建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？その3

現場に行かないで家に帰って寝てた監督がいたGPSは必要だな

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>>249
建売は表面は綺麗ですよ
見た目勝負なので
ですからキズはほぼ存在しません
どこぞの不動産屋が建売には紙一枚入る隙間が無いけど下手な注文は名刺が束で入ると言ってました

発注ミスもありませんよ
プラモデルの様な作りなので現地に部材が届くだけです
それを作業員が組むのですがどこに使うのかわからない部材が床下に入れられていたというのは聞いた事があります

内部の出来は最悪ってのは間違いありませんけどね

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サイディングキズ板金のへこみサッシのキズがあったな
補修すれば綺麗になるかもね
変更したの言わないからクロスやり直してたな
設計か監督がダメだったんだろうね

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一条工務店、三井ホーム、積水ハウスどれがいいでしょうか？
に投稿した者です　　452・456・457

昨年京都市内に息子たちの為に2棟建売を買いました。
総額1億1千万です。

最初建売はと思いましたが、注文住宅は膨大な時間を打合せに必要としますので東急リバブルを通して完成済みの物件を紹介してもらいました。
三井も建売がありましたが一棟で億超えで予算オーバーであきらめました。

自分の母屋は総ケヤキで床は5㎝のケヤキ板です。歩いてみるとその家の良し悪しは自分なりに分かると思っています。
三井の注文住宅は母屋に劣りますが十分なクオリティを感じています。

今回は建売ですがびっくりしたのは三井に匹敵する床の反発でした。
建売でもしっかりした仲介業者が入っている物件は物が違う感じがしました。

内外装の作りに不満な部分もありますが、躯体のしっかり感は今までに何棟か家を建てたものとしては丁寧に作られてると感じました。

結論
建売は建てた業者自身の販売もしくは小さな仲介業者ではなく大手を選ぶといいかもしれません。
大手は問題がある建築業者は次回からは使わないようです。

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監督とお話してて突然他の監督のことを聞かれた
その監督の現場のブロック塀は境界からズレて積
んであったけど何処見て積んでるんだろう

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建売か注文かで欠陥のあるなしは決まらないよ
どっちも悪徳企業が作れば欠陥だらけだから
注文買えば解決、とか言ってる奴はアホだよ
そいつの自慢の注文住宅、基礎に職人の小便染み込んでるし切っちゃいけない木を切られてるよ
でも出された書類とほんの上っ面を見学しただけで満足して全く気づいてないよ

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建売は手間安く早く仕上げて綺麗はない

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ここに何書こうがお前んちの欠陥は無くならないよ

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建売より半注文、注文が良い

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百聞は一見にしかず
分譲地行ってみた方が早い

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>>263 通りがかりさん

実際に行ってみて分かりましたが、注文は広大な土地じゃないとギッチギチになりますね。相当な田舎でない限りまともな注文住宅にするには最低でも一億はいるというのがよく分かりました……

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両脇後ろ50cm
駐車場後ろ20cmでとめて前ギリギリ
車種替えに制限でる

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>>265
俺のアルファードはバックモニターで20センチあれば問題なし！調子に乗ってバックドアボタン押したら家も車も終わったが

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>>266 匿名さん
断熱材が入ってるか（外から）確認出来てよかったですね！

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えらい盛り上がってるな

>>239
>>243
悔しさにじみ出てるなw
建築知識ないヤツに手抜きは見抜けんよ
まして内装貼ってから基礎や構造体の手抜きなんてわかる訳ないだろ
発注してる不動産屋も何も知らない上に
見てくれ良ければそれで良しだからなw

>>259
>注文買えば解決、とか言ってる奴はアホだよ

そんなヤツまず居ないだろう
大抵の注文施主は現場見に行っとる
建売買ってる連中より知識あるしな
中には施工マニュアルまで見てるヤツも居る

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欠陥ない家ってあるのか
教えてほしい

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>>268 匿名さん
でも偉そうに語ってるお前んちの断熱材スカスカじゃん

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建売は監督がいない半注文、注文は監督はいるよ

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>>271 評判気になるさん
家で寝てるけどね笑

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建築知識ある俺様が施工マニュアルまで見て現場見に行ってるから欠陥はない(ｷﾘｯ

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施行ミスが多発します

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>>269さん
深いですね、どこからを欠陥というのかが難しいです
住んでいる人からすると
・小雨で雨漏り
・数十年に一度の大雨横殴りの暴風で雨漏り
どちらも欠陥なんです。

>>274さんの投稿のように(まぁこれは皮肉ってそうですが笑)一応マニュアルはどの建売会社にもあって、どんなに超一流の各職人と厳しい監督が担当しても
※超一流帯は建売単価で仕事受けませんが仮の話として

その会社のマニュアルが想定している以上の外的影響があった場合、どんなにマニュアルを守って指示通り完璧に施行しても、雨漏りも結露もカビも傾きも外壁の割れも基礎クラックも躯体ダメージもなんだって有り得ます。

マニュアルに沿わないと何かあった時に大工や各職人たちに元請けから責任追及されるので、現場は保身のために従わざるをえないので

マニュアルには作り方はもとより、細かい建材の指定もあります、理由は材工で発注する分野も多いのでそうなってます。

なのでマニュアルも発注額に沿う形で作られる事が多いです「本当はこういう施行をした方が確実だけど、そのためにはこの部材が追加で必要になる、それだと予算オーバーしちゃう。よし、この施行はやめて安く仕上げられる施行方法にしよう」といった感じですね。

下請けは色んな元請先を持っているので、元請けによってマニュアルも異なりまして。。これ使うの？んでこうやって納めるの？まじ？○○ハウスはこれ絶対ダメって言われたよ？とか監督に聞くこともありますが、マニュアル通りにって言われたらそれまでです。きっと下請けみんな経験あると思う。

難しいですよね本当、なんかガヤガヤと盛り上がってる掲示板にマジ投稿してすいません。ちなみに私は以前、設備と屋根板金の下請けで働いていました。

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最近までは建売金額が下がっていってた
それが最近では上がってる
前月2980万だったのが今月3180万だ
建売無双始まってるな

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割合にして超ローコスト建売は適当な外国人が作ってる事が見受けられるから欠陥の可能性増えるよね

結局確率論になってくるから
安い人工だと欠陥の可能性が高い
高い人工だと欠陥の可能性が低い
ってだけで建売だとか注文とか関係無く欠陥はあるし、変に拘った注文だと拘りの所が大工の経験不足で欠陥になったりもあるよね
ミドルからハイの建売は逆に規格が決まってるから、欠陥少なくなってたりとかさ

まぁどっちにしても超ローコストは確実に欠陥の可能性高いから貧乏じゃなければ、避けた方が吉。

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高くなるが半注文か注文だと監督がそれなりに確認してくれますよ

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>>278
注文は何でも出来るかわりに、建て方が経験無いほど特殊な物を使えば欠陥になる可能性高いのは確かだな。

レアケースだろうが、輸入キッチン入れるとか、地場工務店に木造陸屋根頼むとか。


建売の下請けへの発注額は何処であれドングリの背比べ。
飯田などの超ローコストで600弱ぐらいから。
プラウド、ファインあたりで800前半とか。
後者は超ローコストより使ってる物が少し良いから手間って観点では微々たる差。

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>>243
>手抜きは大抵は基礎、構造、壁の中。内装貼ったら全部めくらないとわからんのよ。注　文　も　同　じ　く　な。


家を建てる手順も知らないようですね。

基礎から上棟までは日程決まっており連絡してくれます。
立ち会いたければどうぞと言うことです。

注文住宅では一般的に内装の石膏ボード貼る前にコンセント位置確認で
施主が監督と一緒に壁の中を全部見て回るんですよ。
後でコンセント位置でクレーム上がっても大変ですからね。

断熱材や構造体がおかしければこの時に気付きます。

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建売で作業してる人は紳士じゃないのよねだから近隣から苦情が入りまくりよ

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>>281 匿名さん

気持ちよくひとをバカにしてるところ悪いけどあんたが帰った後に断熱材抜いてるだけだよ

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検査終われば断熱材抜いて問題なす

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>>280 匿名さん
下請けへの発注額？下請けってそんなに貰ってんの？下請けがかかる費用って、人工と諸経費・雑費位なんだよ。それとも仕入れから下請けがやってると思ってんの？
しかも比べるならハウスメーカーの大和や積水じゃね？
ちなみに去年だけど建売の1人工は
ケイアイやアーネストは1.2から
大和や積水は1.8から
って感じだったから、微々たる差では無く大きな差だな。ローコストは素人に毛が生えた位の外国人も多かったからね。


ちなみに他の書き込みしてるアホな人達は建売と注文は大工をわざわざ変えてると思ってるのかもしれないけど、注文しかやってない人なんてほとんどいない※ハウスメーカーの下請け大工には見たことないから、注文でも建売でもミドルからハイコストなら欠陥掴む確率は少なくなるんだわ。

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欠陥率は職人の良心や技量ではなく発注者の建築知識で決まると思ってる世間知らずど素人には、そういう当たり前の話は難しいんじゃないかと思います。同じ事何度も書かれてるけど、宗教の教義に反する話は認めたくないんでしょうね笑

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建売の監督は放置現場にしてるよ上司は何してるんだかね

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建売の監督は仕事さぼって風俗嬢といちゃいちゃしてる？
言っていい事と悪いことがあるんですよ
監督に謝ってください

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主任ですか？

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建売の監督は遊んではいませんよリペア対応に追われてますだからまた欠陥が発生するただの悪循環でしかない

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注文の監督は寝てるし建売の監督はリペアしてるし
そんなんだから建物が欠陥だらけになるんだよ

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てかさ
注文でも欠陥住宅ってあるけど
悲惨すぎじゃない？
建売は安いから多少の欠陥なら直してもたかがしれてるけど

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文句は監督に言ったほうがいいです

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営業と監督と上司に言ってください

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ホームインスペクションをバカにしてる不勉強者が居るが、今時は工業用内視鏡で壁の中も見るし、基礎鉄筋検査やサーモグラフィーもあるので壁内もかなり判定できるぞ。
施工不良もかなりの確率で見つかるし、自分で勉強して現場見た上でプロの目も通すのは建物に少しでもこだわる施主にはもはや常識だと思うが。知識のアップデートが疎かだと知らないのかもしれないな。
資料にも残るから後から欠陥が見つかってもそれが建築時のものか経年劣化から来るものかも分かるし、今から家を建てるなら予算の端数程度でできるから検討すべきだ。
ただ、建てた家に関連ない業者、可能なら商売敵の紹介の業者に担当してもらうのを忘れないようにした方がいい。全力で粗探ししてくれる。

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>>295 通りがかりさん
ただ、建てた家に関連ない業者、可能なら商売敵の紹介の業者に担当してもらうのを忘れないようにした方がいい。全力で粗探ししてくれる。
これマジに重要。業者と繋がっているインスペクションがあるマジに

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>>295さんへ
まず、誤解されている部分について

私もインスペクションを本気で"バカ"にしている人間です。ただそれは技術面ではなく、目的とその背後関係です。技術はネットで調べれば誰でもすぐにわかる話なので、みんなわかってますよご安心ください、誰もそこは疑いません。

ただ最後に仰っている通り、どんなに技術が進化しても特定の意図を汲んだ人が行えば技術の優劣はもはや関係しません。

知人が先日インスペクションを入れようとした時のエピソードを聞いて恐怖しました。インスペクション入れる旨を工事監督に伝えたら、伝えた日に工事監督からLINEがきて

調査がスムーズに行くように現場の物を片付ける段取りをするからインスペクション業者の連絡先を教えてくれ

と言われて連絡先を教えたそうです。
次の日そのインスペクションの業者から知人に電話が来て

監督から100万で何も無かった問題ないと報告してくれと言われた、という報告電話だったそうです。まともなインスペクション業者でよかったですね。

ちなみにその知人は今絶賛その件で揉めてます。100万ですよ、つまり直すのに100万以上必要な何かがあるって事ですよね。話を聞いた当日すぐにインスペクション業者に揉み消し提案する時点で、初犯じゃないですよねきっと、対応マニュアルでもあるのかなと思えるレベル(多分大手？だと思いますが某建売屋さんです)

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でもそのケースであればインスペクションの意味があったのでは…？普段インスペクションをしていない設計事務所などであれば、癒着の可能性がなくていいかもしれませんね。

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>>297 匿名さん

その話の流れでホームインスペクションを馬鹿にしてるからアホだアホだと言われてるんじゃないの？

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>>299さん
あれじゃん？297が言いたいのは存在が信用ならんって話なんじゃね？いいとこもあるけど結局インスペガチャで運任せだったり、金が発生するなら意味無い的な？そのインスペも100だったからで、200だったらどうしたか分からんよ？的な？読んだ感じそんな気しただけだから間違ってたらすまんな！297の人w

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>>297 匿名さん
あなたの言う先日が5年以上前で、あなたが諸々の法改正にもついてこれず25年以上前の知識でドヤってる事なら度重なる恥の上塗りで十分わかりました。

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>>300 通りがかりさん

ヒント：賠償責任

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>>297 匿名さん

ホームインスペクションってw
ほんと何もわかってないな。

建売で石膏ボード貼った物件にホームインスペクターなんか入れても何もわからん。
建売の手抜きは大抵は基礎、構造、壁の中。
内装貼ったら全部めくらないとわからん。

↑これ、あんたの言葉。

技術はネットで調べれば誰でもすぐにわかる話なので、みんなわかってますよご安心ください、誰もそこは疑いません。

↑これも、あんたの言葉。

要約しようか？
「壁の中は分からん。しかし壁の中が分かる技術はすぐに分かるし誰も疑ってない。」あんた何言ってるんだ？

話題スライドで逃げたかったんだろうが、そこでもホームインスペクションが有用な例を出してる。素直に知ったかぶりましたすみませんと言えばよろしい。
金を払って黙らせる対応マニュアルがあるだ？笑わせるなよ。職人をコケにするのも大概にしろ。
あんたは、あんたが嘲笑しようとした相手以下の知識だよ。風評ばかり流してないで少しは世の中の役に立つことをしろ。

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無職乙

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設計が業者を選んでる所があるみたいなので設計に聞いてみてください

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全然関係ない事聞いていい
書き込みが同じ人って分かるの？

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工作員の力

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そうなのか、すげーな

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そんで、欠陥が多いのかどうか誰か結論教えてくれ

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自称分かってる人たちよ
教えてくれい！

(すまん匿名だからそこはご容赦を)

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建売も注文も変わらんよ、いまは同じ会社が作ってるし
注文の方が複雑で欠陥多くなりがちだけど、その分チェック多いから同じ程度に抑えられてると思う

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建売の監督は現場に来ないね

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注文の監督は家で寝てるね

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話が堂々巡りだけど
建売の監督は遊んではいませんよリペア対応に追われてますだからまた欠陥が発生するただの悪循環でしかない
って書いてあるじゃん本当かどうかしらんけど同じ話すんのやめろよめんどくせいから

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この人達は事実なんてどうでもよくて建売をディスりたいだけだから何度もてきとうなこと書いてくるよ
某国人と同じで嘘も100回言えば真実になると信じ込んでます

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建売の監督は現場に行かないで家に帰って寝てて会社にバレていなくなった監督がいたよ

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遡ったらコピペかよって感じだね笑
少しでいいから捻って出してくれ

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分譲って草だらけでダメな草刈りしないのか？

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ラウンドアップを撒くでも小さな子供いる世帯の購入者は気にするんじゃないかな

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何でみんな変な日本語書いてるんですか？

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やっぱり建売は監督が来ないな

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>>322 評判気になるさん
それはどこの会社ですか
あなたは施主ですか
近隣住民ですか
何をもって来ないと言っているのか教えてください

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監督は現場にこないから間違ってブロック積んでたよ

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イマジナリー監督
自分が買うでもないはずの建売の現場をいつまでも見ている状況も怖すぎる
絶対心に病を持ってると思う

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建売は外人が作ってるって書いてる人いるけど、いまは円安で外人居なくなったよ
現場に監督がいないとか書いてあるけど、超人手不足で監督以外もいないよ、もちろん建売だけでなく注文も

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働き方改革の影響もあり営業がまともに現地にいないし
アホな営業しかいなくなった
優秀な営業は転職したか？いつまでもブラックで働く必要なし

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建売は外人ではなくて変人がつくってる　特にローコスト住宅は安価な単価でも仕事を受けるしかない素人が工事　他で使い物にならなくて流れてきた連中

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できの悪いの使うのが良いみたい
監督はお小遣いもらえるみたいです

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そりゃカビるわ
グラスウールに台風くるのにブルーシートもかけないようですアイダ設計

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アイダか…
あそこは確かWW集成材だった

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大手でも対策なんてしてないよ
気になるなら施主でどうぞって感じ
差し入れしに行った時の話
玄関にびしょびしょの雨カッパが散乱
リビングには髪と素足がびしょびしょのおっさん3人が横たわってタバコを吸ってた
俺の差し入れに気づいた下っ端が
あざっす先程の雨凄かったっすよと言いながら差し入れを受け取り
どうぞっすどうぞっすと先輩職人に配っていく
投げてくれりゃとるよと先輩職人
空を飛ぶ缶コーヒーの黒
取れる職人は一人もおらず床や柱にボコボコあたる
誰も謝らずズルズルグビィ
おっ若いの
上行って栄養ドリンク取ってこい
先輩職人が下っ端に指示を出す
持ってきたのは焼酎
慌てて止める先輩職人
これは施主が帰ってからやバカモンと説教が始まる
これが大手ハウスメーカー品質

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>>332 匿名さん

知識豊富な注文住宅施主は缶コーヒーのへこみや酔って施工した部分なども的確に見抜けますよ。なのでまったく心配なしです。

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餅は餅屋
建売は建売屋
ハウスメーカーなんてハウス作ってればええんや

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建売は監督いないよ半注文にしとけ

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建売が坪単価50万
大手ハウスメーカーが坪単価60万
それだけの差があるのか？
ハウスメーカーは2割引くらい余裕で値引き可能と聞く
となれば坪単価は同じ
建売買う意味
ありますか？

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紹介系YouTuberっていうのかな？
そういう人が言ってたのは全館空調、床暖、拘りの内装
そういうのを付けない人は建売で良いって言ってた
品質はほぼ同じで施工精度も変わらないんだって
でも金額差無いなら注文もありかな
最近価格差無くなってきてるもんね

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そんな事言ったら注文である事だけがアイデンティティを保つ唯一の手段である人達が憤死しちゃう

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建売でホームインスペクションなんて意味ないぞ。
柱の切断や切り込みなんてどこでやられてるかなんて石膏ボード貼ったらまずわからん。
ファイバースコープで全ての柱をチェックすらとでも思ってるのかい？
おめでたいね。

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子供ってよくこういうこと言うよね笑

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配管つなぎわすれ基礎の中はプール

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お湯と水逆
2Fトイレに温水流れて汚れが良く落ちる

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監督は確認してないからね

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>>340 匿名さん
見れる所は柱も断熱材も全チェックするぞ、スコープ突っ込めれば全部やる
基礎も潜り込めるところまで行くから配管間違いもわかるし打診などで施工後のタイルの裏の状況までピタリと言い当てる
職人の目線で怪しいところは特に重点的に確認する
内覧日に実施だと施工業者もその場にいるから言い逃れしようとするのを論破もする
施主がプロでなくて予算があるならやらない理由が全く無い
煽って意味ない事にしないと施工側は立場的に苦しいのはわかるがもう石膏ボード貼って逃げ切れる時代じゃない

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>346
柱なんて大半がスコープ入らんよ。
石膏ボード剥がさずに見れる部分なんて１割もなかろ。
特にツーバイパネルのツーバイ材を切断してあるのなど不可能。

石膏ボードを全部剥がせばわかるけどな。

タイルなんて叩けば素人でもわかるしどうでも良い。

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そもそも欠陥出す会社は一箇所じゃ済まないのでホームインスペクションの結果で見えないところも判断できる
346の通り施主から見てやらない理由がない、金かかる以外のデメリットがひとつもない
この後も百ゼロの話かてめーが判断する内容じゃ無いって事主張するばかりだよ、今まで通り不要な煽り文句が含まれてるかどうかが読む価値ない投稿の目印かな

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壁の中を直接見なきゃわからん程度のレベルの奴はホームインスペクターになれないよ
見て異変を感じ取り、最新機器で裏取りする
実際に使いもせずに思い込みで否定してるのが丸わかり

タイルも素人だとわからないよ
叩けばわかるとかいっても、叩く道具も、どこを叩くかも、どんなふうに叩くかも、どんな音がするから何が起きてるかも、なぜこれが補修が必要か説明して直させるのも全部不可能です
それが出来るやつは一般的に素人とは言いません

偉そうにふかしてるが、俺がいらないからこの世にいらない、と言ってるだけに聞こえる
ちょっとお子ちゃますぎるかな

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なぜ、柱やツーバイ材を切断したり切り込み入れたりするか知ってるか？
必要ないのに何十ヶ所もやらんよ。
せいぜい１～３ヶ所。
しかもわからないところを狙ってやる。
エスパーじゃあるまいし見抜ける訳ない。
バレたなんて聞いたこと無い。

タイルなんて木片で叩けば素人でも音でわかる。

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玄関タイル、基礎モルタルが浮いてるとひび割れはがれるので確認してください

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>>350 匿名さん
そう、わかってるじゃないか。必要あるからやるのでまともな職人から見れば怪しいところが絞れる。見ればわかるってやつだな。聞いたことないのは単にあんたの経験がないからだ。

タイルは素人は音が違うことしか分からない。349に書いてある通りだな。

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ホームインスペクションが意味ないってのは報告事項無しになるケースだけど、そんなの今まで1件も聞いたことないからやった方がいいよ。
調べる側は既知の欠陥しか出てこなかったら侮られるから細かいところもどんどん探してく。A4のレポートが3枚以下にならないくらいには問題を探してくる。

ホームインスペクションやるなってのはやられたら困る奴しか言わない言葉。施主のチェックのみでなく絶対に第三者も巻き込んだ方がいい。欠陥を見逃してしまうリスクが劇的に減る。欠陥が100%見つからなきゃダメなんて現実的に不可能なことを考えている人は施主の中には居ないと思うので、リスクを減らす手軽な手法として考えていいと思う。

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監督は何やってんだ

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>>297 に書かれてる通り100万払ってでも食い止めたいんだから、そりゃ掲示板で工作くらいするよな。
本当に「バレたなんて聞いたこと無い」なら100万も払う奴居ないよ。

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建売は避けたほうがいいね

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まるで壊れたラジオだな

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欠陥のリスクに怯えるなんて
「本当の幸せ教えてよ」

あっ壊れてないや
壊れかけだ

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新築なのに漏水

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>>354 評判気になるさん
置き場で車の中で寝てる

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建売必死すぎて笑える

インスペクターの報告見てみなよ
大抵は家の強度に関係ないどうでも良いような話ばかり
クロスやゴミなんてどうでも良いだろ

実際には柱が切断されてたり、アンカーがまともに固定されてないようなとんでもない物件がちらほらあると言うのにな

依頼者はそれを見抜きたいためにインスペクター入れるのだろう？

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>>362 匿名さん

家全てに欠陥がある前提ならホームインスペクションして欠陥見つからないのは無駄って話が成り立つんだけど、欠陥がない家をホームインスペクションしたら欠陥が見つからないのは当たり前なのでなんの反論もできてない
362はホームインスペクションしたのに欠陥があったって話を数多く集めないとホームインスペクションが無駄だって話の証明にならない
相手を小馬鹿にしたい気持ちを抑えて確実な証拠を集めて、有益な情報を提供してほしい

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>>362 匿名さん
基礎のひび割れを確認してください

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ホームインスペクションはしたほうがいいね

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ハウスメーカーと癒着してるのでインスペクション選びは慎重に

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>>354 評判気になるさん
家に帰って休んでる

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文句があるなら上司に言ってください

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バカ上司に言っても無駄

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>>367
種明かししたら面白くないじゃん
本気でインスペクション信じてる輩いるのにw

全部とは言わないが、インスペクションしてる会社、何処からの仕事が多いか知れば笑える

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>>371 匿名さん
冷笑系気取ってないで証拠出そ！役に立ってないよあなた。

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耐震等級３は必須です

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ホームインスペクションも必須です

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>>371 匿名さん
おまえが気ん持ち悪い文章で書いたことは既に >>295-296 で書かれてる。全員その前提で話をしてるのに分かってなかったの？ひょっとして偏差値低め？

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おしゃべりだからバレてしまう隠しても無駄

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また無線WiFi巡りしちゃう？

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なぜ、現場で柱やツーバイ材を切断したり切り込み入れたりするか、それが本質的な答え。
知ってりゃインスペクタなんて話にはならない。

あと、そもそも切った連中ですら石膏ボード施工したら、どこだったかな？ってレベル
壁めくらないとわかる訳ない

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真面目に仕事しちゃダメみたい真面目は嫌われるよ

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>>380 匿名さん

私はコンセントの位置確認の時に連れてったので大活躍でした。
いつまでも個人的好みの話と人を小馬鹿にするのを続けてないで、具体的にどんなデメリットが発生するのか教えて下さい。

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建売に限らず注文でもあると思うよ

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セオリーに沿わない注文の方が多いよ

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>>380 匿名さん
一貫して机上の空論と推論ばかりだね君

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間違えて現場で切断してるのかな？

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なにをもって欠陥というのか？

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>>380 匿名さん
なぜ、現場で欠陥隠滅依頼したり100万包んだりするか、それが本質的な答え。
知ってりゃ自分だけで良いなんて話にはならない。

あと、そもそも書く情報が古すぎて老害？ってレベル
還暦過ぎ無勉強がわかる訳ない

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改ざん？口止め料

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結局、欠陥は多いのか？

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変わらんよ

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建売はおススメしないよ

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ここには正しく欠陥という言葉を使ってる人と、例えば車で言えばポルシェ以外はゴミ屑欠陥車というような事を書いている人が混ざっているので、お気持ち表明は除外して考えましょう。

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まだわからないのかな？建売はずさんなんだけど

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まだわからないのかな？注文もずさんなんだけど

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わかりません建売は何もかも質が悪い

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注文が別な訳ない

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一部の高級ハウスメーカーを除けば、注文も建売も実際に作業する下請け大工の属性は変わらないよ。変わるのは監督の質と量だけ。
つまり、大工ガチャのハズレ確率は一緒だけど、注文住宅のほうが監督で不良をカバーできる可能性は高い。ただし、会社は五万とあるから一概には言えないけどね。注文住宅でも監督の質や量が、建売販売会社と変わらないこともある。

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ローコスト建売は監督は現場に来ない

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現場を放置しすぎると家が完成しなくて客からクレームの電話が入る
私の家はいつ完成するんですかと

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注文の監督は無条件で信頼できる
建売の監督は無条件で信頼できない
理屈じゃない、たとえ監督が同一人物だろうと注文か建売かで全てが決まる

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>>404
信頼できるか信頼できないかって、個人の感覚だよね。
御本人も理屈じゃないと言っているから気づいているとは思うけど。

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ここってバカの集まりなわけ？
同じようなこと何度も何度も書いて

もっと建設的な会話できないのか？

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勘違いしているようだが欠陥住宅のことを建売と言う
注文には絶対200%欠陥はない
柱が切られているとしたらそれはそういう設計だ
石膏ボードを貼れば分かるわけないから欠陥ではない
しかし建売の場合は石膏ボードを貼ろうが欠陥は欠陥だ
なので注文に欠陥はなく、全ての欠陥住宅は建売である事になる

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>>407
何を仰っているのか全くわからないのですが、まず欠陥の定義はなんですか？
私は設計通りではないor建築基準法違反という認識です。

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小難しい言葉を並べて煙に撒こうとしている時点で建売信者は自分でも劣等住宅に住んでいるということが分かっているはず
注文住宅以外は家ではない

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小難しい言葉…。
建築基準法という言葉は、常識の範囲だと思っていたよ、注文住宅ならなおさらね。建築確認申請の話とかしないのかな。

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建売の存在自体がこの世の欠陥

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建売買うヤツって注文施主レベルの人から見ても超低レベル
見た目出来てりゃそれで喜んでる
アイランドキッチン、電磁ドアロック、ちょっと豪華な壁紙ぐらいで大喜び
そんなもの後からいくらでも変えれるのにな

デタラメ建築であろうが客が気密、断熱、換気、耐震、構造なんて理解してないから何の問題にもならない
そんなマーケットなんだわ

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例えるなら注文施主は現役合格東大生
建売購入者は道端で潰れたヒキガエルの死体
例外なく知識と人権にその位の隔たりがある
建造物の全てを知る建売施主にホームインスペクターなど不要
家族会議に幼稚園児を混ぜるか？そういう事
屁理屈を繰り返して現実を認めない＊＊＊は住宅を語る権利はない
将軍を前にした平民のようにただ無言で地面に平伏していれば良い

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建売に欠陥があるか気にするなんてレベルが低すぎ
建売にしか欠陥はないなんて少し考えれば誰でも分かる
注文施主は注文を買った時点で全員無条件で建築知識を全て身につけるので欠陥住宅を掴まされる事などありえないんだわ

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建売信者は一切口答えするな
大人しく注文施主様のサンドバッグになってればいいんだよ

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建売の業者はマナーが悪い日曜日の作業はうるさい近隣に迷惑だからヤメてください

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平日も早朝と夜とうるさい

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建売はゴミ以下

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注文以外は欠陥住宅

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少なくとも
建売はゴミ
注文も一部はゴミ

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欠陥の話しは少ない出ないんじゃないかな？
ブログや掲示板への投稿禁止の誓約書を書かせる会社とかあるでしょ
金で解決してる会社もあるので

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>>421 通りがかりさん

ぜひ会社名教えてください！被害者を増やさない為にも！

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金やサービスしてもらって喜んでるからいいんじゃないかな

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アイダ設計ですね

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言えないんだよ

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上司がしゃべるな！しゃべるな！これですよ

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>>409
建築基準法を小難しいなんて言ってるレベルなら、
注文はもちろん建売買うのもやめた方が良いだろう。

引き渡し後に建築基準法違反が発覚して揉めてる物件、実際にある。
いくら売り手の責任で建て直しになっても大変な被害被る。
裁判、引越、通勤、子供の学校、、、
やってられんよ。

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建売は嫌いだな

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あほは家建てるな買うなってことですね

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賃貸戸建てはオススメです

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建売の仕事はしてないけどローコスト建売の現場を見ることがあるけど丸投げだよ

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>>412 匿名さん
他スレ見てる限りでは、どちらかというと後からいくらでも変えれる事をグチグチ書いてるのは建売叩いてる側の方が多いかな
思考停止で「無垢材以外ありえない！」みたいな感じで
そういう連中って個人的お気持ち表明のために現実無視して毎回無理やり印象論に持ってくから馬鹿丸出しで見てて面白いよね
妄想を根拠に「素人でも」とか「少し考えれば」とか連発して断定されても説得力がまるでないのよ

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注文住宅だけは誰が何言おうと大丈夫
注文施主は神

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建売？
現場見てみなよw

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放置現場が増えてきてないかい？

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建て売りか注文かで二つに分けられるような単純な問題ではないですよ。
メーカーや施工業者にもよるし、運もある。建て売り否定論者も注文建築否定論者も両方を経験したわけでないでしょう。

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半注文か注文がいいかな？現場確認してくれるから
確認してくれない会社あったら教えてね

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建売なんて引渡し後の客からのクレームでトラブって現場の地図見てる監督居るしな
一度も行ったこと無いと堂々と社内で言っとったよ

そりゃそうだわ
同時進行で6～8現場、20～35棟とか１人でフォロー出来る訳ない

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ちょっと聞いた話しだけどローコストの監督は現場に来ない建て方の時もいない
事故でもあったらどうするんだか
自分は建売の現場仕事してないからいいけど

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逆に監督が不在の時機能していない現場ってどうなんだよ
各々のスキルが一定水準に達していれば監督なんて居なくても良い物はできる

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部活と同じで監督がいなければだらけて楽しようとするし手順が複雑でやりたくない部分を簡素化して誤魔化そうとするよ

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それでも安い業者は仕事が切れないしクビにならないのよ

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建築業っぽい書き込み多いけど、この人たちが本当に建築業なら自分が楽できるはずの建売現場を減らすような書き込みするわけないと思ってる。何も得しないから。
それも分からない程度の下っ端か、自分の説得力のなさを内部の人間を騙ることで補おうとしてるレベルの人だから、内容の信憑性は薄いかな。

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退職したら関係無いよ

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建売は嫌いだね
業者がもめてやっちまうぞとか言って口喧嘩
近隣も迷惑だよね出禁

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建売の抗争でドンパチやってんなと見ていたら缶コーヒーで乾杯して歌って踊ってたな

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施行ミスが多発すると大変です

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>>446 匿名さん
知らんがな

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なんか業者間に合ってないね

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言ってることもセンスも逐一古いと思ったらやっぱり退職老害だったか

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監督は現場に来ないと思ったら車の中で休憩してたり寝てるわ

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現場でいじめられてた年寄りが腹いせしてるわけね（笑）

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現場放置しすぎて上司に怒られて大丈夫かな

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