建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？その3

注文厨、瞬殺されててかわいそう
注文は理想状態、建売は零細前提、のような考え方から抜け出せないと陥る症状だ
広い土地に金も時間も湯水のようにかけないとここの人達の言う注文住宅はできない
何かしら切り詰めて作ったそこらの注文は残念ながらそこらの建売とそう変わらない
ちょっと勉強したくらいの素人がちょっと現場見に行くより、契約時にホームインスペクションなど入れて第三者のプロがきっちり隅々まで確認するようにした方がいい
これは建売でも注文でも一緒
建売だからこう、注文だからこう、と安易に考えたくなるかもしれないけど切り口が間違い
建売かどうかより悪徳業者かどうかに気を配ろう

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営業に聞くといいよ

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>>231
一条はデフォで仮設費用入っとる。
わざわざ便所減らして安くする必要性など無い。どこの注文でも利益のせて請求する。
そんな特殊な事例言ってもなんの参考にもならん。

飯田は3～5棟の現場で仮設１つ～２つが標準。
上棟や納期前の追い込みで職人殺到したら仮設不足だなw

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>>234
一概に言えないって答えが出てるじゃん。
参考にならないんじゃなくて、↑のことを言いたかったんだよ。

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>>232
ホームインスペクションってw
ほんと何もわかってないな。

建売で石膏ボード貼った物件にホームインスペクターなんか入れても何もわからん。
建売の手抜きは大抵は基礎、構造、壁の中。
内装貼ったら全部めくらないとわからん。

まあ、注文建ててる連中の知識レベルは
建売の連中とはまるで違うけどな。

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建売買うヤツはＣ値もＱ値もわからんような連中。話にならん。
こんなのでもわからん連中みたいだしw

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941：匿名さん 2016-09-28 15:04:49

削除依頼

>>927 匿名くん
でたらめ言ってはいけません。
建売購入者に注文の知識ある者なんてほぼ皆無

民法での外壁後退は何センチ？
建築基準法での外壁後退規定は実際には自治体が定める長さになり地域によって異なるがこれは何メートルと何メートルがある？
一種低層での北側斜線、道路斜線は何メートルの高さから何度？
ベタ基礎、そのメリットとデメリットは？
外壁材の種類、それぞれのメリットとデメリットおよびメンテナンスサイクルは？
フローリングの種類は？
フローリングや内装材で一番人気、ここ20年で価格が高騰した木材はなに？
内装壁面で気密確保の為に使用する約10x5cm、1つ100円ぐらいの樹脂部費と言えばなに？
在来:3.5寸柱、4寸柱、それぞれ何ミリ四方？
2x4:2x4材の木口寸法、合板の厚みはそれぞれ何ミリ？
在来工法で外壁、屋根が重くなった。同じ間取りで耐震性を確保するにはどうする？
同じく鉄骨の場合どうする？
在来工法、45x90の片筋交い、片面構造用合板それぞれの壁倍率は？
述床40坪の木造住宅の重量はおよそどれくらい？
ホワイトウッドやSPFが敬遠される理由は何？
断熱性を高める為にサッシに入れるガスと言えば何？
壁紙の材質、何と何が一般的？それぞれの特徴は？
太陽光発電、現在の買い取り価格は？
24時間換気、種類とそれぞれの特徴は？
シーリングライト、ダウンライト、間接照明全てLEDとして同じ消費電力で最も明るいのは？

ネットで調べずに即答できますか？
注文施主なら殆ど即答しますよ。
これらの他に住宅設備の商品知識も建売購入者とは比較にならないぐらい知ってます。
全部自分で選んでるから知ってて当然です。

建売購入者で全て回答できるような知識ある方が普通じゃないですね。
住宅関係の人間ぐらいでしょう。
まあ、住宅関係者は殆どが注文ですが。

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建売はおススメしないよ監督は確認不足だから

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>>236 匿名さん

何もわかってないのはお前だよw注文だと「そんな特殊な事例」で「なんの参考にもならん」のに、同じ話を建売だと全て欠陥があって普通みたいな口ぶりだからアホだと言ってるんだよ。お前陰謀論好きだろ？顔真っ赤にしてコピペ貼られても決めつけ大好き子供部屋おじさんなんだなとしか思わんw
嗜められて建売厨とか言い出した時点で底が知れたよ。ガキだからちょっとでも対立した意見は悪魔化しないと生きていけないんだよな？注文選ぶ人間が全員お前みたいな誰でも知ってる知識を周りがうんざりしてるのも気づかず延々繰り返すだけのカースト大好きクソ雑魚ナメクジだと思われないといいんだが。

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賃貸で良いよ

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急に文脈に全く関係ない話をし始める恥ずかしい奴が居るな。
何かコンプレックスでもあるのか……？

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ボスは暇か現場見るといいよ

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>>236 >>237

ほんと何もわかってないなw
手抜きは大抵は基礎、構造、壁の中。内装貼ったら全部めくらないとわからんのよ。注　文　も　同　じ　く　な。
知識レベルがまるで違（笑）っても注文だけ安全な証明には全くなってないんだよ。話にならんw
突然C値Q値とか始め出して笑いが止まらんよw覚えたばっかで使いたくて仕方なかったんでちゅねw
机上の数値にしか興味ない引きこもりには仕様通りを確認する手順なんて全部無駄に見えるよなw痛いところついちゃってほんとごめんwww

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クイズに答えられたら家の欠陥無くなると信じてるみたい
宗教とかに熱心なのとあまり変わらないね
でも信心で救われてるならそれでいいのかな

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文句があるなら営業、監督に言ってください

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>>245 評判気になるさん
上司にも言った方がいいんじゃね
そもそも文句言われることを恥じれよプロとして
おまえどこのHM関係者？

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建売の方が欠陥少ないですよ
理由は規格化されシンプル構造なのでミスが少ない
注文住宅は施工時に干渉等の不具合が出て柱を切ったり床を削ったりと無茶苦茶しますから欠陥住宅が多いです

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>>246 eマンションさん
文句言われないよう確認して指摘せよ

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>>247 通りがかりさん
建売は施工ミス、キズ、監督の手配ミスが多いけどな

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建売と注文の施工品質の違いは、監督が現場を見に来る頻度に由来する部分だけだと思うよ。注文のほうが頻度が高いから、ミスに蓋をする前に気付ける可能性は高い。ただ、タイミング次第だから絶対に気づけるというものではない。

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建売現場は監督来ないよ

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社員をGPSで管理すれば良い

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>>252 評判気になるさん
製造工場とかはGPS管理してたりあるけど
GPSを仮につけてもそれを管理する側も含めて能力低いハウスメーカーとかあるしな
どことは言わないが

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現場に行かないで家に帰って寝てた監督がいたGPSは必要だな

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>>249
建売は表面は綺麗ですよ
見た目勝負なので
ですからキズはほぼ存在しません
どこぞの不動産屋が建売には紙一枚入る隙間が無いけど下手な注文は名刺が束で入ると言ってました

発注ミスもありませんよ
プラモデルの様な作りなので現地に部材が届くだけです
それを作業員が組むのですがどこに使うのかわからない部材が床下に入れられていたというのは聞いた事があります

内部の出来は最悪ってのは間違いありませんけどね

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サイディングキズ板金のへこみサッシのキズがあったな
補修すれば綺麗になるかもね
変更したの言わないからクロスやり直してたな
設計か監督がダメだったんだろうね

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一条工務店、三井ホーム、積水ハウスどれがいいでしょうか？
に投稿した者です　　452・456・457

昨年京都市内に息子たちの為に2棟建売を買いました。
総額1億1千万です。

最初建売はと思いましたが、注文住宅は膨大な時間を打合せに必要としますので東急リバブルを通して完成済みの物件を紹介してもらいました。
三井も建売がありましたが一棟で億超えで予算オーバーであきらめました。

自分の母屋は総ケヤキで床は5㎝のケヤキ板です。歩いてみるとその家の良し悪しは自分なりに分かると思っています。
三井の注文住宅は母屋に劣りますが十分なクオリティを感じています。

今回は建売ですがびっくりしたのは三井に匹敵する床の反発でした。
建売でもしっかりした仲介業者が入っている物件は物が違う感じがしました。

内外装の作りに不満な部分もありますが、躯体のしっかり感は今までに何棟か家を建てたものとしては丁寧に作られてると感じました。

結論
建売は建てた業者自身の販売もしくは小さな仲介業者ではなく大手を選ぶといいかもしれません。
大手は問題がある建築業者は次回からは使わないようです。

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監督とお話してて突然他の監督のことを聞かれた
その監督の現場のブロック塀は境界からズレて積
んであったけど何処見て積んでるんだろう

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建売か注文かで欠陥のあるなしは決まらないよ
どっちも悪徳企業が作れば欠陥だらけだから
注文買えば解決、とか言ってる奴はアホだよ
そいつの自慢の注文住宅、基礎に職人の小便染み込んでるし切っちゃいけない木を切られてるよ
でも出された書類とほんの上っ面を見学しただけで満足して全く気づいてないよ

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建売は手間安く早く仕上げて綺麗はない

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ここに何書こうがお前んちの欠陥は無くならないよ

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建売より半注文、注文が良い

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百聞は一見にしかず
分譲地行ってみた方が早い

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>>263 通りがかりさん

実際に行ってみて分かりましたが、注文は広大な土地じゃないとギッチギチになりますね。相当な田舎でない限りまともな注文住宅にするには最低でも一億はいるというのがよく分かりました……

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両脇後ろ50cm
駐車場後ろ20cmでとめて前ギリギリ
車種替えに制限でる

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>>265
俺のアルファードはバックモニターで20センチあれば問題なし！調子に乗ってバックドアボタン押したら家も車も終わったが

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>>266 匿名さん
断熱材が入ってるか（外から）確認出来てよかったですね！

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えらい盛り上がってるな

>>239
>>243
悔しさにじみ出てるなw
建築知識ないヤツに手抜きは見抜けんよ
まして内装貼ってから基礎や構造体の手抜きなんてわかる訳ないだろ
発注してる不動産屋も何も知らない上に
見てくれ良ければそれで良しだからなw

>>259
>注文買えば解決、とか言ってる奴はアホだよ

そんなヤツまず居ないだろう
大抵の注文施主は現場見に行っとる
建売買ってる連中より知識あるしな
中には施工マニュアルまで見てるヤツも居る

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欠陥ない家ってあるのか
教えてほしい

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>>268 匿名さん
でも偉そうに語ってるお前んちの断熱材スカスカじゃん

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建売は監督がいない半注文、注文は監督はいるよ

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>>271 評判気になるさん
家で寝てるけどね笑

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建築知識ある俺様が施工マニュアルまで見て現場見に行ってるから欠陥はない(ｷﾘｯ

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施行ミスが多発します

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>>269さん
深いですね、どこからを欠陥というのかが難しいです
住んでいる人からすると
・小雨で雨漏り
・数十年に一度の大雨横殴りの暴風で雨漏り
どちらも欠陥なんです。

>>274さんの投稿のように(まぁこれは皮肉ってそうですが笑)一応マニュアルはどの建売会社にもあって、どんなに超一流の各職人と厳しい監督が担当しても
※超一流帯は建売単価で仕事受けませんが仮の話として

その会社のマニュアルが想定している以上の外的影響があった場合、どんなにマニュアルを守って指示通り完璧に施行しても、雨漏りも結露もカビも傾きも外壁の割れも基礎クラックも躯体ダメージもなんだって有り得ます。

マニュアルに沿わないと何かあった時に大工や各職人たちに元請けから責任追及されるので、現場は保身のために従わざるをえないので

マニュアルには作り方はもとより、細かい建材の指定もあります、理由は材工で発注する分野も多いのでそうなってます。

なのでマニュアルも発注額に沿う形で作られる事が多いです「本当はこういう施行をした方が確実だけど、そのためにはこの部材が追加で必要になる、それだと予算オーバーしちゃう。よし、この施行はやめて安く仕上げられる施行方法にしよう」といった感じですね。

下請けは色んな元請先を持っているので、元請けによってマニュアルも異なりまして。。これ使うの？んでこうやって納めるの？まじ？○○ハウスはこれ絶対ダメって言われたよ？とか監督に聞くこともありますが、マニュアル通りにって言われたらそれまでです。きっと下請けみんな経験あると思う。

難しいですよね本当、なんかガヤガヤと盛り上がってる掲示板にマジ投稿してすいません。ちなみに私は以前、設備と屋根板金の下請けで働いていました。

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最近までは建売金額が下がっていってた
それが最近では上がってる
前月2980万だったのが今月3180万だ
建売無双始まってるな

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割合にして超ローコスト建売は適当な外国人が作ってる事が見受けられるから欠陥の可能性増えるよね

結局確率論になってくるから
安い人工だと欠陥の可能性が高い
高い人工だと欠陥の可能性が低い
ってだけで建売だとか注文とか関係無く欠陥はあるし、変に拘った注文だと拘りの所が大工の経験不足で欠陥になったりもあるよね
ミドルからハイの建売は逆に規格が決まってるから、欠陥少なくなってたりとかさ

まぁどっちにしても超ローコストは確実に欠陥の可能性高いから貧乏じゃなければ、避けた方が吉。

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高くなるが半注文か注文だと監督がそれなりに確認してくれますよ

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>>278
注文は何でも出来るかわりに、建て方が経験無いほど特殊な物を使えば欠陥になる可能性高いのは確かだな。

レアケースだろうが、輸入キッチン入れるとか、地場工務店に木造陸屋根頼むとか。


建売の下請けへの発注額は何処であれドングリの背比べ。
飯田などの超ローコストで600弱ぐらいから。
プラウド、ファインあたりで800前半とか。
後者は超ローコストより使ってる物が少し良いから手間って観点では微々たる差。

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>>243
>手抜きは大抵は基礎、構造、壁の中。内装貼ったら全部めくらないとわからんのよ。注　文　も　同　じ　く　な。


家を建てる手順も知らないようですね。

基礎から上棟までは日程決まっており連絡してくれます。
立ち会いたければどうぞと言うことです。

注文住宅では一般的に内装の石膏ボード貼る前にコンセント位置確認で
施主が監督と一緒に壁の中を全部見て回るんですよ。
後でコンセント位置でクレーム上がっても大変ですからね。

断熱材や構造体がおかしければこの時に気付きます。

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建売で作業してる人は紳士じゃないのよねだから近隣から苦情が入りまくりよ

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>>281 匿名さん

気持ちよくひとをバカにしてるところ悪いけどあんたが帰った後に断熱材抜いてるだけだよ

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検査終われば断熱材抜いて問題なす

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>>280 匿名さん
下請けへの発注額？下請けってそんなに貰ってんの？下請けがかかる費用って、人工と諸経費・雑費位なんだよ。それとも仕入れから下請けがやってると思ってんの？
しかも比べるならハウスメーカーの大和や積水じゃね？
ちなみに去年だけど建売の1人工は
ケイアイやアーネストは1.2から
大和や積水は1.8から
って感じだったから、微々たる差では無く大きな差だな。ローコストは素人に毛が生えた位の外国人も多かったからね。


ちなみに他の書き込みしてるアホな人達は建売と注文は大工をわざわざ変えてると思ってるのかもしれないけど、注文しかやってない人なんてほとんどいない※ハウスメーカーの下請け大工には見たことないから、注文でも建売でもミドルからハイコストなら欠陥掴む確率は少なくなるんだわ。

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欠陥率は職人の良心や技量ではなく発注者の建築知識で決まると思ってる世間知らずど素人には、そういう当たり前の話は難しいんじゃないかと思います。同じ事何度も書かれてるけど、宗教の教義に反する話は認めたくないんでしょうね笑

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建売の監督は放置現場にしてるよ上司は何してるんだかね

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建売の監督は仕事さぼって風俗嬢といちゃいちゃしてる？
言っていい事と悪いことがあるんですよ
監督に謝ってください

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主任ですか？

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建売の監督は遊んではいませんよリペア対応に追われてますだからまた欠陥が発生するただの悪循環でしかない

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注文の監督は寝てるし建売の監督はリペアしてるし
そんなんだから建物が欠陥だらけになるんだよ

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てかさ
注文でも欠陥住宅ってあるけど
悲惨すぎじゃない？
建売は安いから多少の欠陥なら直してもたかがしれてるけど

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文句は監督に言ったほうがいいです

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営業と監督と上司に言ってください

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ホームインスペクションをバカにしてる不勉強者が居るが、今時は工業用内視鏡で壁の中も見るし、基礎鉄筋検査やサーモグラフィーもあるので壁内もかなり判定できるぞ。
施工不良もかなりの確率で見つかるし、自分で勉強して現場見た上でプロの目も通すのは建物に少しでもこだわる施主にはもはや常識だと思うが。知識のアップデートが疎かだと知らないのかもしれないな。
資料にも残るから後から欠陥が見つかってもそれが建築時のものか経年劣化から来るものかも分かるし、今から家を建てるなら予算の端数程度でできるから検討すべきだ。
ただ、建てた家に関連ない業者、可能なら商売敵の紹介の業者に担当してもらうのを忘れないようにした方がいい。全力で粗探ししてくれる。

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>>295 通りがかりさん
ただ、建てた家に関連ない業者、可能なら商売敵の紹介の業者に担当してもらうのを忘れないようにした方がいい。全力で粗探ししてくれる。
これマジに重要。業者と繋がっているインスペクションがあるマジに

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>>295さんへ
まず、誤解されている部分について

私もインスペクションを本気で"バカ"にしている人間です。ただそれは技術面ではなく、目的とその背後関係です。技術はネットで調べれば誰でもすぐにわかる話なので、みんなわかってますよご安心ください、誰もそこは疑いません。

ただ最後に仰っている通り、どんなに技術が進化しても特定の意図を汲んだ人が行えば技術の優劣はもはや関係しません。

知人が先日インスペクションを入れようとした時のエピソードを聞いて恐怖しました。インスペクション入れる旨を工事監督に伝えたら、伝えた日に工事監督からLINEがきて

調査がスムーズに行くように現場の物を片付ける段取りをするからインスペクション業者の連絡先を教えてくれ

と言われて連絡先を教えたそうです。
次の日そのインスペクションの業者から知人に電話が来て

監督から100万で何も無かった問題ないと報告してくれと言われた、という報告電話だったそうです。まともなインスペクション業者でよかったですね。

ちなみにその知人は今絶賛その件で揉めてます。100万ですよ、つまり直すのに100万以上必要な何かがあるって事ですよね。話を聞いた当日すぐにインスペクション業者に揉み消し提案する時点で、初犯じゃないですよねきっと、対応マニュアルでもあるのかなと思えるレベル(多分大手？だと思いますが某建売屋さんです)

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でもそのケースであればインスペクションの意味があったのでは…？普段インスペクションをしていない設計事務所などであれば、癒着の可能性がなくていいかもしれませんね。

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>>297 匿名さん

その話の流れでホームインスペクションを馬鹿にしてるからアホだアホだと言われてるんじゃないの？

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>>299さん
あれじゃん？297が言いたいのは存在が信用ならんって話なんじゃね？いいとこもあるけど結局インスペガチャで運任せだったり、金が発生するなら意味無い的な？そのインスペも100だったからで、200だったらどうしたか分からんよ？的な？読んだ感じそんな気しただけだから間違ってたらすまんな！297の人w

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>>297 匿名さん
あなたの言う先日が5年以上前で、あなたが諸々の法改正にもついてこれず25年以上前の知識でドヤってる事なら度重なる恥の上塗りで十分わかりました。

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>>300 通りがかりさん

ヒント：賠償責任

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>>297 匿名さん

ホームインスペクションってw
ほんと何もわかってないな。

建売で石膏ボード貼った物件にホームインスペクターなんか入れても何もわからん。
建売の手抜きは大抵は基礎、構造、壁の中。
内装貼ったら全部めくらないとわからん。

↑これ、あんたの言葉。

技術はネットで調べれば誰でもすぐにわかる話なので、みんなわかってますよご安心ください、誰もそこは疑いません。

↑これも、あんたの言葉。

要約しようか？
「壁の中は分からん。しかし壁の中が分かる技術はすぐに分かるし誰も疑ってない。」あんた何言ってるんだ？

話題スライドで逃げたかったんだろうが、そこでもホームインスペクションが有用な例を出してる。素直に知ったかぶりましたすみませんと言えばよろしい。
金を払って黙らせる対応マニュアルがあるだ？笑わせるなよ。職人をコケにするのも大概にしろ。
あんたは、あんたが嘲笑しようとした相手以下の知識だよ。風評ばかり流してないで少しは世の中の役に立つことをしろ。

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無職乙

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設計が業者を選んでる所があるみたいなので設計に聞いてみてください

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全然関係ない事聞いていい
書き込みが同じ人って分かるの？

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工作員の力

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そうなのか、すげーな

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そんで、欠陥が多いのかどうか誰か結論教えてくれ

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自称分かってる人たちよ
教えてくれい！

(すまん匿名だからそこはご容赦を)

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建売も注文も変わらんよ、いまは同じ会社が作ってるし
注文の方が複雑で欠陥多くなりがちだけど、その分チェック多いから同じ程度に抑えられてると思う

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建売の監督は現場に来ないね

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注文の監督は家で寝てるね

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話が堂々巡りだけど
建売の監督は遊んではいませんよリペア対応に追われてますだからまた欠陥が発生するただの悪循環でしかない
って書いてあるじゃん本当かどうかしらんけど同じ話すんのやめろよめんどくせいから

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この人達は事実なんてどうでもよくて建売をディスりたいだけだから何度もてきとうなこと書いてくるよ
某国人と同じで嘘も100回言えば真実になると信じ込んでます

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建売の監督は現場に行かないで家に帰って寝てて会社にバレていなくなった監督がいたよ

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遡ったらコピペかよって感じだね笑
少しでいいから捻って出してくれ

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分譲って草だらけでダメな草刈りしないのか？

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ラウンドアップを撒くでも小さな子供いる世帯の購入者は気にするんじゃないかな

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何でみんな変な日本語書いてるんですか？

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やっぱり建売は監督が来ないな

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>>322 評判気になるさん
それはどこの会社ですか
あなたは施主ですか
近隣住民ですか
何をもって来ないと言っているのか教えてください

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監督は現場にこないから間違ってブロック積んでたよ

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イマジナリー監督
自分が買うでもないはずの建売の現場をいつまでも見ている状況も怖すぎる
絶対心に病を持ってると思う

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建売は外人が作ってるって書いてる人いるけど、いまは円安で外人居なくなったよ
現場に監督がいないとか書いてあるけど、超人手不足で監督以外もいないよ、もちろん建売だけでなく注文も

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働き方改革の影響もあり営業がまともに現地にいないし
アホな営業しかいなくなった
優秀な営業は転職したか？いつまでもブラックで働く必要なし

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建売は外人ではなくて変人がつくってる　特にローコスト住宅は安価な単価でも仕事を受けるしかない素人が工事　他で使い物にならなくて流れてきた連中

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できの悪いの使うのが良いみたい
監督はお小遣いもらえるみたいです

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そりゃカビるわ
グラスウールに台風くるのにブルーシートもかけないようですアイダ設計

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アイダか…
あそこは確かWW集成材だった

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