ガス　ＶＳ　オール電化　Part12

>>596
>今のオール電化はそれらがセットなのだから。

オール電化＝エコキュート（ヒートポンプ）ではありません。
コスト重視の物件や設置スペースの関係で電気温水器も依然としてたくさん使われています。

同じオール電化なのに仲間ハズレですか？
ガス派に対しては「エコジョーズばかりじゃない」とか言ってるクセに。

>>601
新築マンションにおけるガス併用のエコジョーズ採用率と、オール電化のエコキュートの採用率の違いを知らないわけ？

ガス派が電気温水器に対して語るのを俺は停めはしないが、現実を見てそれを主題とするのは恥ずかしいくないのかとも思う。
まあ、今更だが、電気温水器を相手にしないと分が悪いということに気付いたということなのだろうが。

すいません。質問させてください。

オール電化の家には電気の消費量がわかる機械など取り付けられているのでしょうか？

ちなみに電化派はガス併用はプロパンがどうのこうのとは言わないよ。

>>603
ウチにはキッチン系統の電力使用量をキッチン系統のブレーカー最大値に対して％で示すデジタルバーメーターがある。
警告音機能もあるが、IHと電子レンジを全開併用しても、未だにその音を聞いたことが無いな。

>>601
今のガス併用の現状をみると、「エコジョーズばかりじゃない」ではなく、「エコジョーズはあまりない」の間違いだろ。

新規販売数でもエコジョーズの方が従来型に比べて遥かに低く、ガス会社が設定したエコジョーズ販売目標値にも届いていない。
…というか、ガス器具全体の販売やガスシェアの維持自体が目標値まで届いていない。

ガス派が言うように、安価な深夜電力はオール電化の魅力の一つ。

実際我が家もオール電化に住み替えて家の広さが1.8倍になったにも関わらず、光熱費が年間40000円安くなった。
ガス派がヒートポンプの効率が落ちると言っている冬場のほうが光熱費の減額幅が大きかったのには意外だったな。
あと、これも意外だったのだが、エコキュートのシャワー水圧がスバラシイ。

ガス併用でガス暖房のみだと、震災時には給湯、暖房、調理機能が数ヶ月間全部ストップ。

一方、オール電化は1週間でそれらの機能全てが回復する。
もっとも、給湯は水があってこその話だが、むしろ給水開始までの期間にエコキュートタンクの水（お湯）が大活躍することは間違いのないところ。

マンションで4部屋以上ハイパワーな床暖房をできるのはガス併用のメリット。

>>600
ガンガン使ったら、オール電化のメリットとか言ってたエコも経済性もぶっ飛んで、導入する意味ねぇじゃん。頭悪いな。

>マンションで4部屋以上ハイパワーな床暖房をできるのはガス併用のメリット。

そこだけ限定するとメリットだね。
ただ、圧倒的に床暖房はＬＤのみってマンションが多いから、極一部の人だけのメリットだね。。

>>606
どんな安物物件を念頭に置いてるのか知らないが、
それなりに名の通ったデベロッパの物件は、みんなエコジョーズだよ。

>震災時には給湯、暖房、調理機能が数ヶ月間全部ストップ。

それは都市ガスの話。うちはLPでバルクタンク式なので地震の影響はまずないし、各戸に小型ボンベを
つなげるように配管がチーズになっているのが普通。用途は気密試験用の口だと思うが。

それに暖房は使いたくなくてもエアコンについてくるから、いざとなれば暖房の心配はいらない。足元は寒いがな。

そんなことよりも、もっと身近な問題としてエコキュが故障したときのこと考えたほうがいいよ。
なんせ現場修理できないから熱源機ごと外して引取修理が常識。修理中に風呂に入れないしお湯も出ないのは
当然だな。聞くところでは１週間とも１０日かかるとも。
ガスなら部品はほとんど即納だし、本体交換だって大抵は在庫で１日待てばｏｋ。

>>610
＞オール電化ってのは、足下寒いのをやせ我慢して光熱費をケチるのが売りなんでしょ。
＞俺はそんな貧乏臭い生活は嫌。そんなシステムはいらない。

あなたは光熱費ケチらずガスはガンガン使ってるんでしょ？
そんなあなたがエコを気にしているなんて到底思わなかったよ。
しあも光熱費をケチるのが嫌なあなたが経済性気にするのおかしくない？
言ってること矛盾だらけだよ。

オソヨー、みんな相変わらずオール電化が気になってしょうがないみたいだね。

>>590　君も散々、その送電線ロスに堂々と加担してるでしょう（笑）
＞その夜はほとんど使わないことがあればムダそのもの。
だから、断熱タンクがあるんだよ。
＞ガスみたいに必要なときに必要なだけお湯を供給できるようになってから比較してほしいですね。
比較を言うなら、その前にエコキュートなみに安い光熱費になったほうがいいと思うよ。
で、ガス屋さん自慢のエネファームでは比較できないね。

>>612　エー？？？　みんなって、それ本当ですか？（笑）
で、それなりに名の通ったデベロッパの物件にエコウィルやエネファームはないのでしょうか？
一戸建てにはあるのにね。

>>613　まあ、ガスだけで言えば震災時、電気さえくればＬＰは都市ガスよりは安心かもね。
私は、そんな震災時に都市ガスが使えても使う気にはならならないからね（カセットコンロはＯＫね）

エコキューの故障？　電化製品だから絶対故障はないとは言わないが、いつのことやら（笑）
たとえ、もしも壊れてもガスに戻りたいとは思わないよ。
そもそもガス給湯器よりは故障率、断然低いし。

>615

>だから、断熱タンクがあるんだよ。

だからそれがムダなんだって。売れるかどうかわからない在庫を抱えるスーパーみないなもの。
エコキュがガスみたいにタイムリーに豊富な給湯がコンパクトな機器でタンクレスでできるなら
使ってみたいけどね。

>エコキューの故障？　電化製品だから絶対故障はないとは言わないが、いつのことやら

他人事のようだが、間違いなく数～１０年後あたりに食らう羽目になる。
そのときになって泣きをみることになる。
もちろん緊急入替対応の会社もあるだろうけど、足元見られてぼったくられるのがオチ。
ネットで故障した人の状況を良く調べてから、納得の上で選択するならいいけどほとんどの人は
実態を知らずに低炭素だののＣＭにのせられて買っている。

ガスだと故障で運転できないときでも給湯専用機をもってきて仮設で切り替えて使わせてくれる業者が
あるけどエコキュじゃ無理だね。

>ガスだと故障で運転できないときでも給湯専用機をもってきて仮設で切り替えて使わせてくれる業者が
>あるけどエコキュじゃ無理だね。

それだけの備えをしているということは、よほど頻繁に故障するんだねww

>それだけの備えをしているということは、よほど頻繁に故障するんだねww

これは業者の親切心の問題。赤ん坊がいるうちなんかは夏などお湯が出ないと困るだろうし
足の不自由な年寄りがいる家に対しても同じ。別に頼んでやってくれるのではなく
お湯が一晩でも出ないと生活が不便な人たちのことを考えてくれるってこと。

マネできないヤツは文句を言わないほうがいい。

エコキュートが故障してこまるのは風呂くらいだよね。
１０年に１回故障するとして、取り替えるまでの仮に１週間くらいかかったとしても、その時は
近所のスーパー銭湯にでも通えば問題ないよ。
泣きを見るほどの事でもない。

赤ん坊なんかはＩＨで沸かしたお湯で十分こと足りるだろう。
足の不自由なお年寄りは入浴にしたって毎日ではないだろうし、入院してる時などは体を拭く程度しか
出来ない事も多いので、入浴に関しては１週間くらいは蒸しタオルで体を拭くことで対応可能でしょう。

>>616
ムダを言えばきりが無いが、ガス給湯気が水だけ熱くすればいいものを熱くしなくてもいいとこまで熱くすることこそムダ（笑）　だからムダなガス代が高くつく。

＞売れるかどうかわからない在庫を抱えるスーパーみないなもの。
在庫まで気にしてあげる優しい君が素敵だが．．．．．なんじゃ、それ？（爆笑）
で、エコウィルやエネファームもタンクレスで出来たらいいね。

＞そのときになって泣きをみることになる。
別に泣かないと思うよ。あのメッチャ高いエネファームだったら泣くかもしれないけど（笑）
これはエコキューに限らないけど、そもそも一生、絶対故障もしないで使えると思ってエコキュートを選択した人なんていないと思うよ（笑）

＞給湯専用機をもってきて仮設で切り替えて使わせてくれる業者があるけど
そこまでしないといけないのかね！？
もしも、仮にエコキュートが壊れたら、冷蔵庫のように今では大特価でどこでも売ってるから安心してるよ。
風呂？　ウーン、なってみないと分からないけど久々の銭湯でもいいんじゃない！？（笑）

>619、620

だから実際に故障したことあるの？
故障のたびに熱源機を外されて１週間放置。１度ならガマンできるだろうが壊れ方によっては何度も。。
挙句の果てに修理代高額、部品欠品などでで修理不能で買い替え。
業者探し、入替工事完了までさらに１週間はお湯なし。
その点ガスなら現場修理、即日入れ替えが可能なのでそういう心配はいらない。

>冷蔵庫のように今では大特価でどこでも売ってるから安心してるよ

入替が新設と同じと思っているおめでたい方ですな。

なんか1人のガス派がこだわっているみたいだけど、エコキュートがこわれて修理不能になることが前提でないと議論にならないの？。
メンテナンスコストが高いのはガス給湯器であることは、ガス会社も認めるところなのに。
どうなってんだよ。

>メンテナンスコストが高いのはガス給湯器であることは、ガス会社も認めるところなのに

何ですか？それ。うちの地区ではノーメンテですけど。

>>602
地方の安マンションだと電気温水器は依然として多いよ。
あと見た目の問題でMBなどに温水器を収めている物件とか。

>>623　
＞入替が新設と同じと思っているおめでたい方ですな。
君、新設よりも入れ替えなんて１日でできるぞ。　配管や土台や配線も極端にイジルこともないし（笑）
冷蔵庫の入れ替えよりは時間はかかるだろうけど。

>>625
やっぱり。
修理話はエコキュートを知らないガス屋の煽りかよ。
このさい、職、変えたら？

>>626　地方の安マンションだと安物ガス給湯器の方が断然多いよ。
見た目も音もうるさいし。

>>625
ガス屋おつかれ。

>>629
最近は、プロパンしか使えない地域ではオール電化物件の方が多い。
プロパン＝高いって知られてしまっているからね。

そこでオール電化にする訳だが、プロパン地域でマンションを購入する層を相手にするんで、少しでもコストダウン＆ベランダが小さいって事でエコキュートじゃなくて電気温水器が採用される。「オール電化！」ってPRしてもウソじゃないからね。

>>556
>普通に電気式（電熱・温水）でも単独常用できるレベル。実際に常用している人いるし。

電熱と温水式を一緒にするなよ。
電熱式でメイン使用とか、それこそ金（ランニングコスト）で解決してるだけ。


>>557
>実際マンションの採用が少ない事を理由に、その比較をガス派は嫌がったんじゃなかったっけ？

そんなに優れたものならば、なぜ採用率が低いのでしょうか？
相変わらず電熱式が主力ですけど。

>>631　変な理屈（笑）
大概のプロパン地域なら土地も安いだろうし、そもそも何もベランダを小さくする必要があるのかね！？

君の言ってることを逆に考えたら、都市ガス地域はエコキュートが採用になるね（笑）
まあ、都市ガス地域でもどんどんオール電化にされてるからね～。どっちのガス屋も必死になるよね。

>>622
もちろん壊れたことないよ。
ガス機器と違ってそうそう壊れるものではないから。
保障も８年ついてるから故障時も費用はかからない。
熱交換器の故障なら修理不可で新品交換だしね。
８年過ぎて故障したら寿命と思って買い換えればいい。
８年使えればガス併用の場合との差額でイニシャルコスト回収済み。

ガス機器より断然故障が少ないから心配いらないよ。
ガス機器はメンテをしっかりしてないと命にかかわる事故が発生する事もあるから気をつけてね。

>>633
>大概のプロパン地域なら土地も安いだろうし、そもそも何もベランダを小さくする必要があるのかね！？

土地が安ければ戸建てにする割合が高くなる。
コストダウンすれば全戸角住戸とかワイドスパンの物件は作れないから、狭くなる。
別に変な理屈じゃないと読んで思ったけど。


>君の言ってることを逆に考えたら、都市ガス地域はエコキュートが採用になるね（笑）

こっちの方が意味不明。

>>635
狭くなる限定とかでなくて、プロパン地域や都市ガス地域だろうが、コストダウンすれば何かしらあると思うけど

＞こっちの方が意味不明。
オール電化ではなぜかプロパン地域が電気温水器になると言っていたので、都市ガス地域ならエコキュートが採用されるのかな～って、ジョークをジョークで返しただけだよ（深い意味は無い・笑）

では、今日はこれで、バイナラ！

>>634
エコキュートは8年くらいでは壊れないよ。
ガス派が「エコキュートは耐久性の実績がないからこわれやすい…（かも）」と言っていられるのも今年限りだろ。
ましてやここで不安を煽って風評を流しているのは「ノーメンテ」が自慢のガス屋だ。
勝手に言わせておこうぜ。

ガス給湯器だと昨日いた床暖房さんの家なんかは2～3年で寿命とは言わないけど、燃焼を伴うバーナーの特性上、5年で熱効率がかなり悪化するだろうね。
書き込みをみると既にひどく悪化してしまっているようだし。

ま、お金持ちみたいだから別に良いのかな。
大規模な床暖はうらやましい限りだねえ。

それにしてもそこまでメタクソにガス屋のことをけなすくらいだから
よっぽど悪徳ガス屋に高いメンテや機器売りつけられてボラれたのでしょうね。
同情はしますよ。

電化派もボラれたガス屋に基本料金すら払いたくないから電化にしたのでしょう。
まあガス屋と付き合いたくない気持ちもわかりますけど、ガス機器の利点を認めて併用することを
否定するのは行き過ぎな気もしますけどね。
私ならエコキュート＋補助でガス給湯機という組合せだって過渡期の現在なら選択肢として有りと思いますけど。
少なくとも余剰電力の強制買取的なシステムがなければいいんですけどね。昼間もたくさん電気使いたいし。

周辺地域は「ノーメンテ」だと自慢するガスヘイヨウｻﾝは
ガス機器利用上必要な定期的な点検をかまけて怠ってるだけでしょ？

業者が定期点検しにこないなら、自ら依頼したほうがいいんじゃないの？
ガス給湯器は可燃ガスを大量に燃焼させてるんだから、燃焼ガス漏れやガス漏れは即 人命に関わる事故になるよ。

639は何が言いたいのか、、、、
実際はどういう熱源使って生活してるわけ？

タダの併用なんでしょ。
電化に住んでみたらあなたが憶測してるだけの方法なんかタダの無駄だとわかるんじゃないの。

>640

ガス派のメンテの配より火を見慣れない坊や達がＩＨで温度感覚もなく油敷いた鍋を加熱しすぎて火事起こさないよう注意したほうがいいよ。
先日もＴＶでやってた。ＩＨで温度センサーを信用していると２００ＣＣ以下の油だとセンサー感知前に
着火するって。
ガス派は中華なべ振って火を見慣れてるけどＩＨだと驚いて水掛けて被害拡大しそうだね。

今はガスでも標準はほとんどIHだから。
火の知識を得る機会なんてないから。

IHの火災は、可燃物やスプレー缶等をコンロに置いたり、コンロの電源を入れた事に気づいていない事から発生。
件数はガスコンロより少ないものの発生率は圧倒的に高い。
それは、火が危険＝火がないから安全という、火を知る古い人種の横着さが原因。
火を知らないで、「誤った行為・使い方が危険」と知る新しい人種の方が適している。

>>643
なんだ、このでまかせは。

>>642
アラアラ、全て架空のシチュエーション話をしてIH検討者を脅かしてるつもりのようですね。

「200CC以下の油量で揚げ物」､､､その設定にそもそもムリありすぎです。
ガスにしたってそんな油量で揚げ物するのにムリあるでしょ？
その油量だとセンサー付きガスコンロにしたって上手く温度センサーが働くはずもありませんからね。

どっちにしてもそこまで油をケチったら美味しい揚げ物なんかつくれないんですけど。普段から料理する人なら常識ですよ。

それにIHの取り扱い説明書にも揚げ物は600mL以上の油を使用することなどの注意書きがしてあります。

よって注意書きにあるたった三分の一しか油を使わないで揚げ物する設定がおかしすぎ。

それにガス派は普段から中華鍋振ってるって？

それであなたがSIセンサーコンロを使ってないことがよく解るわ。

ガスも今販売されているのは義務化されたSIセンサー付きコンロだから、
あなたの意見はガス派にも迷惑になるよ。

IHのみならず、ガスコンロにしても今時の知識がないならココでエラソーにしても恥ずかしいだけだよ。

>>645
なんにも知らないんだな。

http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090603/sty0906030051000-n1.htm

642 ガス併用の家の子供がお湯を沸かそうとしたり、調理しようとしたり、または悪戯で
ガスコンロで着火事故。

大火傷負ったり、火事になり死者を出したり、周辺の家にまで延焼したり、、、

ニュースや新聞で年何度も見るこのような痛ましい事故がなくならない。

しかし642が言うにはガス派の子供は普段から火を見ているから安全なんじゃなかったのか？

>>646 説明書を読まない人の誤使用が原因だろう？

自分が貼ったリンク記事よく読んでね。W

どんな機器を使うにしても説明書の禁止事項をわざとすれば危ないよ。

ガスコンロのほうが禁止事項はより沢山あることを忘れないようにね。

645

>それにIHの取り扱い説明書にも揚げ物は600mL以上の油を使用することなどの注意書きがしてあります。

こういうことをマジマジ主張するところをみるとあんた役人かどこぞの事務屋だな。

人間てのは注意書きなど忘れることもあるんだよ。それによって火災事故が多く発生しているという
ＴＶ番組をつい最近やっていたから書いただけ。意見でもなんでもなく起こっている事実だ。
ガス、ＩＨに限らず実際にそういう間違いをやってしまう人がいるってことだ。それだけは忘れるなよ。

>それであなたがSIセンサーコンロを使ってないことがよく解るわ。
>IHのみならず、ガスコンロにしても今時の知識がないならココでエラソーにしても恥ずかしいだけだよ。

エラソーに言ってるあんたは何？最新全口Ｓｉコンロを使ったことないくせに何言ってるの。
悪いけどうちはリンナイのデリシア＋ガスコンベック。ＩＨのチンケなオーブンといっしょにしないでくれ。
最新のビルトインコンロ使ってみてからどうこう言ってほしいものだ。

説明書通りに使えば事故なんてまず起こらない。
説明書通りにメンテナンスしていない・古いといった事を始め、放置してトイレや軽い外出をするなど、説明書通りに使わない事から事故が起こる。

もちろん、ＩＨの初期不良、リコール品だったり、ガス設備が単純といっても不良はあるし異常もあるがごく少数。

>>643
検索して重大事故の調査結果を見ればその発生状況・原因まで記載されてあるよ。