をランク付けして、他人を見下すことで自分のプライドを保つ

という姿勢が人としてどうか．．と言われてるんじゃないの？

>>198
お前マジで大丈夫か？
批判だけなら小学生でもできるからどこのなんというマンションがなぜいいと思うのかを湾岸批判するならセットで明示してくれって書いてるやんか。

書いてるところに更に批判だけをアホみたいに並べるってもはや正気の沙汰やない。
理解力が低いってのはお前の事やん！！

＞204
そういう人種の集まりから生じた弊害が、豊洲のタワマンカースト

＞205
恐ろしく頭が悪いのか、言いがかりでなんとかしようとしてるのかわからないが、
悪い所ばかりの場所よりも、短所が少ない場所があったなら、そっちをチョイスするでしょ。
消去法と言うんだよ。真っ先に消去されるのは、ウメタテチ。
これでも理解できないなら、仕方ないね。だからチョイスしちゃったんだろうけどねウメタテチを。

>>206
そりゃ別に豊洲だけじゃないでしょ。

大崎図星だったか。。。

嫌よ嫌よも好きなうち。

>>203
大して高くもない高台に移って上に立ってるつもりかな？
大崎レベルいつでも帰るけど興味なし。
って人、湾岸には沢山いるよ。

大崎だったら湾岸でいいや。
電車とか使わんし。

>>207
ウメタテチって悪口なの？
漢字が苦手な人？

>>211
それを言ったらキリないでしょ。
３Aいつでも買える、ブリリア目黒なんて買おうと思えばいつでも買えるといってるのと同レベル。
大崎と湾岸比較したら、平均分譲価格は大崎の方が１～２割高いでしょ、という話です。
理解できるかな？
ちなみに大崎が素晴らしいと言ってるわけじゃないよ。大崎の事disってるから、何言っちゃってんのという感じです

>>214
別にdisってないし、わざわざ大崎のスレに行って投稿したりもしない。
1〜2割増しなら多くの人が買えても目黒は倍額なので相当狭くしない限り普通には買えない。檜タワーはもっと。
大崎と目黒は全然違う。

大崎出したら凄い噛み付いてきたね。

同一人物かもしれないけど、この間も大崎の人いたから、
湾岸ネガはちょいと頑張って上にいったと思ってる層か、
頑張っても買えない層というわけか。

>>215
だ　か　ら
買える買えないの話じゃないと言うておろう。理解できる？
不動産の客観的評価として、平均分譲価格というものがありまして、湾岸で大崎よりもそれが高い物件ありますか？という話。
私は１９６でもないし大崎住民でもないけど、「高台とかいって大崎レベルだったらウケる」とか言っちゃる人の方がウケるわけで

>>218
結局は上から目線でモノ申したいだけでしょ？

小さいお方。

>>218
部屋単位で比べれば沢山あるでしょ。
湾岸の100平米クラスには住めないけど大崎に住んでる人は沢山いる。

>>218
で貴方は湾岸よりいいところに住んでいるの？

飛行機大好きだけど、真上通って着陸されるのはちょっと嫌だな。
あと、大崎は地価は高いかもしれないけど雰囲気は以外と寂れた豊洲って感じかな。オフィスビルのテナントくらいしかまともにお店ない上に入ってる店は豊洲と大差ないチェーン店中心。

少し高いとこに移り、元住んでいたスレで上から目線でモノを言う。
小さい男だな。元いじめられっ子？

>>218
であなたはどこの住民。
別に顔見れないんだから言ってもよくないか？

すごいバッシング（笑）まぁ自業自得か。

>MR行くと頭の中がお花畑になりやすいけど、

そういうこと。まあ、PCT分譲価格くらいまでがまともだったかな。同じ湾岸でも芝浦を250万で買った人は良いが、豊洲を330万で買うのはチャレンジャー。
ららぽーとに毎日行くわけじゃないし、晴海通りの交通量は多いし、地下鉄駅一つしかないし、よく見るとマンションの仕様には高級感は無いし…といったマイナス面が見えてくるのは、買っちゃってから。

湾岸ディスったところで、ほとんどの人はもう買えないんじゃないの？
地盤に目を瞑ればサラリーマンでも財閥系に手が届く、って価格が懐かしい・・・
座談会でも話題になってるけど、一般的なサラリーマン家庭で、
都内で買えるところってほとんど無いみたいだし、面倒な時代に突入しちゃったよね

>>207
マジでマジで頭悪いね。
いや、こっちが小学生に説明するレベルまで噛み砕かなかったのが悪いか。

こちらが言いたい事は人として議論するからには批判だけでなく、自分ならここに住みたいとかその理由も含めて明示しないとコミュニケーションにならないよっていう事。

そんな難しい？？
消去法とかそんな事どうでもいいよ。

本件については分かりやすく質問を絞ってあげるね。
湾岸批判は十分分かったのであなたはどこのなんというマンションが好きですか？？
その理由と共に教えて下さい。

客観的な数値じゃ反論できないから、感情的な個人攻撃に走る方が小さいよ(笑)
まあ、自覚してないんだろうけど。そんなんだから湾岸から抜け出せないんだよ。

部屋単位で比べればって当たり前だろ。
誰も２１８の投稿に答えられない事実

>>226
なんでチャレンジャーなの？
みんながみんな売却益目的で買ってるわけではない。
その思考は、郊外の安い土地に何千万も掛けて家建てる人を否定してる事にもなるけど、多くはあなたより幸せかと。

>>230
そうなの、ここのネガさんは投資という観点しかないから極端な発言になっちゃうんだなー。

家族で住むって観点がないんだな。
住む上では湾岸は雰囲気最高だと思うけどなー！！

>>229
横槍ですが私が218にお答えしましょう！！

DT〉レジディア大崎、ウェストエンダー大崎

他にも定期借家入れたらいっぱいあるよ！

でも大崎は大好きだよ！！

>>229
>>218は人としてダメと烙印押されてるんだけど（笑）

あなたも小さいクチだね。

>>229
自分で自分をフォローするなよ！笑

>>232
同時期分譲という話の中で、こりゃまたはるか斜め上を行くご意見ありがとう。
って、上大崎は大崎じゃないし。とりあえず、東京の地理を勉強しようか。

>230
現金で買ったなら問題ないが、借金して買ったなら売却目的じゃなくても話は別。バランスシートって知ってるよね。人生何が起きるかわからない。仮に、何らかの理由で売却しなければならなくなった時に売却出来るか？売却できたとして得た現金で借金を返し切れるか？それが出来ない状況に陥ることを債務超過と言う。豊洲の場合、中古の売り出しが多くなることが想定されるので、需給も緩めに推移するリスクがある。売れるか否かも不透明。資産価値が維持出来れば問題ない。むしろタダで住んでいるようなもの。

>>236
厳密には、管理費・修繕積立金・固定資産税はかかるけどね。
ホントにタダで住もうと思ったらかなりのゲインが無いと・・・。
２０１４・２０１５年売り出し開始物件じゃ全くもって期待できないですね

小泉さんが総理だったころは、失われた10年の影響を引きずり、マンション価格も安かった。遅くても2006年頃までに都心3区にマンション買った人は、資産価値が上昇して、売却したら益が出るから、10年間ただで住んだようなものでしょう。いま、バブルと言われている価格でマンション買うのは、そういう意味でチャレンジャーとも言えます。

>>236
現金購入なら問題ない？頭良さそうに語ってるけど本当にバランスシートのこと分ってる？
BSの左側の資産は下から上が正解。現金購入できても借金する方が望ましいよ。こんな低金利時代はとくに。

あとね、人生もしもを考えたら切りがない。
外出先で事故に遭うかもしれないし、リストラされて収入がゼロになるかもしれない。
仮にそうなっても本当の家族愛があれば資産がゼロになっても生きていけます。別に命取られるわけじゃない。
あなたのように「資産ゼロ＝死」みたいな思考の人って一生お金に縛られて生きていくのでしょう。
230の言ってることはそういうことだよ。

お金は幸せになるための道具のひとつに過ぎないよ。
早くお金の縛りから解放されて幸せになってね。

リーマンショックの後が最後の
買い場だったかもしれないね。

>>238
うん、だからそれは湾岸に限ったことではないよね？
目黒だってバブリア目黒と呼ばれてるし。

>>240
いや、消費税増税前だろ。

>>235
同時期分譲のマンションの話やっちゅうねん！

あんたこそマンション名勉強せい！！

>>湾岸ディスったところで、ほとんどの人はもう買えないんじゃないの？
だ、か、ら、買えないんじゃなくて、買ったけど3.11のあと高台に移転したんだってば。
早く出世したほうがいいよ、とアドバイスしているだけ。安いだけじゃダメ、目を覚ませってね。
ディスってないのにそう感じるということは、湾岸民のだれもが実は心で負い目を感じているんだってば。
買えないんじゃなくて、売り払ったんだよ。

>>241
今の市況を考えれば確かに損するリスクはあるよね。それは湾岸に限らずというのも事実。
だけど、目黒はちょっと別格かも。
ああいう富裕層～超富裕層が対象の物件って資産に余裕あるから、不況の時は良い物件は売りに出ないし、中古価格が下がりにくい。
それに対して、湾岸は物件数も多いし、何より購入層がリーマンが多いからモロに市況に影響されやすいですね。
なので同じ土俵で論ずる事自体間違ってる気がするけど

>>244
もう売り払ったんならどこのマンションか教えれますよね？

いくらで買ったものをいくらで売ったかも含めて。

＞228
ウメタテチと低地以外が良いよ

さあ、表層地盤増幅率が低い駅を探そう！
http://hwm8.wh.qit.ne.jp/san-sai/f.top.html
少なくとも、京浜東北線の西側だね。

>>246
ストーカーかよ

>>246
横槍だけど、もうみっともないから止めときな。
244がたとえ正直に投稿したとしても、また証拠厨が現れてわめき散らすだけだから。
ムキになって煽りにガチンコしてんの、あんた含めた数人だけだから。
多くの賢い投稿者はスルーしてんのよ。わかる？
そういう煽り耐性ない奴がいると湾岸民全部がアホと思われるから、マジで止めてください

>>どこのマンションか教えれますよね？
>>いくらで買ったものをいくらで売ったかも含めて。
どのマンションですか？何階ですか？何年に買いましたか？海側ですか？
こういうことが学校で子供たちまでが会話するような場所は脱出すべき。子育てに向いてない。

>>218
>>229

デベによって価格設定が違うから三井で比較

勝どきザタワー　＠310万

ベイズ　　　　＠265万

GFT　　　＠335万

パークシティ大崎　＠367万

こんな感じでよろしいか？

ちなみに我らが愛するDTは、驚きの＠360万
これプレミアフロア入れてないから。
まあ、湾岸に関していえばDTが王者ということですね。他の追随を全く許してない