湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）part7

>>1035

地盤が固いと言う事は、それだけP波の衝撃が大きいって事だろ。

日本列島の中で原発の敷地は、硬い岩盤がケーソンの役割をするような地盤を選んでいる。

しかし、一般建築と違いコンクリートの厚みは桁違いに厚いし、鉄筋の使用量も多い。
これは一般建築を超えた土木の世界だからだろ。

強固な地盤はそれだけP波に対する柱の太さを要求されるはず。
免震装置はP波に対してあまり効果が無いとも。
建物を突き上げ、さらに落下させようとする衝撃が起きる。
兵庫県南部地震時にベッドを突き上げ落とされたような衝撃があったと被災者が言っていた様だし。

最初のP波で弱った柱の支持力が、今度は強烈なS波で揺さぶられて被りコンクリートが剥がれ、主筋内部のコンクリートも破壊、その結果、鉄筋が孕みだし柱の段落とし損傷が起きる。

そんな解説が住友の広告にPRされている？

>>1038
>>そんな広告、建築・土木の専門の世界よりもかなりのレベルの低さ。

ド素人が、スミフに喧嘩売ってる？

「武蔵野台地は約２万年の歳月を経て積み重なった地層の堆積により形成され、強固な地盤として知られています。」
　by 住友不動産

武蔵野台地　http://hwm8.wh.qit.ne.jp/san-sai/d.musasinodaichi.html

＞強固な地盤はそれだけP波に対する柱の太さを要求されるはず。

ド素人さん
その強固な地盤が埋立地にも浅いレベルで存在すると別のポジさんが一生懸命資料を出した件が台無し・・・

というか、どんなタワマンも、その固い層に杭なり直接なりでくっついてるわけなんだが・・・

>>1042

『マンション選びの参考サイト』
ね。
土木が使いよりも明らかにレベルが低いのを宣伝？

それとモノクロの地形図見たけど、スゲー浸食ぶりだな。
どっちが素人色が強い？

あとさ、別に地震災害リスクは液状化だけじゃないんだよね。むしろ、ちゃんと杭打ってりゃ
基本、表層地盤が流されても埋め戻したり、崩れたところを作り直せば終わり。神戸の震災の
例を見ても言えること。基礎の脆弱な戸建てで傾いちゃったらそういうわけにはいかないけど。

本当に地震で怖いのは液状化じゃないよ。港区の防災マップだけどさ。緑色に塗ってあるのが

「地区内残留地区」
震災時、火災の延焼の危険性が少なく、広域避難場所に避難する必要がない地区

>>1043

P波って何か知らないの？
それに対する反論が無いし。

土木が使い ではなく　土木学会。

ここまで来るならエンパイアステートビルのSRC造とWTCのS造の違いもわからなさそうに見えてきた。

一を聞いて十を知れと言うが、それができない相手だと手取り足取り教えないと騒ぐから面倒だな。
支持層のほかに、表層地盤に問題があると壊滅的になることも忘れてはならない。

＞1035
文京区のそのマンションに最も近い場所（たぶん100m以内）のボーリングでは支持層は
地下18m。武蔵野台地には違いないが、特段地盤が良いわけでもなかろう。

>>1047

またまた、痴呆症発症の同じ画像。
何度も何度も進歩が無い。

座屈と剪断破壊ってのが痴呆症ゆえに覚えられないようだ。

http://www.jsce.or.jp/library/eq10/book/44132/0001.pdf

モノクロ画像で被災の大きさを見よ！

これは埋立地部だけでは無いのだがね。

『側方流動』
『地下杭』
『支持層』
『表層』
を連呼するのは、そのメカニズムを理解せずに言葉だけ覚えたのはどうやら一匹だけじゃないのか？
どれも反論としては幼稚だし。画像も。

だからさ、柔らかい表層が崩れても建物は地下の固い支持層の上に乗っかってるから、
土入れて舗装しなおせば元通りだっての。埋め立て地の表層に戸建て乗っけりゃ、
そりゃ地震で土地がそうなりゃ傾くけどね。その写真の場所、今でもそのまんまなの？
あと、浦安が問題になった東日本大震災の時も、東京湾岸マンションの被害は無いに
等しかったわけだけど。

＞1050
『側方流動』 で検索したら、こんな画像が出るんですね。なるほど。

表層が崩れたら、杭も折れるわな

地盤の固い武蔵野台地で、立川断層が動いたら、、、、
それはヒェ~だ！

兵庫県南部地震よりも強烈なP波が襲い、その後のS波でとんでもない水平加速度を体験する。

どう見ても関東平野にリスクの無い所は見当たらない。

また、幼児レベル画像2点紹介。

どんだけ情弱なんだよ。

ま、例えれば支持層が本当の地面で、そのうえの土は豆腐みたいなものだってことだ。
それは、内陸だろうと湾岸だろうと同じ。で、湾岸はその豆腐が水を含んでるから、
地震の揺れで豆腐が崩れますよってこと。だけど、杭打ってりゃ本当の地面の上に
建ってるんだから、表面の豆腐が崩れても直せばよい。それよりも火災だよね。

マンションの周囲がこんなになったら家に帰れないし、低層マンションなら類焼の
危険もある。

S39年代の杭の太さ、異常に細いんだね。
地盤改良技術すら進んでいなかったし、青函隧道の陸上部が掘削し始めた頃。
従って、いつの時代の技術なんだか？

どうやら、大人向けでは無く小学生低学年以上の画像。

いつもの湾岸ネガの幼児ぶりが爆発ですか？

埋立民族が、急に慌てだしたね。
住まなければ、安心。

>>1059 は自ら墓穴を掘ってるコメントをしている。
どんどん反論の理屈が後退でジジィみたいな言葉で終わってる。

何しにこのスレに来ているんだろ。

もうちょっとマシな資料だしなよ。新潟地震の時って、軟弱地盤の上にベタ基礎で
団地作って、団地が地震でひっくり返った時代。
よりによって、建築基準法改正のはるか昔、50年前の写真しかないんかいな。

1061
その画像を論文に使っている早稲田の教授に言ったら？
jacicのね。
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf

ポジ、反論が弱すぎ。
というか、都心高台の綺麗に再開発された駅前開発などに対して、液状化に関してどうやっても反論できないよね。

＞1057

そんなに前から指摘されている側方流動という現象。
それなのに埋立地を買ってしまう行動って、なんなんだろう？

軟弱地盤の側方流動
土木学会論文集
Vol. 1987 (1987) No. 382 P 1-14
http://doi.org/10.2208/jscej.1987.382_1

＞都心高台の綺麗に再開発された駅前開発などに対して

綺麗に再開発されたってそれ具体的にどこのことよ？まさか広い東京で
たった一か所だけを比較対象にするんじゃないだろね。

で、阪神大震災でも半年で元通りになった液状化なんかよりもはるかに
怖い住宅密集地の火災の件は？

1065
何から何まで検索を他人任せ、いい加減、自分で調べる能力を身に付けなさい。
一を聞いて十を知る人物におなりなさいな

再開発
http://www.uraja.or.jp/town/map/tokyo/lst-tokyo.html
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/sai-kai.htm

TVでも何回も報じられている火災旋風という現象。建物倒壊による被害。急傾斜地崩壊による被害。

それでも災害危険度の高い内陸の道路の狭い住宅密集地を買ってしまう行動って何なんだろう。

＞住宅密集地の火災の件は？

あのね、液状化する埋立地を避ける能力を持った都心高台の人々が、木造密集地なんか端から避けてるに決まってるでしょ？木密エリアなんて興味ないし、中古木造なんて見学したこともないよ。しっかりしろ！でなきゃ寝た方がいい。こっちはyoutubeやSNSの片手間で掲示板のぞいて笑わせてもらってるけどね。

別に再開発地区のリストを挙げろとは言ってねーよ。あなたが嫌う湾岸もたくさんリストに入ってるしね。

俺が聞いているのは、このなかで、「駅前で」「綺麗に再開発された」「マンションもある住宅適地」は

どこなんだ？と聞いている。

ほお。内陸高台の強固な地盤に建つ、あなたと住友不動産様推奨の
THE IMPERIAL GARDEN LIMITED RESIDENCEの
周囲の景色は、こんな風なんだが。これは住宅密集地とは言わないのか？

住宅密集地ｗ

ちなみに、まったく同じ縮尺の豊洲エリアね。俺は豊洲住民ではないが。

地震に関する地域危険度の例、芝浦港南エリアの５段階評価。

実際、東日本大震災でも阪神大震災でも湾岸のタワーマンションに被害は無かった訳だし、火災のリスクは低いし、都心から数キロ圏だから帰宅困難にならず歩いても帰れるだろうし、支援物資も海上輸送で届きやすいだろう。災害ネタで湾岸ネガるのは、どうにも分が悪い。

1072の写真を見るとオフィス街みたい。
ビルばかりで息が詰まりそうだな。
俺は会社が嫌いだから会社と同じような環境の場所には絶対に住めない。

>1072
まだ、街が作りかけの頃ですね。
今は、もっと緑が増えて、良くなってます。

豊洲に行った際の感想。
色々あって便利そうな反面、それぞれの施設まで微妙に距離があって、自転車ないと不便だな
という感じ

>>1077
まさに同じことを感じたよ。整備されていてキレイなんだけど、無機質な印象。
個人差はあるだろうけど、店と店が離れていて歩くとなんか疲れるんだよね。

姉歯の時もだけど、偽装とかあると検査厳しくなって、供給が減り、価格が更にあがるんだよね。

ネガがよわいな、ちゃんと反論しろ。圧倒的に負けてるじゃないか。

>>1068
暇なんだね。うらやまし。仕事しなきゃおうち買えないよ？

>>1077
>>1078
豊洲でそんなふうに感じるとはね。ちゃんと体鍛えてないでしょ。足腰が弱いと、しょせん充実した生活は望めないよ。

>>1078
私も豊洲には同じ印象。
あと湾岸全体にも言えるけど商店街が無いので下町的な賑やかさ、活気が薄い。無機質と同意になるかな。
でもそこが長所でもあり、風俗店や赤提灯が少ないのはグッド。帰ってきて駅おりて「熟女どうっすか」「マッサージドウデスカ」とか言われない。
湾岸の強みは綺麗に発展していることだと感じた。家族の事を考えると大事な要素です。

>>1078
反論できないんだね(笑)
災害にも強くさらに住みやすい。街並み綺麗で緑も多くイベント盛りだくさん。
歩道も広いし車道もサイクリングコースがあるところもあるので自転車気持ちよいですよ(笑)

自転車は、歩道を走らず、ちゃんと車道を走りましょう。
大型ダンプが、びゅんびゅん通るので　命がけだけど、この街に住むならそれくらい我慢してねｗ

>>1085
大丈夫だよ(笑)車道も広くさらにサイクルコースもあるから！ごちゃごちゃした歩道も車道もないような内陸部の住民には理解できないだろうけどね！

毎日、雨の日も　風の日も　雪の日も自転車通勤ですかぁ～♪
そして、休日は、海沿いのお店へ　徒歩で出かけて　バーベキュー♪
健康的で羨ましいです。

>>ほお。内陸高台の強固な地盤に建つ、あなたと住友不動産様推奨の
>>THE IMPERIAL GARDEN LIMITED RESIDENCEの
>>周囲の景色は、こんな風なんだが。これは住宅密集地とは言わないのか？

データー改ざんのポジおじさん、そのgoogle地図の下のほうに巨大な公園と空き地が見えるが、
その空き地に建つんだよ。
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_bunkyo/nc_67706864/kankyo/?kkk=N...

埋立ポジは、ゴムや基礎杭のデータ改ざんみたいなことを平気でやることだけは理解しました。

>>1087
あ ほ

ちなみに巨大な公園は、正確には由緒ある東大の小石川植物園ね。
海だった場所にガレキを集めて造った埋立地と違い、谷根千という落ち着いた街並みの場所。

実家が小石川なのでその辺りは詳しいけど、そんな自慢するほどの環境じゃないよ。
学校と公園が一杯あるのはいいけど、植物園は子供喜ばないでしょ

>>1088

街並がゴッチャゴチャ、歩道は狭い、江戸時代の風情、そんな街並に今更住みたいと思うか？

豊洲ビバの前の歩道。
強風で、自転車がいつも倒れてるそうだよ。
なんで沿岸地方ってあんなに風が強いのでしょうね。嫌だな。

＞1091

http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_bunkyo/nc_67706864/kankyo/?kkk=N...
文京区いい環境なのに、君は江東区埋立地に都落ちしちゃったんだね。

>>1094 は21世紀の街並を都落ちと言うほど痴呆ジジィか？

立川・八王子のことで有り失礼な差別用語だな。

文京区も小石川5丁目か西片あたりはいいんだけど、インペリアルあたりはごちゃごちゃし過ぎ。
巣鴨、大塚からも近いし、1094みたいな感覚の人が増えて環境悪くなったんだよね。
昔は日銀寮とかあってよかったんだけどね。

>>1093
豊洲の裏の道でもこの歩道の、広さ！バギー押しても危なくないし自転車乗っても広くていいね！
内陸部で強風ふいて自転車倒れたら危ないね。人にぶつかったり自転車のドミノ倒しかな？

>>1088 は書いている内容においてニュースなどで耳に入ってきた特有の単語が頭の中で整理できておらず情報がゴチャゴチャになっている痴呆ジジィだと思う。

だから童話みたいな画像を貼り付けたりNHKスペレベルの話しかしないし、技術論はゼロ、高度な情報が無いわけだ。

つまり、東北地方太平洋沖地震で頭の中が真っ白とてなって認知症を加速したんじゃ無いか？　と思う。

何度も何度も同じ弱すぎる反論をしてくるし。

いいから、いいから、文京の地をやっかまないの

豊洲の護岸は、荒天時に海の水しぶきが上がって歩道が海水まみれだよね。
乾燥と水しぶきの永久エンドレスで、セシウムは蓄積されないの？

自転車と言えば、品川駅港南には港区営の電動シェアサイクルがある。ポートに
乗り捨てられるので、めっちゃ便利。

>>1098
豊洲民でもないのに、豊洲を応援してるようだけど、
なんで文京区の物件の場所をデータ改ざんしたの？
新浦安の震災遺構のあたりから急に活動しはじめたよね（苦笑）

今でも実家が播磨坂の近くにあるので、やっかみなんて全くないよ。
一ヶ月前にも実家帰ったついでに子供とインペリアル横の氷川神社の祭りに行って見てきた感想を言ってるだけ。

豊洲のマンションＰＣＴの前の歩道。
歩道の際まで荒れた海が来てる画像を見つけました。怖っ

茗荷谷駅前で土日チラシ配ってるから、このご時世で売れてないのかなと思って見に行ったんだよ。
しかしなんで、マンション買った人が湾岸ネガやってるの？
湾岸タワマン売れてるのをやっかんでるスミフの営業マンなのかな？

埋立地のスレが常に荒れてageになってれば、クリックして読むさ。
それにしても、文京区に実家とか、嘘つかなくても大丈夫だよ。
文京区は誰がネガしようが、その良さはゆるがないからさ（笑）

>>1101 の痴呆ジジィの反応が面白い。

ここでいつもの湾岸ネガ宣伝マンをやっているのは、頭がおかしくなった痴呆ジジィの妬みと一致する。

1088は馬鹿なのか？木造住宅に住めとは言っていない。地震が発生して仕事場から
家に帰ったらマンション周囲の住宅密集地はすべて大火災になってマンションにも
近づけない状態。隣接の戸建てもゴオゴオ音を立てて燃えている。火災旋風も起きる
かもしれない。そうしたらお前はどうするんだ？と聞いている。ここまで書かなきゃ
わかんねーのか。

>>1107

恐らく何度言ってもわからないのは、認知症を発症している痴呆ジジイと解釈すれば納得できるかも。

＞なんで文京区の物件の場所をデータ改ざんしたの？

はあ？文京区の物件は文京区千石2-50だろ？写真の空き地の部分だ。その周りの道路はと言えば

こんな感じだ。道は狭くて消防車も入ってこれない。歩道が無いから車とぶつからないように

狭い道の端っこ歩く。ただでさえ狭い道に電柱乱立、頭の上は蜘蛛の巣のような電線。

こんな場所にわざわざ１億以上出して住みたいと思わない。

今、その実家から書き込みしてるんだけどね
最近、引っ越して来た人がこういう書き込みして文京区の品位を落とさないで欲しい。
というか、営業マンて白状して。
ご自宅にはこれ届いた？

>>1099
子供は近づかせない方がいいね。放射能に対する感受性が大人の100倍もあるから。東京湾の放射能汚染は今も進んでます。

湾岸大人気！
もう1111！！＼(^o^)／

リビングに座って窓の外に目をやれば、こんな景色。文京区？の１億円の低層マンションに
住んで窓の外に目をやれば隣の古い木造家屋と電線が目の前。

アンチが多いのは人気の証拠。
ネガ投稿増えれば増えるほど人気は増す一方！
どんなネガ投稿もウェルカムですよ！
（下らな過ぎて殆どまともに読んでないけど）

痴呆ジジィが湾岸ネガで騒いでいるが、そのジジィも知らない今回の情報。
他スレを見てピンと来た。
以下の通り、現場打ちのコンクリート杭ではなく鋼管の既製杭らしい。

http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/eazet/product/index.html

一般的に現場打ちのコンクリート杭だとボーリング調査の偽装は起きにくいと思う。
鋼管杭の工場生産発注の長さの面で面倒が起きたんじゃないのか？　と。

この鋼管の既製杭は施工スペースも大掛かりでは無くミキサー車を使う事も無い。

こうしたことは液状化被災地での戸建てで基礎杭を打設するのに最も優れた工法じゃないのか？　と思う。

>>1113
おーこれどこ？？

言うに事欠いて放射能汚染ですかｗ　

>>1081
なんで仕事しなきゃおうち買えないの? 　君、早く貧乏から抜け出せるといいね。

>>1118 痴呆ジジィの言い訳爆発！

豊洲の街も植栽が育ってきて、良い雰囲気になってきたね。電線もすべて地中化されているし、
車道と歩道が分離されているうえに歩道も広いし。文京区とは雲泥の差。

ほんと。いい感じです。

お金で品位も買えるといいね。
放射能の話が唐突に出てくるところあたり学も買えるといいのかな。

スミフの営業マンなんでしょ

夜景もきれいですよ。

スミフの営業マンなら東京湾岸地域も販売していることからそうは思えない。

地元愛の強烈な痴呆ジジイが、このスレに妬んで噛みこんで来ている可能性は？

写真1109と写真1121、1123。　どちらの町に住みたいかと言えば後者と答える人が圧倒的だろう。
まあ、それでも文京区アドレスにしがみつきたい人もいるんだろうけどね。

内陸高台と湾岸では価格差で比較対象にならん。湾岸スレで到底買えもしないところの良さを説かれても。「埋立民」「埋立住民」とか言ってるからここを貶める目的なんだろうけど効果は薄いと思う。

営業は物件単位で張り付いてるんじゃないかな？
地元民はいい人多いけど、外から引っ越してきた人に変な選民思想持ったのが多いんですよ。
音羽の事件とかも妬みから起きたので、そういう人が増えると住み辛くなる。

>>1109 の画像は昭和の風景だからな。

21世紀の風景に慣れるともうそこから出たいと思わなくなる。

休日は、スレの伸びが一段と凄いね。
ちょっと眼を離していると、もうこんなにｗ
人糞君たちは、肥溜めスレが好きなんだねえｗｗ

1123の写真の右側は上手く隠してるけど辰巳団地。東雲からの映像じゃね〜の。笑。

それがどうしたの？　どこを切り取っても絵にならないマンションの住民さん。

港湾局の臨海副都心の航空写真も辰巳の都営住宅は省いてます。笑。

湾岸と内陸の景色の差は、これを見れば一目瞭然。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/293374/res/872-950

西麻布と広尾の境なんて、こんな田舎くさい感じ。

＞1130
晴海から見た豊洲でしょ。

どちらの街の方が、充実していますか？
ちなみに、生活圏の範囲は、ベイズ掲示板で主張されていた、半径四キロにしています。

スカイズの生活圏。
http://goo.gl/umRKO6

広尾ガーデンヒルズの生活圏
http://goo.gl/6xLlnu

学習院が抜けているね。今日は某国立小の抽選発表日。通らなかった方は残念でした。


＜スカイズ→名門私立の所要時間：グーグル調べ＞

◎慶応幼稚舎：４８分
http://goo.gl/maps/Euiy1

◎青山学院初等部：４８分
http://goo.gl/maps/5ZqO1

◎暁星小学校：４０分
http://goo.gl/maps/dFGVu

◎東洋英和：３８分
http://goo.gl/maps/7qqfn

◎聖心女子学院：５１分
http://goo.gl/maps/Lp4Ow

◎東京女学館：５３分
http://goo.gl/maps/zPHwj

今回の件はこれから湾岸物件を買う人には朗報かも。
住不のガーデンシテイーはもう無茶な根付は無理で、適正価格に落ち着くでしょうね。
豊洲の建設中の物件を購入された方はお気の毒様です。

>>1138
でも高値で中国人に売りまくる可能性もあるのでは。これまでは3割程度に抑えてたようだけど。いっそうのこと中国人専用マンションとかにしたらずっと儲かるかもね。

豊洲公園
http://bit.ly/1OKyaBm

有栖川公園
http://bit.ly/1OKxSdX