建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？その3

ここに何書こうがお前んちの欠陥は無くならないよ

建売より半注文、注文が良い

百聞は一見にしかず
分譲地行ってみた方が早い

>>263 通りがかりさん

実際に行ってみて分かりましたが、注文は広大な土地じゃないとギッチギチになりますね。相当な田舎でない限りまともな注文住宅にするには最低でも一億はいるというのがよく分かりました……

両脇後ろ50cm
駐車場後ろ20cmでとめて前ギリギリ
車種替えに制限でる

>>265
俺のアルファードはバックモニターで20センチあれば問題なし！調子に乗ってバックドアボタン押したら家も車も終わったが

>>266 匿名さん
断熱材が入ってるか（外から）確認出来てよかったですね！

えらい盛り上がってるな

>>239
>>243
悔しさにじみ出てるなw
建築知識ないヤツに手抜きは見抜けんよ
まして内装貼ってから基礎や構造体の手抜きなんてわかる訳ないだろ
発注してる不動産屋も何も知らない上に
見てくれ良ければそれで良しだからなw

>>259
>注文買えば解決、とか言ってる奴はアホだよ

そんなヤツまず居ないだろう
大抵の注文施主は現場見に行っとる
建売買ってる連中より知識あるしな
中には施工マニュアルまで見てるヤツも居る

欠陥ない家ってあるのか
教えてほしい

>>268 匿名さん
でも偉そうに語ってるお前んちの断熱材スカスカじゃん

建売は監督がいない半注文、注文は監督はいるよ

>>271 評判気になるさん
家で寝てるけどね笑

建築知識ある俺様が施工マニュアルまで見て現場見に行ってるから欠陥はない(ｷﾘｯ

施行ミスが多発します

>>269さん
深いですね、どこからを欠陥というのかが難しいです
住んでいる人からすると
・小雨で雨漏り
・数十年に一度の大雨横殴りの暴風で雨漏り
どちらも欠陥なんです。

>>274さんの投稿のように(まぁこれは皮肉ってそうですが笑)一応マニュアルはどの建売会社にもあって、どんなに超一流の各職人と厳しい監督が担当しても
※超一流帯は建売単価で仕事受けませんが仮の話として

その会社のマニュアルが想定している以上の外的影響があった場合、どんなにマニュアルを守って指示通り完璧に施行しても、雨漏りも結露もカビも傾きも外壁の割れも基礎クラックも躯体ダメージもなんだって有り得ます。

マニュアルに沿わないと何かあった時に大工や各職人たちに元請けから責任追及されるので、現場は保身のために従わざるをえないので

マニュアルには作り方はもとより、細かい建材の指定もあります、理由は材工で発注する分野も多いのでそうなってます。

なのでマニュアルも発注額に沿う形で作られる事が多いです「本当はこういう施行をした方が確実だけど、そのためにはこの部材が追加で必要になる、それだと予算オーバーしちゃう。よし、この施行はやめて安く仕上げられる施行方法にしよう」といった感じですね。

下請けは色んな元請先を持っているので、元請けによってマニュアルも異なりまして。。これ使うの？んでこうやって納めるの？まじ？○○ハウスはこれ絶対ダメって言われたよ？とか監督に聞くこともありますが、マニュアル通りにって言われたらそれまでです。きっと下請けみんな経験あると思う。

難しいですよね本当、なんかガヤガヤと盛り上がってる掲示板にマジ投稿してすいません。ちなみに私は以前、設備と屋根板金の下請けで働いていました。

最近までは建売金額が下がっていってた
それが最近では上がってる
前月2980万だったのが今月3180万だ
建売無双始まってるな

割合にして超ローコスト建売は適当な外国人が作ってる事が見受けられるから欠陥の可能性増えるよね

結局確率論になってくるから
安い人工だと欠陥の可能性が高い
高い人工だと欠陥の可能性が低い
ってだけで建売だとか注文とか関係無く欠陥はあるし、変に拘った注文だと拘りの所が大工の経験不足で欠陥になったりもあるよね
ミドルからハイの建売は逆に規格が決まってるから、欠陥少なくなってたりとかさ

まぁどっちにしても超ローコストは確実に欠陥の可能性高いから貧乏じゃなければ、避けた方が吉。

高くなるが半注文か注文だと監督がそれなりに確認してくれますよ

>>278
注文は何でも出来るかわりに、建て方が経験無いほど特殊な物を使えば欠陥になる可能性高いのは確かだな。

レアケースだろうが、輸入キッチン入れるとか、地場工務店に木造陸屋根頼むとか。


建売の下請けへの発注額は何処であれドングリの背比べ。
飯田などの超ローコストで600弱ぐらいから。
プラウド、ファインあたりで800前半とか。
後者は超ローコストより使ってる物が少し良いから手間って観点では微々たる差。

>>243
>手抜きは大抵は基礎、構造、壁の中。内装貼ったら全部めくらないとわからんのよ。注　文　も　同　じ　く　な。


家を建てる手順も知らないようですね。

基礎から上棟までは日程決まっており連絡してくれます。
立ち会いたければどうぞと言うことです。

注文住宅では一般的に内装の石膏ボード貼る前にコンセント位置確認で
施主が監督と一緒に壁の中を全部見て回るんですよ。
後でコンセント位置でクレーム上がっても大変ですからね。

断熱材や構造体がおかしければこの時に気付きます。

建売で作業してる人は紳士じゃないのよねだから近隣から苦情が入りまくりよ

>>281 匿名さん

気持ちよくひとをバカにしてるところ悪いけどあんたが帰った後に断熱材抜いてるだけだよ

検査終われば断熱材抜いて問題なす

>>280 匿名さん
下請けへの発注額？下請けってそんなに貰ってんの？下請けがかかる費用って、人工と諸経費・雑費位なんだよ。それとも仕入れから下請けがやってると思ってんの？
しかも比べるならハウスメーカーの大和や積水じゃね？
ちなみに去年だけど建売の1人工は
ケイアイやアーネストは1.2から
大和や積水は1.8から
って感じだったから、微々たる差では無く大きな差だな。ローコストは素人に毛が生えた位の外国人も多かったからね。


ちなみに他の書き込みしてるアホな人達は建売と注文は大工をわざわざ変えてると思ってるのかもしれないけど、注文しかやってない人なんてほとんどいない※ハウスメーカーの下請け大工には見たことないから、注文でも建売でもミドルからハイコストなら欠陥掴む確率は少なくなるんだわ。

欠陥率は職人の良心や技量ではなく発注者の建築知識で決まると思ってる世間知らずど素人には、そういう当たり前の話は難しいんじゃないかと思います。同じ事何度も書かれてるけど、宗教の教義に反する話は認めたくないんでしょうね笑

建売の監督は放置現場にしてるよ上司は何してるんだかね

建売の監督は仕事さぼって風俗嬢といちゃいちゃしてる？
言っていい事と悪いことがあるんですよ
監督に謝ってください

主任ですか？

建売の監督は遊んではいませんよリペア対応に追われてますだからまた欠陥が発生するただの悪循環でしかない

注文の監督は寝てるし建売の監督はリペアしてるし
そんなんだから建物が欠陥だらけになるんだよ

てかさ
注文でも欠陥住宅ってあるけど
悲惨すぎじゃない？
建売は安いから多少の欠陥なら直してもたかがしれてるけど

文句は監督に言ったほうがいいです

営業と監督と上司に言ってください

ホームインスペクションをバカにしてる不勉強者が居るが、今時は工業用内視鏡で壁の中も見るし、基礎鉄筋検査やサーモグラフィーもあるので壁内もかなり判定できるぞ。
施工不良もかなりの確率で見つかるし、自分で勉強して現場見た上でプロの目も通すのは建物に少しでもこだわる施主にはもはや常識だと思うが。知識のアップデートが疎かだと知らないのかもしれないな。
資料にも残るから後から欠陥が見つかってもそれが建築時のものか経年劣化から来るものかも分かるし、今から家を建てるなら予算の端数程度でできるから検討すべきだ。
ただ、建てた家に関連ない業者、可能なら商売敵の紹介の業者に担当してもらうのを忘れないようにした方がいい。全力で粗探ししてくれる。

>>295 通りがかりさん
ただ、建てた家に関連ない業者、可能なら商売敵の紹介の業者に担当してもらうのを忘れないようにした方がいい。全力で粗探ししてくれる。
これマジに重要。業者と繋がっているインスペクションがあるマジに

>>295さんへ
まず、誤解されている部分について

私もインスペクションを本気で"バカ"にしている人間です。ただそれは技術面ではなく、目的とその背後関係です。技術はネットで調べれば誰でもすぐにわかる話なので、みんなわかってますよご安心ください、誰もそこは疑いません。

ただ最後に仰っている通り、どんなに技術が進化しても特定の意図を汲んだ人が行えば技術の優劣はもはや関係しません。

知人が先日インスペクションを入れようとした時のエピソードを聞いて恐怖しました。インスペクション入れる旨を工事監督に伝えたら、伝えた日に工事監督からLINEがきて

調査がスムーズに行くように現場の物を片付ける段取りをするからインスペクション業者の連絡先を教えてくれ

と言われて連絡先を教えたそうです。
次の日そのインスペクションの業者から知人に電話が来て

監督から100万で何も無かった問題ないと報告してくれと言われた、という報告電話だったそうです。まともなインスペクション業者でよかったですね。

ちなみにその知人は今絶賛その件で揉めてます。100万ですよ、つまり直すのに100万以上必要な何かがあるって事ですよね。話を聞いた当日すぐにインスペクション業者に揉み消し提案する時点で、初犯じゃないですよねきっと、対応マニュアルでもあるのかなと思えるレベル(多分大手？だと思いますが某建売屋さんです)

でもそのケースであればインスペクションの意味があったのでは…？普段インスペクションをしていない設計事務所などであれば、癒着の可能性がなくていいかもしれませんね。

>>297 匿名さん

その話の流れでホームインスペクションを馬鹿にしてるからアホだアホだと言われてるんじゃないの？

>>299さん
あれじゃん？297が言いたいのは存在が信用ならんって話なんじゃね？いいとこもあるけど結局インスペガチャで運任せだったり、金が発生するなら意味無い的な？そのインスペも100だったからで、200だったらどうしたか分からんよ？的な？読んだ感じそんな気しただけだから間違ってたらすまんな！297の人w

>>297 匿名さん
あなたの言う先日が5年以上前で、あなたが諸々の法改正にもついてこれず25年以上前の知識でドヤってる事なら度重なる恥の上塗りで十分わかりました。

>>300 通りがかりさん

ヒント：賠償責任

>>297 匿名さん

ホームインスペクションってw
ほんと何もわかってないな。

建売で石膏ボード貼った物件にホームインスペクターなんか入れても何もわからん。
建売の手抜きは大抵は基礎、構造、壁の中。
内装貼ったら全部めくらないとわからん。

↑これ、あんたの言葉。

技術はネットで調べれば誰でもすぐにわかる話なので、みんなわかってますよご安心ください、誰もそこは疑いません。

↑これも、あんたの言葉。

要約しようか？
「壁の中は分からん。しかし壁の中が分かる技術はすぐに分かるし誰も疑ってない。」あんた何言ってるんだ？

話題スライドで逃げたかったんだろうが、そこでもホームインスペクションが有用な例を出してる。素直に知ったかぶりましたすみませんと言えばよろしい。
金を払って黙らせる対応マニュアルがあるだ？笑わせるなよ。職人をコケにするのも大概にしろ。
あんたは、あんたが嘲笑しようとした相手以下の知識だよ。風評ばかり流してないで少しは世の中の役に立つことをしろ。

無職乙

設計が業者を選んでる所があるみたいなので設計に聞いてみてください

全然関係ない事聞いていい
書き込みが同じ人って分かるの？

工作員の力

そうなのか、すげーな

そんで、欠陥が多いのかどうか誰か結論教えてくれ