湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）part5

>>792
HPはデザイン性はちょっとアレだけど、ポイントは分かりやすくていいじゃないですか。
「豊洲、新築マンション、70m2台が予算内？ 明日に少し希望が持てた。」とかね。ターゲットも必要以上に明確だし。

>>793
価格決まってないのに、予算内だとして希望なんか持てないよ

株式が連日売られてるので、買い手は限られますね。

でもクレビアをカツカツで買っちゃたら、それこそ将来に希望なんて持てない気がするけど

朝鮮人の街に併合されるなんて、確かにキツイ人生になるね。

有明のマーレもそうだけど、板状で都営団地とどう違うのか、見分けがつかないよね。古くなれば劣ることさえあるわ。

ここは、そもそも非検討者のためのスレってことを皆様忘れないで頂きたい。
すなわち俺たちネガ男達の憩いの場だ。

事実と違うことをいっても否定しないでもらいたい！
俺たちはここでしか意見が言えない種族なんだから！！

>>799
馬鹿か？

>>799
ネガのネガのつもりだろうけど、こういう書き込みするとあなた（ポジなのかな）がいかにアホなのか際立つだけだと思うけど

ネガ安住の地なんだけど、真珠湾と同じ。
いきなりポジは攻撃してくるよ。

ポジなんてのはお花畑の集まりでしょ

埋立地に木を植えて、自然は美しいとか言ってるし、
頭がお花畑な時あるだよね。

地震立国の日本で、地盤のゆるい埋立地に無理やり高層マンション建てて住もうっていうのが、冷静に考えたら意味が分からないです。

免震とか言っていても、いざ大きい地震が起きたら機能するかどうかは不明です。

でも埋立地の田の字型タワマンは、ある意味存在意義があるかもです。

限りなくゼロに近い埋立地の土地のコストをたくさんの住民で分割することによって、住宅にかけるコストを安く済ませることが出来るため、地盤が固い内陸の低層マンションを買う資力の無い人たちのために住居を供給すると言う機能は果たしていると思います。まさに「タワーマンション＝貧民の団地」ですね。

>>802
そんなこと言ってると、地震のあった一昨日の朝の様に、一人の「湾岸キラー」にメッタ打ちにされますよ！

賢い人は埋め立て地には住まない
定説です

地震や液状化も気になりますが、子育て世代からすると、子供への影響が気になります


パパ＆ママ必見「高層マンション育ち」の子は学力が伸びないってホント？
http://wooris.jp/archives/72136

>>808
正確には、賢い人と金持ちは埋立地には住まない、という感じでしょうか？

ここは、湾岸最強を誇るポジ部隊が警備している。

最前線であり、絶対国防圏なんだよ。

もうひとつおまけに賢い人はこんな掲示板みない

>>810
成金は住むよ

>>809

子育ての心配する前に、子供が出来るかどうかの心配をしないといけないかも。

http://www.mynewsjapan.com/reports/1348

【Digest】
◇想定外の調査結果から始まった
◇6階以上＆33歳以上で44％が流産
◇「微細な揺れ」原因説
◇イギリスでは規制、日本では規制緩和
◇テレビはほとんど取り上げない
◇国交省と厚労省から役人が来たけれど

>>812
その通り、あなたも私も含めてここはバカの集まり。

賢い人はこんなところいないのだ。
ちゃんとあなたも自分も含めてバカばかりって言わないと！

まるで自分は違うみたいに言うから支離滅裂だよ。
自分を卑下することができない、それが本当のバカであり、世の中から干される人種だとワタシ思う。

さあ、自分もバカだと認めてごらんよ？

高層タワーマンションに住んでおられる方は、何度か、スカイダイビングを体験し、パラシュートを備蓄し、沿岸沿いに住んでおられる方は食料を少し詰めたライフジャケットを備蓄しておいてほうが良い昨今。タワーマンションは下層階で火災などおきた場合逃げ場に困ります。ライフジャケットは浮きます。

>>814
それ以外にも色んな健康面での影響が気になりますね。


「高層ビルは健康面で大きな問題が起こり易い」
http://deeksha777.blog88.fc2.com/blog-entry-154.html

東海大学医学部講師の逢坂文夫講師の調査によると、

☆６階以上に住む妊婦の流産率は２４％（妊娠した子供の４人に１人が流産）、５階以下に比べ約４倍の流産。

☆ストレスに弱い「緊張特性」のある高層の妊婦の流産率は５倍以上。高層階に住む妊婦の半分近くが流産していたということ。

☆帝王切開など異常分娩率も６階以上は２７％、木造の２倍。

☆高層階に住む母親ほど神経症的傾向。飲酒率、喫煙率も増加。

☆妊婦のうつ病発生も木造の４倍。（国立精神・神経センター北村俊則氏）

☆６階以上に住む園児の体温は、それ以下の階の園児に比べ低体温が多い。平熱で３６度以下。（逢坂氏、幼稚園児２０００人の調査）

☆高層階に住む人ほど高血圧の割合が高く４０～５９歳、女性１５００人）、ボケが発生しやすい。

☆難産傾向。運動不足から胎児の出産が遅れ、頭囲が大きくなり異常分娩に。

☆小学生を持つ母親の緊張度を調べると、高層に暮らす人ほどストレス症状が顕著に。（米コーネル大学、ＣＭＩテスト）。

>>817

なるほど。物件購入の際の勉強になりますね。他にも以下のような話が載っていますね。

☆自然が全く感じられない。不安で空虚感がつのる。

☆東京湾の眺望に感動し即決。しかし１ヶ月で飽きた。

☆朝の出勤時、エレベーターが２０分以上も来ない。災害のことを考えるとぞっとする。

☆立体駐車場が混雑すると車が出てくるまでに１５～２０分もかかる。急ぎの時はもうパニック。

☆一番我慢できないのは、少しの風でもグーラグラと揺れること。テレビで地震情報が出ると、めまい、頭痛に。ノイローゼ寸前。（Ａ氏の妻）

以上がＡ氏のコメントですが、他にも問題点が本には載っているので書きます。

☆鉄骨構造の超高層ビルは軽くする為、壁・床に軽量材が使われているので、お隣、上下階の音が丸聞こえ。（鉄筋か、鉄骨鉄筋コンクリートならＯＫ．）

☆高くなればなるほど強風、突風になり、新聞が飛ばされ、洗濯物も飛ばされ、よって窓はハメ殺し。

☆部屋から見えるのは空だけ。季節の変化や風情などとは無縁の世界。毎日毎日灰色の空を見ている内に精神に変調をきたす人もいる。

☆貨物専用エレベーターがないので、リフォームが困難。

☆不便なエレベーターではるか下まで降りるのがおっくになり出不精、運動不足に。遊び盛りの子供、専業主婦の健康に深刻な問題を引き起こす。肥満、心臓病など。

いろいろ言っても、湾岸エリアの埋立地のタワマン団地しか買えない貧困層もいるんだから、それはそれで都内の住宅事情を考えるとしょうがない。

都心や内陸の一等地にある低層マンションはこのご時勢だとそれなりの値段がしますから。

でも、少子化対策するのであれば、妊婦が安全なマンションに住むように、日本もイギリスみたいに法律を変えないとダメですね。

【高層階病】イギリスでは育児をしている世代は4階以上に住まないように法規制されている。

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=600&t=6&k=0&m=282087&g=1...

湾岸タワマンの貧民外は、数年後にはチャイナタウンになるという話は本当ですか？

>>812
正解。
つまりここではなぜか、賢くない人たちが賢い人の行動について語ってるということ。ひらたく言えば知ったかぶりだなぁ。

まあ賢い人は埋立地のタワマンなんか見向きもせずに、古くから人が住む住宅街にある低層マンションに住むわな。

ハイグレードの低層マンションはステータスシンボルだからね。

ステータスシンボル？　あぁ虚栄心を満足させるアイテムってことね。いかにも小金持った小物らしい発想だ。

小金持ち＞タワマンの貧民

確かにどっちが高級かという視点では、ハイグレードな低層マンションの方が、ファミリー団地のタワマンよりも、高級感があるのは否定できない。ただ値段がかなり違うので、そこまで資力がある人はハイグレードな低層マンションでも買ってください。

日本は治安が良くスラム街などはないですが、タワーマンションが同時期にたくさんたてられた豊洲辺りは、２０～３０年後には、年寄りと中国人ばかりのスラム街となるんでしょうか？

>>825

> 小金持ち＞タワマンの貧民

　虚栄心と、人の目を気にしておどおどする卑屈さと、見下せる相手を探し出すドブネズミの嗅覚

　という基準なら、その不等式は正しい。

タワマンには馬鹿ばっかりが住んでるってことだな
納得！

>>809
高層階に住むと子供の発育に良くないのはよく言われていますよね。タワマン買う人は百も承知なんじゃないかな。

>>808
>賢い人は埋め立て地に住まない
>定説です

という人が賢くないのも定説

>>829
その発言がウマシカ丸出し。

>>830
家族も相手もいないネガには関係ない話だね

>>829
あなたより馬鹿は稀だよ。

６階以上、を高層階扱いする論文
を使って、いまだにタワマンをネガっているのか。
新たな論文でも、１０階以上が高層階だと。

まあまあ皆さん、こんな匿名の場でイキがらなくても。。

せめてイキるんだったらFacebookとかツイッターとか誰かわかるところでイキりましょ！！

自分の周りにタワマン買った賢い人一人もいないんですか？？
私の周りには医者や弁護士でタワマン買う賢い人けっこういますけどねー。

>>833
たしかに。ネガこそ安心してタワーに住めるという、なんともいえない皮肉。

>>836
的を得てる。
ネガの発言は現実の世界の動向と乖離している。
タワマンに住む知り合いがいない事が明確である。
もしくは単純に知り合いがいない。

何でタワマンに対する流れになってんの？
ここは、湾岸を否定するスレですよ。
まさか、タワマンが湾岸にしかないとでも思ってるのかしら。

>>839
湾岸を否定するスレではない（笑）

実際に金持ちがタワー買ってますよ。
何故断言できるか、わかりますか？（笑）

タワーマンションが羨ましいよー。って事ですよね（笑）

下界を見下ろす快感は、住んで居る者にしか分かるまい。。　フォッ　フォッ

怒涛のタワマン批判の投稿続きましたね。
びっくりです。

これ、別に嘘ではないのでしょうがこんな事気にしていたら生きていけませんよ。
交通事故にあうのが怖いから一歩も外に出ないのと同じレベルだと思います。

>>843
CMT君、勝どきビュータワーのUR内覧会に行っていたんだ。

醜い争いだなぁ。
江東区の民度がわかる。
王者が住むのはやっぱり港区台場だよ。

>>846
豊洲は江東区ですが、
晴海や勝どきは中央区ですよ。

ここは、ネガさんの絶対国防圏なんだ。

ここを突破されたら終わりだよ。

>843
西向きだね。
以前、夏に勝ビューの内覧にいったら西日で激暑だった。

>>843
ひょっとして内覧して写真撮って住んでる気なのかな？

妬みにマジレスしても意味無いのでは？

>>848
ネガ、ポジってこのスレで決めてどうするの？

ワールドシティタワーズいいですよ。
新築じゃないですけど。

中古かあ。

いろいろ難しいよね。

中古で間取り選べたら良いんだけどね。
即決しないと売れちゃうし。

>>853
駅遠勘弁

中国人万歳！

>>853
確かに駅からは遠いけど、住んでる人の雰囲気なすごく良い。

穏やかで、余裕のある人たちが暮らしている。

友達家族が暮らしているからたまに遊びに行く。

>>858
新興住宅地だから、確かに同じ雰囲気を持つ住人が多いんでしょうね。

高層タワマン+埋立て地
最強だな

その勝どきビューの画像は、橋の工事に取り掛かっていない2011年ころのだね。
ちょうど竣工したばかりの自由に内覧できた。

＞下界を見下ろす快感は、住んで居る者にしか分かるまい。。　フォッ　フォッ

>>846
やはり台場タワーズ一択ですね。
お台場ヒルズも出来る可能性もあるらしいですよ。
まぁ、民度は中央区の方々も高いと思いますが。

しかし、まあ、自作自演の多いスレだなｗ
レスが伸びるはずだよｗｗ

>>862
呼んでないから消えろ

眺望の運河の視界は汚いね。近すぎるのかな。

坪250で売り出された港南に、落ち着きなんてねーよ（笑）　地方の家買えないやつの集まりだぜ。　ありえない。

>>866
ホントの高級住宅地を知らないんでしょうね。

あの辺の運河は綺麗な方じゃないかな？
羨ましいなーと思いますけど。

あなたも妬み？（笑）

>>862
タワーズ台場ね、台場にはもう空き地ないよ。
ダイバシティも港区台場って思ってるタイプかな？

「本当の高級住宅地」と「5億円のタワマントップ住宅」。
どちらが、住み心地が良いと思うかねｗ

>>867
ネットの情報ではどこが本当の高級住宅地でしたか？

>867
チバリーひるずって今でも高級住宅地ですか？

>>872
今じゃ廃れてるけど、それでも安全な田舎なのでギリギリセーフだよ。

湾岸エリアは今後、中国人に占領されチャイナタウン化、スラム街化、または高齢者ばかりの老人ホーム化する可能性があり、そして地盤が脆弱なので、地震、液状化、荒川洪水リスクなどが懸念されます。

安全？とてもとても。。。

>>839
スレのタイトル見てみなよ。
「湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）part5」だから「湾岸」の「タワマン」を否定するスレなんだよ。

>>843
こんなドブ川からのコンクリートジャングルの眺めなんて、見てもしょうがないし、何しろ川の近くなので地盤が脆弱そう。地震が来たら「ポキッ」て折れたりしないですかね？

先日の利根川みたいにこのドブ川が氾濫したら、さすがに高層階まで浸水することはないですが、１階や２階までは浸水し、共用部やラウンジやエントランスは被害を受け、資産価値は半減しますな。

台場は空き地だらけでしょ（笑）

>>874
だから、何でタワマン自体を否定してんのって話。
内陸にだってタワマンあるでしょ。
もう一回スレタイちゃんと見ようね。ここのスレはタワマンに対する羨望を披露するところじゃなくて、湾岸マンションを個別に評価するスレだから

>>875
相当湾岸タワーマンに嫌味を持ってますね。「ポキッ」って折れるなんてホラー映画の見すぎでしょうか。地盤のことは周知のことだし、特に起きた問題もありません。何より湾岸の住人を貶めるような口調は頂けません。

>>874
非検討といっても本来は買えるけど買わない層の人達で情報交換したいとこだけど、貧困層はここぐらいでしか普段のストレス発散できないと思うから暇な時に相手するよ。

>>876
港区台場に空き地はないよ。
大好きなネットで調べてみてね！

>>874
豊洲の２物件は、そもそもタワーじゃないし（笑）

>>875
1階や2階にはラウンジや共有部はないし、2階まで浸水するとなると海抜13メートル以上。
もっと深刻なエリア沢山ありそうだね。

こんなドブ川ってことは、また羨ましくなって現地に来ちゃいましたかな？笑

>>881
建築基準法としてはタワーの部類になるかな。
でもタワーじゃないって言ったり、タワーはポキッと折れると言ったり、ネガちゃん達、チームワークしっかり！

>>873
チャイナタウンは豊島区だよ。
湾岸地区が荒川洪水リスクってどういう意味？
湾岸地域は運河の数も幅も多いから川の洪水はないよ。
せめて高潮にしてよ。

あと10年もすれば、チャイナタウンはおろかインディアンタウンもメキシカンタウンもナイジェリアタウンもあちこちに普通にあるようになるよ。今はその走りだから湾岸が目立つように見えてるだけ。
だいたい外国人くらいでぎゃあぎゃあ騒ぐのはみっともない。自分の行動範囲の狭さを証明してるようなもの。

震災が起こった時に、湾岸、タワマンの崩壊説を唱えるのはいいけど、自分の住んでるところはそんなに心配いらない場所なのかな？？？

いつも不思議に思う。

>>886
そこがネガの間抜けなところ。東京圏の中でどこが安全か危険かなんてナンセンスもいいとこなのに、そこに気づかないんだね。

>>東京圏の中でどこが安全か危険か　

犯罪情報マップ　(警視庁発表)
http://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/

地震に関する地域危険度マップ　(東京都都市整備局発表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/chiikikiken.htm

>>359

「本当の」の意味は、以下のような状況になることでしょう。
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20150915-00010000-biz_bj-nb&re...

首都で大震災が起きたらもう日本は耐えられない。
安全な台地を超高層化するべきですね。
木密などは古いエリアを再び整備するのは良いとして、
埋立地を新規開発するのは、災害被害額を増やす政策。

>>889
どこに安全な台地があるの？
首都直下地震に加えて気候変動による台風、豪雨、強風、雷の多発。活断層に火山の噴火。東京に安全な場所があるなんて能天気としか言いようがない。東京に住むなら危険は覚悟しないとな。

どんなに安全な家に住んでても外出時に地震が起きたら意味がない。
テロや事件、事故を含めたら世界何処でも絶対安全なとこなんてないよ。

だからこそ、せまいエリアの中でどこが安全どこが危険ということ自体、無意味ってことだな。