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一条工務店、三井ホーム、積水ハウスどれがいいでしょうか?
に投稿した者です 452・456・457
昨年京都市内に息子たちの為に2棟建売を買いました。
総額1億1千万です。
最初建売はと思いましたが、注文住宅は膨大な時間を打合せに必要としますので東急リバブルを通して完成済みの物件を紹介してもらいました。
三井も建売がありましたが一棟で億超えで予算オーバーであきらめました。
自分の母屋は総ケヤキで床は5㎝のケヤキ板です。歩いてみるとその家の良し悪しは自分なりに分かると思っています。
三井の注文住宅は母屋に劣りますが十分なクオリティを感じています。
今回は建売ですがびっくりしたのは三井に匹敵する床の反発でした。
建売でもしっかりした仲介業者が入っている物件は物が違う感じがしました。
内外装の作りに不満な部分もありますが、躯体のしっかり感は今までに何棟か家を建てたものとしては丁寧に作られてると感じました。
結論
建売は建てた業者自身の販売もしくは小さな仲介業者ではなく大手を選ぶといいかもしれません。
大手は問題がある建築業者は次回からは使わないようです。
建売か注文かで欠陥のあるなしは決まらないよ
どっちも悪徳企業が作れば欠陥だらけだから
注文買えば解決、とか言ってる奴はアホだよ
そいつの自慢の注文住宅、基礎に職人の小便染み込んでるし切っちゃいけない木を切られてるよ
でも出された書類とほんの上っ面を見学しただけで満足して全く気づいてないよ
>>269さん
深いですね、どこからを欠陥というのかが難しいです
住んでいる人からすると
・小雨で雨漏り
・数十年に一度の大雨横殴りの暴風で雨漏り
どちらも欠陥なんです。
>>274さんの投稿のように(まぁこれは皮肉ってそうですが笑)一応マニュアルはどの建売会社にもあって、どんなに超一流の各職人と厳しい監督が担当しても
※超一流帯は建売単価で仕事受けませんが仮の話として
その会社のマニュアルが想定している以上の外的影響があった場合、どんなにマニュアルを守って指示通り完璧に施行しても、雨漏りも結露もカビも傾きも外壁の割れも基礎クラックも躯体ダメージもなんだって有り得ます。
マニュアルに沿わないと何かあった時に大工や各職人たちに元請けから責任追及されるので、現場は保身のために従わざるをえないので
マニュアルには作り方はもとより、細かい建材の指定もあります、理由は材工で発注する分野も多いのでそうなってます。
なのでマニュアルも発注額に沿う形で作られる事が多いです「本当はこういう施行をした方が確実だけど、そのためにはこの部材が追加で必要になる、それだと予算オーバーしちゃう。よし、この施行はやめて安く仕上げられる施行方法にしよう」といった感じですね。
下請けは色んな元請先を持っているので、元請けによってマニュアルも異なりまして。。これ使うの?んでこうやって納めるの?まじ?○○ハウスはこれ絶対ダメって言われたよ?とか監督に聞くこともありますが、マニュアル通りにって言われたらそれまでです。きっと下請けみんな経験あると思う。
難しいですよね本当、なんかガヤガヤと盛り上がってる掲示板にマジ投稿してすいません。ちなみに私は以前、設備と屋根板金の下請けで働いていました。
割合にして超ローコスト建売は適当な外国人が作ってる事が見受けられるから欠陥の可能性増えるよね
結局確率論になってくるから
安い人工だと欠陥の可能性が高い
高い人工だと欠陥の可能性が低い
ってだけで建売だとか注文とか関係無く欠陥はあるし、変に拘った注文だと拘りの所が大工の経験不足で欠陥になったりもあるよね
ミドルからハイの建売は逆に規格が決まってるから、欠陥少なくなってたりとかさ
まぁどっちにしても超ローコストは確実に欠陥の可能性高いから貧乏じゃなければ、避けた方が吉。
>>280 匿名さん
下請けへの発注額?下請けってそんなに貰ってんの?下請けがかかる費用って、人工と諸経費・雑費位なんだよ。それとも仕入れから下請けがやってると思ってんの?
しかも比べるならハウスメーカーの大和や積水じゃね?
ちなみに去年だけど建売の1人工は
ケイアイやアーネストは1.2から
大和や積水は1.8から
って感じだったから、微々たる差では無く大きな差だな。ローコストは素人に毛が生えた位の外国人も多かったからね。
ちなみに他の書き込みしてるアホな人達は建売と注文は大工をわざわざ変えてると思ってるのかもしれないけど、注文しかやってない人なんてほとんどいない※ハウスメーカーの下請け大工には見たことないから、注文でも建売でもミドルからハイコストなら欠陥掴む確率は少なくなるんだわ。
欠陥率は職人の良心や技量ではなく発注者の建築知識で決まると思ってる世間知らずど素人には、そういう当たり前の話は難しいんじゃないかと思います。同じ事何度も書かれてるけど、宗教の教義に反する話は認めたくないんでしょうね笑
ホームインスペクションをバカにしてる不勉強者が居るが、今時は工業用内視鏡で壁の中も見るし、基礎鉄筋検査やサーモグラフィーもあるので壁内もかなり判定できるぞ。
施工不良もかなりの確率で見つかるし、自分で勉強して現場見た上でプロの目も通すのは建物に少しでもこだわる施主にはもはや常識だと思うが。知識のアップデートが疎かだと知らないのかもしれないな。
資料にも残るから後から欠陥が見つかってもそれが建築時のものか経年劣化から来るものかも分かるし、今から家を建てるなら予算の端数程度でできるから検討すべきだ。
ただ、建てた家に関連ない業者、可能なら商売敵の紹介の業者に担当してもらうのを忘れないようにした方がいい。全力で粗探ししてくれる。
>>295さんへ
まず、誤解されている部分について
私もインスペクションを本気で"バカ"にしている人間です。ただそれは技術面ではなく、目的とその背後関係です。技術はネットで調べれば誰でもすぐにわかる話なので、みんなわかってますよご安心ください、誰もそこは疑いません。
ただ最後に仰っている通り、どんなに技術が進化しても特定の意図を汲んだ人が行えば技術の優劣はもはや関係しません。
知人が先日インスペクションを入れようとした時のエピソードを聞いて恐怖しました。インスペクション入れる旨を工事監督に伝えたら、伝えた日に工事監督からLINEがきて
調査がスムーズに行くように現場の物を片付ける段取りをするからインスペクション業者の連絡先を教えてくれ
と言われて連絡先を教えたそうです。
次の日そのインスペクションの業者から知人に電話が来て
監督から100万で何も無かった問題ないと報告してくれと言われた、という報告電話だったそうです。まともなインスペクション業者でよかったですね。
ちなみにその知人は今絶賛その件で揉めてます。100万ですよ、つまり直すのに100万以上必要な何かがあるって事ですよね。話を聞いた当日すぐにインスペクション業者に揉み消し提案する時点で、初犯じゃないですよねきっと、対応マニュアルでもあるのかなと思えるレベル(多分大手?だと思いますが某建売屋さんです)
>>297 匿名さん
ホームインスペクションってw
ほんと何もわかってないな。
建売で石膏ボード貼った物件にホームインスペクターなんか入れても何もわからん。
建売の手抜きは大抵は基礎、構造、壁の中。
内装貼ったら全部めくらないとわからん。
↑これ、あんたの言葉。
技術はネットで調べれば誰でもすぐにわかる話なので、みんなわかってますよご安心ください、誰もそこは疑いません。
↑これも、あんたの言葉。
要約しようか?
「壁の中は分からん。しかし壁の中が分かる技術はすぐに分かるし誰も疑ってない。」あんた何言ってるんだ?
話題スライドで逃げたかったんだろうが、そこでもホームインスペクションが有用な例を出してる。素直に知ったかぶりましたすみませんと言えばよろしい。
金を払って黙らせる対応マニュアルがあるだ?笑わせるなよ。職人をコケにするのも大概にしろ。
あんたは、あんたが嘲笑しようとした相手以下の知識だよ。風評ばかり流してないで少しは世の中の役に立つことをしろ。
話が堂々巡りだけど
建売の監督は遊んではいませんよリペア対応に追われてますだからまた欠陥が発生するただの悪循環でしかない
って書いてあるじゃん本当かどうかしらんけど同じ話すんのやめろよめんどくせいから
建売は外人が作ってるって書いてる人いるけど、いまは円安で外人居なくなったよ
現場に監督がいないとか書いてあるけど、超人手不足で監督以外もいないよ、もちろん建売だけでなく注文も
大手でも対策なんてしてないよ
気になるなら施主でどうぞって感じ
差し入れしに行った時の話
玄関にびしょびしょの雨カッパが散乱
リビングには髪と素足がびしょびしょのおっさん3人が横たわってタバコを吸ってた
俺の差し入れに気づいた下っ端が
あざっす先程の雨凄かったっすよと言いながら差し入れを受け取り
どうぞっすどうぞっすと先輩職人に配っていく
投げてくれりゃとるよと先輩職人
空を飛ぶ缶コーヒーの黒
取れる職人は一人もおらず床や柱にボコボコあたる
誰も謝らずズルズルグビィ
おっ若いの
上行って栄養ドリンク取ってこい
先輩職人が下っ端に指示を出す
持ってきたのは焼酎
慌てて止める先輩職人
これは施主が帰ってからやバカモンと説教が始まる
これが大手ハウスメーカー品質
建売が坪単価50万
大手ハウスメーカーが坪単価60万
それだけの差があるのか?
ハウスメーカーは2割引くらい余裕で値引き可能と聞く
となれば坪単価は同じ
建売買う意味
ありますか?
紹介系YouTuberっていうのかな?
そういう人が言ってたのは全館空調、床暖、拘りの内装
そういうのを付けない人は建売で良いって言ってた
品質はほぼ同じで施工精度も変わらないんだって
でも金額差無いなら注文もありかな
最近価格差無くなってきてるもんね
建売でホームインスペクションなんて意味ないぞ。
柱の切断や切り込みなんてどこでやられてるかなんて石膏ボード貼ったらまずわからん。
ファイバースコープで全ての柱をチェックすらとでも思ってるのかい?
おめでたいね。
そもそも欠陥出す会社は一箇所じゃ済まないのでホームインスペクションの結果で見えないところも判断できる
346の通り施主から見てやらない理由がない、金かかる以外のデメリットがひとつもない
この後も百ゼロの話かてめーが判断する内容じゃ無いって事主張するばかりだよ、今まで通り不要な煽り文句が含まれてるかどうかが読む価値ない投稿の目印かな
壁の中を直接見なきゃわからん程度のレベルの奴はホームインスペクターになれないよ
見て異変を感じ取り、最新機器で裏取りする
実際に使いもせずに思い込みで否定してるのが丸わかり
タイルも素人だとわからないよ
叩けばわかるとかいっても、叩く道具も、どこを叩くかも、どんなふうに叩くかも、どんな音がするから何が起きてるかも、なぜこれが補修が必要か説明して直させるのも全部不可能です
それが出来るやつは一般的に素人とは言いません
偉そうにふかしてるが、俺がいらないからこの世にいらない、と言ってるだけに聞こえる
ちょっとお子ちゃますぎるかな
なぜ、柱やツーバイ材を切断したり切り込み入れたりするか知ってるか?
必要ないのに何十ヶ所もやらんよ。
せいぜい1~3ヶ所。
しかもわからないところを狙ってやる。
エスパーじゃあるまいし見抜ける訳ない。
バレたなんて聞いたこと無い。
タイルなんて木片で叩けば素人でも音でわかる。
ホームインスペクションが意味ないってのは報告事項無しになるケースだけど、そんなの今まで1件も聞いたことないからやった方がいいよ。
調べる側は既知の欠陥しか出てこなかったら侮られるから細かいところもどんどん探してく。A4のレポートが3枚以下にならないくらいには問題を探してくる。
ホームインスペクションやるなってのはやられたら困る奴しか言わない言葉。施主のチェックのみでなく絶対に第三者も巻き込んだ方がいい。欠陥を見逃してしまうリスクが劇的に減る。欠陥が100%見つからなきゃダメなんて現実的に不可能なことを考えている人は施主の中には居ないと思うので、リスクを減らす手軽な手法として考えていいと思う。