ガス　ＶＳ　オール電化　Part12

>>920は>>918へのレスです。
だから絡まないでください。

ガス派もエコキュートがすぐれていると認めたわけだね。

＞そーゆー話じゃないのに
もともとそういう話をしてたつもりだけど。
そういう話だと困るようですね。

>>923
いつものように自ら「そういう話」を持ち出して、ガス大自爆して困ってるのは君の方だろ（大笑）

まあ、毎度の「ガス大自爆」だからオモローでも驚きはしないが．．．

>>923

「そういう話」というのは実効率数値とカタログ値との差異の話ですか？
「元々その話をしていたつもり」だなんて、いつの間にその話にすりかえたのでしょうか？
ひどいものです。

こういう往生際の悪い人は嫌いなので、環境面に関してエコキュートが優位であるという点を
認めた上で話すのであれば、その話、お付き合いしますよ。
名前も人違いにならないように、レス番名でしましょう。
ひとつひとつ確認していかないと、しばらく経った頃に知らないフリしてひっくり返そうとしますからね。
この人達（ガス派）は。

ただ、この点の結論は「実測値（←この表現もあいまいすぎますが）とカタログ値との差は存在する」
というのが結論となります。
理由は実測値の基準があいまいにしか定められないからです。（一人暮らし？５人家族？など）
このことはガス給湯器でも同じ。
この世界（家庭）に熱効率95％で実質稼動しているエコジョーズは、おそらくありません。
＊そのような環境はフルメンテで定常稼動を続けるガス会社のラボくらいなものでしょう。

エコキュートに関しては、カタログスペックを大きく超えた値で実質稼動している物があるでしょうけどね。
＊これが熱効率COPとの差。COPはカタログ値を超えても不思議はありませんが、熱効率は理論上
　100％を超えることが出来ません。

・・・ということからも、ガス給湯器には熱効率での将来的な伸び代は既にありません。

メンテナンスフリーを目指して実質的な熱効率を向上させていく程度が限界です。
だからこそ、エネファーム等々の新商品を開発しているわけなのですが、それもあまり上手くいっていない
ようですね。。。
ということで、このバトルを買うなら、レスおねがいします。

エコキュートがカタログスペックを超えて稼働とか電化派の妄言が激しくなってきたな。

ＩＨのぺろっとした見た目が嫌いです。
ガスコンロのデザインも性能もいいやつがたくさんでてて、芸術品！？というのもあります。
コンロだけのためにガスをひくというのももったいないので給湯器もガスにしました。
コンロの見た目だけのためにガス、です。ゴトクがかっこいいのです。
エコに関してはなんともいえませんが他でがんばっているから許してください。
（１時間程度の距離なら歩きます　田舎ですが車は極力使いません）
やっぱりせっかくの家ですし、性能だけではさみしいじゃいですか、、、ダメ？

ようするに、ガスって生活必需品から趣味の道具に成り下がったって事かな？

＞実効率数値とカタログ値との差異の話ですか？
実働COP平均値が片や3.16、片や1.82。
これだけ違う結果が出ても疑問に思わないのはなぜだろうという単純な疑問です。
条件が多少でも違えばこのくらいの差は当然ですか。
広大の研究もいいかげんではないと言っているから、
それほど極端な条件設定しているとは考えていないようだし。

>>926
妄言ではありません。
ヒートポンプでは普通にある話です。

>>927
すごくわかります。
その気持ち。
IHも美しいものがあるので探してみてください。
トーヨーキッチンとかかな。

SIセンサー義務化でデザイン性のあるガスコンロは、
輸入出来なくなってるけどね。

>>929
互いの条件がわからない限り、コメントのしようもありません。

ちなみにガス給湯器では実質50％をきるものが街中にはゴロゴロしていますよ。
恐ろしい話ですが、壊れるまで替えずメンテもしない人が多いですからね。
特に賃貸のガス給湯器は元々余裕の無い号数で入れられたものが多く、損耗も激しい
上にメンテも行き届かず、本当に酷いです。

「ようするに、オール電化は駄目って事かな？」で始まった今日のバトルも、
相変わらずガス派が一方的にボコボコにされて終わったね。

もはや電化派の勝利宣言にも異論すら出ない状態か。

>>929 エコキュートの使い方も知らない広大の追い焚きデータだけでここまで語るとは．．．．．（笑）
そもそもそのデータは差があって当たり前だろ。同じガス給湯でも状況によって倍近くの差が出るだろに。　
で、状況も分からないうえに追い焚きだけで風呂に入ろうとしてるんだから。
君と広大だけは何が何でも追い焚きだけで風呂に入らないと気がすまないみたいだね（爆笑）

で、さらに湯切れの不安って広大は言ってるんだよね。
実質、仮に冬にエコキュートが湯切れするほど追い焚きしたら、ガス給湯ならどんだけガス代がかかるか想像しただけで恐ろしい。（省エネとか環境を語ってる場合ではないぞ･クスッ）

まあ、電力会社を責めず、エコキュートを作ってるメーカーに聞いてみればいいよ。
広大がどんな状況で研究したのかは知らないが
広大信者の君がどんだけ恥ずかしいことを言ってるのかがすぐ分かるから（笑）

で、そこまで環境とＣＯＰの差を気にするなら、実働のトータルでのエコキュートとガス給湯器の極端な差を気にしろよ。

アー、今日は楽しかった。
毎度おなじみの「ガス大自爆」はおいといて、>>925by914さんのレスはなかなかいい勉強になった。蟻が十匹！

それでは1000に行ったら、Part13はだれか建てといてね。バイナラ！

この結果は、やはりオール電化がガス併用に比べて優れていたということです。

その差は盲目でしつこいガス派が最終的には黙るほどに明確でした。

相変わらず無意味な勝利宣言だけか。

電化派って、ようするに自己満足してるんでしょ？

じゃあ、いいじゃん。
真実は大敗北でも気にする事はない。

オール電化派って痛すぎ(笑)

ああ。
今回は勝利宣言。

ガス派からの理論的な反論は？

実際も、理論的に考えても満足できないガス派が吠えてますね。

電化派が満足しているのはその通りだが、何か？

またしても無意味な勝利宣言。
電化脳はお花畑なんでしょうね。

電化マンションは寒いよ〜

騙されないようにしないとね。

ガスいらね〜

電化勝利！

「電化脳」って書き込みする人と「お花畑」って書き込みする人って同一人物だったんだね。
あと、「寒い」って書き込みする人も。
荒らし、がんばってるね。

でも、全くと言って良い程、ガス併用のメリットが出ていないのは事実。
今回はガス併用の負けだね。

ここまで煽られてもメリットのひとつも出せないのでは、次スレはいらないね。
＊＊＊だね。

ガス併用のほうが環境負荷が低い。これがメリットだよ。

おっ、ラストバトルか！

その理由（ソース）は？

検索（Google）中です・・・・・

　　あっ！　発見！

　　　　　↓

946ではないが。
電気の使用量を減らせば火力発電の稼動量が減る。
環境負荷の少ない機器同士で比べれば環境負荷をより少なくできる。
電気と併用の、上澄み100万契約同士で比較すればガスが良い。

ところで、大昔の木(炭素C)が石油(炭素C)になる。
石油になる過程で水(水素H)に晒され腐敗するとガス(メタンCH)になる。
日本の周りはガス田の可能性で溢れてる。

>>949　それでこそガス派！よくやった！

>電気の使用量を減らせば火力発電の稼動量が減る。
そのとおり！
でも、オール電化は、ガス、お家で燃やしてないんだけど。。。
昼間の電気使用も夜間にシフトしちゃってるし。。。　その点はいかに？

>環境負荷の少ない機器同士で比べれば環境負荷をより少なくできる。
？？？　　　何と何？
もしや伝家の宝刀　エネファーム（←メーカー曰く：「採算がとれません」）か！？

>電気と併用の、上澄み100万契約同士で比較すればガスが良い。
これ、もっと詳しく。申し訳ないが意味が不明。


>ところで・・・
まだ見ぬ日本近海ガス田構想。あると良いね！（マジで）
（でもこれ、ガス会社だけで使うわけにはいかないんだけどね。。。）
まあ、お尻に火がつくのも仕方が無いか。
最近も、パプアニューギニアの天然ガス利権を東電に抑えられたばっかりだもんね。
まいったね。
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/top/index.cfm?i=2009120709003b1

電線で送るから放電される等により、効率は40%とされる。
ガスは伝送コストがいるが50％も漏れたりしない。
火力発電は3種あるが比率はガス2：石炭2：石油1。

>>951のエライ投稿は給湯設備（エコキュートとガス給湯器）の差に関して、CO2排出量を比べて
いるんだよね？（違う？）

ちょっと勘違いしているところがあるようなので補足すると、日本の火力発電所の効率が40～50％。
一方、日本の送電ロスは既に5％程度。（これが高ければCO2の25%削減も少しは楽だったのにね）
送電ロスと合計すると、効率は約40％くらいだね。
でも電気の供給源には火力・原子力・水力他があって、火力が担うのは60％、深夜電力に至っては
20～30％程度なんだよ。
器具を考えると、深夜に動くエコキュートの効率値は実効でも2～3程度の値が出ているね。
一方、ガス給湯器は新品でも0.7が実質的な限度。（エコジョーズも0.8いかない）
掛け算してみると、CO2排出量はガス給湯器の方が多いんだよ。残念ながら。
でも地域やケースによっては実験値でエコキュートのエネルギー消費量が多くなるときもある。
それでも国立環境研究所はエコキュートへの切り替えをCO2削減の切り札として推奨している。
それはなぜか？

「みかけのエネルギーの消費量＝地球への環境負荷」というわけでもないのがこの問題の難しいところなんだ。
（国立環境研究所の研究はCOP等の効率比較ではなく、複合的な環境負荷比較になっている）

まず、昼間に電気を使うことと夜間に使うのとでは環境に対する負荷がまったく異なる。

オール電化の料金体系の持つ電力負荷の夜間シフト効果も発生する。
発電所の発電効率や周波数効率計算なども組み入れなければならない、、、等々。
そのあたりを計算せずに「増エネ」と言っているところがいくつもあるし、今日も「COPが・・・」という痛い話が
あったけど、実際はそんなに簡単なものではなく、国のエネルギーの仕組みを包括的に考え、計算した上で
算定しなければ結果は出ないものなんだよ。（地球温暖化の計算にはスパコン使っています）
で、それをやっているのが、国立環境研究所。（多くの場合、地域研究や一般大学レベルではない）
この意味、わかるよね？

ちなみに堂々と誤った表現を用いて宣伝している例が長野都市ガスさん。
読みやすいからガス派にもここを読んだ人が多いと思うけど、これ、思いっきり
間違った内容を書いている部分があるから注意しなくちゃね。
http://www.nagano-toshi-gas.co.jp/family/eco_first.html

エコキュートのCOPを実測とか言って2にしちゃっているのに、ガスはエコジョースの
カタログスペック：95％を使っちってるね。（おやおや）
しかも100％火力発電ベース（ありえない）が前提になってるし。（あらあら）
・・・それでも計算結果は僅差での勝利になってるけど。（まあまあ）
都合が良いねー。

オール電化、大勝利！

ここでの勝利が電化のお仕事に役立つといいですね。

空気を暖める能力を競っても仕方ないんだな。
大切なのは空気を暖める能力じゃなくて人体を暖める能力なんだから。
空気は暖まっても人体は暖まらないのがエアコンの弱点なんだよ。

東京電力のサイト「省エネ性能のアップでエアコン暖房はお得です」
http://www.tepco-switch.com/life/labo/research/aircon/q_b-j.html

1MJあたり、石油ストーブ1.7円に対し、高級エアコンだと1.0円。
なるほど、確かに高級エアコンは石油ストーブに比べて安い。
おや？　よく見ると小さい字で何か書いてあるぞ。

※ エアコンはJIS標準条件の外気温度7℃時のコストです。
エアコンは外気が低いと効率が落ちますが、
外気温2℃時の高級エアコンのコストは約2.0円です。

何のことはない。東電の宣伝目的のこのサイトですら
外気温2℃のときには高級エアコンは石油ストーブ以下じゃないか。
純粋に空気を暖める能力の比較をしてもこうだからね。
ましてや人体を暖める能力に関しては遠赤外線効果を有する石油ストーブの
足下にも及ばないというのが現実だよ。

あ、ごめん。
それは次スレの、オール電化VS石油でやってね。

とうとうガス派も負けを認めたぞ！

俺の仕事は電化と全然関係ないが、

皆、祝え！

エコキュートの電力はすべて火力だよ。
原発の電力なんてそれ以外ですべて消費されてんだから。
寒い夜になってきました。エコキュートのCOPがどんどん低下してます。

電化サイコー！

負けイヌガス派が、必死にエコキュートネタやってるんだから、誰か相手してやれよ。

なんと！
あれだけ原発原発言っていたガス派が、ここにきて突然
「原発は俺達が使っているからエコキュートは火力100％だ」
と仰っています。

なんという画期的な考え方！
世も末ですな。

ガス併用にメリットはありませんでした。

よーし、次はオール電化VS石油かー！

ガスいらね〜

>>956

おお、良い資料を見つけてくれた。

よく読むと>>956が触れていないガスはボロ負けじゃないか！

えっ!?　遠赤外線？
それって開放型のヒーターで出るヤツだよね。
環境基準の10倍もの有毒ガス（二酸化窒素）といっしょに。。。
（しかも石油よりコスト高いし、良いとこ無くない？）

んっ!?
FF式？
FF式は遠赤外線、出なくない？（出るの？）

>>959
今度は原発ひとりじめかよ。
相変わらず都合よすぎるな、ガス派は。

電化派 完全勝利！

いや、ガス派、自滅。

ガスいらね〜

電化サイコー！

電化サイコー
ガスサイテー

悔しかったら、電気いらね〜って言ってみろ。

スレも終盤だ。
最後にお題「電化派が考える、家庭用都市ガスの将来」。（ガス派も参加OK）
これ、いかに。

ちなみに俺は残ると思うんだよ。
ガス派が言わないがイニシャルコストの低さは魅力だし、給湯器の瞬発力も高い。
学生時代に借りていたアパートに今住んでいる電化機器が導入されるのが想像
つかないもん。（既に古い人間？）

あと、エコウィルにも期待。
小型化、静音化は非常に非常に（・・・というか物理的に）難しい課題だけど、
どう乗り越えるのか（orどこであきらめるのか）がとても気になる。

産業用に特化するというのも路だと思うけどね。

まあ、勝利宣言したい人は続けてても良いと思うけど。
このままだと1000まで息が切れそうでしょ!?

電気いら、ら、ら・・・

やっぱり必要（泣）

電化派の考える家庭用都市ガスの将来


　　　　　　絶　　　滅

散々既出ですが、節電して減少する（止める）のは原子力ではなく火力。
だから節電すれば火力発電が減るという事がわからないのでしょうか？

また、石油では燃やせて(熱源)も動力にはしがたい。
電気ではモーター(ヒートポンプ)は回せても熱は発生させづらい。
ガスなら、動力(ヒートポンプ)も暖(熱源)も効率よく暖を提供しています。

オール電化で、単純に光熱費が1/2になりました。
やはり経済的に助かるのはうれしいのではないでしょうか?

例えば、電気とガスで2万円かかっていたのが、
オール電化で1万円となると年に12万円のお金ができます。
たかだか12万円、というお金持ちもたくさんいらっしゃるでしょうが、
庶民にはこれは結構大きいです。

ガスは高かった・・・。

しかし、電磁波で死んだ人がいるのかどうか知りませんが、
電磁波を意識してしまうせいたと思うけど、IH調理器の前に立つと
胸がざわざわする感じがします。気のせいでしょうが。
電磁波帽子のエプロンを買ってみようかと思っています。

>>976
ガスヒーポンは、ムリ。

だってウチ、マンションだから。。。

オール電化、大勝利！

>>978
エアコンだけで物足りない。

だってウチ、木造戸建だから。。。

マンションで中央的に導入されていればガス、そうでないほとんどのマンションは電気。
ミニ戸建は電気、戸建はガス。
どちらにもメリット・デメリットがあるんだから住み分ければいいだけじゃん。

ガスヒーポンは、ムリ。


だって、ウチ、住宅だから。。。

>>981
でもガス派曰く、ガス併用のメリットは無いらしいので。。。
私も残念です。

電気ヒーターとガスヒーター。
電気ヒートポンプとガスヒートポンプ。

結局、逃げて電気ヒートポンプとガスヒーターしか比較できない。

電気への依存が高くなるから原子力増大を招く。
だが原子力はスイッチで安易にオンオフできるものでない。
だから節電により実用上オンオフ(縮小運転)されるのは火力。

その現実から逃げ、どちらか一方や数値で割り切る事はありえない。

これからも逃げ回ってばかり？

たぶん都市ガスは将来的には需要が減っていくかも知れませんね。
ただそのサイクルは何ともいえませんから、将来におけるメリットデメリットよりも現在におけるメリットデメリットを優先したいです。（無論ランニングコスト、安全性、使い勝手を含めてですが）

電化の完全勝利みたいですね！

もはやガスなんて過去の遺物でしょう。

結局電化派は、環境負荷が高くなってるのを無視して光熱費が下がったと喜んでるだけだからな。
情けないよ。

そんな妄想を抱いている無知な>>987は、一度ここを読もうね

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57959/res/951-953

>>984
まず、ガスヒートポンプは家庭用として一般的ではない上に、ガスエンジンの騒音と振動がネックとなり
マンションでの設置はほぼ不可能。（多くの場合、管理規約に違反する）
なのでエアコンと競ってもマンションや住宅街では使い物になりません。（GHPの不戦敗）

電気ファンヒーター（メインは家庭用の1.5KWコンセントに繋げられる1.2KWタイプ）は、現状では
殆どの場合、家庭のメイン暖房（例えばリビング用等）としての用途では使用されていない。
逆にガスヒーターは1.2KWクラスの小規模なものがなく、ほぼメイン暖房でしか使用されていない。
電気ヒーターのメリットはパワーやランニングコストではなく、そのコンパクトさ、本体の安さ、安全性、
設置性を含めた簡易さにあると言っても良いし、多くの人がその事に気づいている。（ガス派は気づけない？）
>>984がしようとしていることはまるでバスと乗用車を較べてようとしているようなもの。
以前もガスヒーターと電気ヒーターを較べて「パワーが違う」「コストが安い」と言ったガス派>>330や
>>333がいたけど（しかもデータ捏造して）実際の用途を考えた場合、ガスファンヒーターと較べるなら
エアコン（電気ヒートポンプ）となるのが普通。
（まあ、これも同じクラスでは競えないガス派の「逃げ」だから仕方が無いのですが。）
そもそもガスヒータ−と電気ヒーターを較べるって、一体どこ部屋用の暖房を選ぶ想定で話をしているの？？？
もしや1.2KWの電気ヒーターと較べるような小さな部屋でガス開放型を使う気なの？

もうこーゆーガス派には本当にうんんざり。
機器の性能もありますが、ガス派の投稿がこんなのバカげたものばかりだから、今回手も足も出ずに惨敗したのでは。

ガス派のポカも手伝って、今回は電化の圧勝でしたね。

>電気への依存が高くなるから原子力増大を招く。
>だが原子力はスイッチで安易にオンオフできるものでない。
>だから節電により実用上オンオフ(縮小運転)されるのは火力。

あれあれ？
ガス派の先人が>>959で
>エコキュートの電力はすべて火力だよ。
>原発の電力なんてそれ以外ですべて消費されてんだから。
って言ってたけど、どっちが正しいんだい？
オール電化はDSMされた料金体系により、ピークカット（シフト）にも貢献できるシステムだよ。

ガス派はなぜイニシャルコストの低さを主張しないんだろう？
やっぱりガス派は「高級」が好きだから、プライド上したくてもできなかったのか？
ガス派の高級はイロイロあるからね。
懐かしの「高級物件」とか、「高級なガスのランニングコスト」とか、「高級なガスの環境負荷」とか。

どうやらオール電化の勝利で幕引きされそうですね。

参加されていたガス工務店の方をはじめとするガス派のみなさん、おつかれさまでした。

引き続き明日からはこちらのスレッドにご参加されてはいかがでしょうか？

＜ガス派の方＞
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/59617/

＜電化派の方＞
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23258/

来週は寒波到来だそうだ。
暖房の基本は火をガンガン焚くこと。
これに尽きる。エアコンなんてダメ。
大寒波時に体を温めるには熱源それ自体の温度が大事。
火傷するくらいの温度が望ましいことは言うまでもない。

外気温が下がるとエコキュートのCOPは3を切ってガスに完敗だからね。

外気温が1度や2度ではエコキュートの効率が格段に上だということを知らない哀れなガス派がここにも。
これでもだいぶ減ってきたんだけどね。

電化完勝！

電化圧勝で、匿１とその仲間たちが大騒ぎですな。

ガス派の敗因は、匿１の妄言に呆れて、まともなガス派が1人もいなくなった事でしょう。

ちなみに私は、自宅がオール電化、実家がガス併用という中立派です。

ガスにも良いところがいろいろ有るのに、もはや反論する気も無くなったってところでしょうか。

これではPart13はいらないね。

「ガス派自身がガス併用のメリットをあげられない」

これがこのスレッドの到達点で、終了の理由。
そしてオール電化勝利とする最大の理由でしょうね。

それにしてもメリットも語れずに、よくPart12まで続いたものです。

2年くらいしてもしその時、ガス併用に流れがきていれば、Part13を始めても
良いのではないでしょうか。

匿名さんが何を仕切っているのやら。
力士が自分で行司をやっている。

Part12はガス併用のメリットが全くでてこなくて、

オール電化が完全勝利したスレでしたね。

次スレではガス派の巻き返しがあるのでしょうか。。。

オール電化の欠点がすなわちガス併用のメリットなのに
それを認めないキチとは議論にならぬの〜。

おほ　電化の負け　環境破壊　エコキュート湯切れ　ＩＨ電磁波　火災　飯がまずい

訪販にだまされて電化になった　安全神話を信じ　元が取れるとシュミレーションを信じ騙された事を　認めたがらない　そりゃそうだ高い金払ったんだから　電磁波地区に住んで欲しい　日本を電化地区エリアでわけて気持ち悪いから　

古いスレをチェックしてるお前が気持ち悪い 電磁波がチェックしてるキモい

電力会社に洗脳された電磁波がきみも電化にしないかと言ってくるキモい 選挙前のカルト教みたいだ

ガスパッチョ

心臓の疾患等には、電気療法が有効なのか～？
と裁判所の方から聞えてきました。
風説が心配です。

電気ショックバリバリの大作。
心臓に悪いよね？

電気ショックで逃亡？
心臓に悪いから？

そんな極端に光熱費変わらないらしいじゃん。じゃあ自分の料理勝手の好い方使えば好いと思います。

心臓の疾患等の病気でもないのに、ガス使用が有効なのか～？
と過去の大量のガス火災の方から聞こえてきました。
毎年、５千件のガスコンロ火災がいまだに現実なので心配です。

そうか、通電は心臓に良いんだ。健康に良いんだよね。
そうゆう意味だよね？

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...


東京２３区外。
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オマケにリストのタワーは完成済み在庫。


川崎市内。５件・・・
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ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2
パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町
サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4
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SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎
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２物件は長谷工。


それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。
０件


さいたま市内、２物件。
パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3
ザ・ライオンズ大宮　ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3
片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。


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あわせて５件かい。。。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...
クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1
レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2
レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町
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全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・
クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目
パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1
上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。


大阪市内、わずか１０物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi...
パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目
シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 大阪府大阪市北区樋之口町
シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6
シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町
サンメゾン北大阪神崎川駅前　ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6
西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条
シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目
アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目
The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目
OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目
すげ～７件が完成在庫・・・・・
タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・



名古屋、４件だけ。
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グランドヒルズ八事広路町 愛知県名古屋市昭和区広路町字隼人
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グランドヒルズ八事天道 愛知県名古屋市天白区八事天道
ザ・ライオンズミッドキャピタルタワー 愛知県名古屋市熱田区六野1丁目
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