ガス　ＶＳ　オール電化　Part12

昨日｢匿１｣さんと遊んでた者です。
まともな議論にならないというのが皆様方の総意のようなので、本日からは絡みません。

オソヨー、ヘイヨー、私のお陰？で盛り上がってるジャン！　
匿１山の金さん登場だぞ～、「この電化吹雪、散らせるもんなら散らしてみろぃ!」　　♪ハハー♪
今日も「買えないものねだり同士」達の高級ネタで遊ぼうね～（笑）

原発ネタは互いに依存しあってるからダラダラと言い訳がましい長文になり、すぐガス派がコケルからつまらない。
深夜でもヘイヨウ人はおもっきり、原発電気に依存してわざわざ高い電気代＋ガス代を払ってるし。

でも、久々の「必殺;不安煽り人」のオカルト電磁波ネタは、少し新鮮だったよ（爆笑）

そんなことよりも、まだ、ガス併用の高級物件が出て無いじゃん。
このガス・電化スレでまさかとは思うんだけど、ガスのエコジョーズクラスで高級って言ってたらサイテーだよ！
一戸建てでも電気温水器でなくエコキュート以上になると、エコウィルかエネファームにならないとガス屋さえ認めてる通り、相手にならないからね（笑）

それとも、だれか併用のサイトを出していたけど
「マンションの立地等や専有部分等は高級だけど、ガスは中級機器以下です」って笑わせてるつもり？（大笑）

ヘイヨウ人は高級ガスの一戸建てはすぐ出すのに、なんでマンションになると出せないの？
やっぱり、この世に高級ガス物件なんて少ないどころか、安賃貸ど同レベルのガス仕様しか無いんだね（笑）

スルーな。スルー。

>エコキュートの災害復旧性は低いですよ。しかも、漏水して水道を道連れにする。

理由が不明なので解説希望。
（妄想だとは思うけど。）

>>201　
＞まともな議論にならないというのが皆様方の総意のようなので、本日からは絡みません。
それをヘイヨウ人の君たちの世界では、「尻尾を巻いて逃げた」と言うんだよね（大笑）
せっかく弟子にしてあげようと思ったのに．．．こうやって、また、新しい人に入れ替わったフリをするんだよね。

まあ、匿名のサイトのバトルで言うことがなくったくせに、人のせいにしてそんなことを言うようになったらオシマイだけどね（哀）

>>203　
まあ、私は言葉は悪いかも知れないが、現実・事実を言われてスルーをしなければいけないほどの大存在っていうことかな！？（笑）

>>195
指摘の内容は理解できたよ。

>この言い方では採用されれば「実力」で、不採用なら「企業の事情」とも言うことができる。

そうかな？　むしろ逆のつもりだけど。
俺はオール電化の採用実績が少ないのは「実力」のせいだと思ってる。それが基本認識。
具体的に言うと、事業主の多くが「オール電化はイニシャルコストをかけただけの商品力が無い」と
考えた結果として今のシェアがあるという事。（電化派さんからは当然、異論があるだろうけどね）
貴方が言う様に「企業の事情で不採用となるケース」ってのはイメージできない。
（あるとすれば、ガス会社とのコネが作用する場合くらいかな？）

要するに、事業主にとって相応の導入メリットが無ければ採用されない、という状況下で
実際にオール電化が採用される事があるとすれば、それは「企業間の事情」が作用して
例えば資材を安く入れられるとか、新製品の情報や資料作成などの作業（労力）が
設計協力という名目で提供されるとかいった事が、事業主に評価される場合くらいだろと。
そういう意味で、コネとコストの話をした。

>それに加えて物件数では少なくないという事実が分かってしまったから、ここにきて方針転換？

「物件数」としては已然として少ないと思ってるよ。実際、少ないし。
だから方針転換もしてない。

>「高いマンションで採用実績が少ない→魅力的ではない」という>>167の話の筋を通すとすれば、
>採用動機の少なさを言うなら「割合」を基に言わなきゃならないだろ。

そこはその通りだが、その「割合」の分母となる「高額物件」の抽出の仕方に関しては
貴方のやり方だと不備がないか？と言ってるのさ。
貴方は「１億の部屋があればそれは高級マンションだ」と思っているそうだが、俺は必ずしも
そうは思わないし、前述した通り、本当は十分グレードの高い仕様なのに抽出されないものも
出てきてしまう。（その場合、いわゆる「実質的な電化率」にとってはプラス要素だけどね）

貴方が言う通り、俺も坪単価が掲載されたデータベースが有るといいなといつも思ってるんだが
色々と取り扱いが微妙なデータらしくて、未だ手元にはないんだよね。
有ったとしても、おいそれと公表してはいけないのかも知れないし。
なので、それが無いままに「上位価格帯」という言葉を使ったのは確かに俺のフライングだった。
そこは非を認める。

>この際ガス派としては視点を変えてオール電化の全体シェアの低さ自体ををやり玉にするのもアリだと思うが、
>その場合には「高級かどうか」ということとは決別して議論しないと話がおかしくなるしな。

俺は元々、販売価格さえ高ければ良い物件だとは思ってないから、ここで一部のガス派が
こだわっている「高級論争」にも執着する気はない。
ただ、価格で抽出するのではなく、あくまで「オール電化物件」としてヒットした物件を
見渡した時には、立地や規模、総合的なグレード、売主や設計者・施工者の内容を見ると
現実的にオール電化は「高仕様の条件」でも何でもないという事だけは言っておきたい。
シェアが低い事も含め、それが現時点での市場評価をあらわしてると思う次第。

長々と長文を書くけど、平たく言えば、オール電化は駄目って事でしょ？

>>206　長文、ご苦労さん。
＞現実的にオール電化は「高仕様の条件」でも何でもないという事だけは言っておきたい。
そりゃー、オール電化物件は断然契約率が高いから、検索しても不良在庫の併用物件みたいなものしかヒットしないよ（大笑）
ガス併用物件は立地や規模、総合的なグレード、売主や設計者・施工者の内容は仮に高仕様だったとしても、
その物件のガスは 「中級機器以下」という事だけは言っておきたい。

＞シェアが低い事も含め、それが現時点での市場評価をあらわしてると思う次第。
「高仕様の条件」のガス併用物件はシェアが低いどころか、市場評価さえもいまだにないよ（哀）
このスレで「高仕様の条件」と言うなら、せめて、一戸建てのようにデベにはエコウィルやエネファームぐらい使ってもらわないとアタイはないね。

いやいや現代では家庭でガスは必要ないって事。

>立地や規模、総合的なグレード、売主や設計者・施工者の内容を見ると
>現実的にオール電化は「高仕様の条件」でも何でもないという事だけは言っておきたい。

そんなこと、ガス派も電化派も言ってないじゃん。
言っているとすれば、匿１くらいのもの。

>>206
>そうかな？　むしろ逆のつもりだけど。

もちろん>>206が前レスで言っていることに対しての逆の例として
>この言い方では採用されれば「実力」で、不採用なら「企業の事情」とも言うことができる。
と言ったつもり。
俺が言いたいのは「ガスが採用されれば実力」「電化が採用されれば大人の事情」という線引きの基は
どこにあるのか？　そのような基準の違う線引きは評価軸としては無意味なものだということだよ。

で、その答えが
>俺はオール電化の採用実績が少ないのは「実力」のせいだと思ってる。それが基本認識。
って言うのでは話にならないな。
そもそもその基本認識の基となるのが高級物件云々の話だったんじゃないの？

都合の良いように自分の中で理由を付け合って、結局基本認識の理由が宙に浮いているぞ。

>>210　
＞言っているとすれば、匿１くらいのもの。
確かに>>206などは『そんなこと』のＡＨＯレベルだけど、せめて
「言っているとすれば、同レベルのヘイヨウ人の一部と匿１くらいのもの」にして下さい（笑）

匿1も、匿1がahoということは理解しているようだな。

>>213　はい！　ＡＨＯがＡＨＯと遊んでます。

でも、現状も匿名のスレさえも、もはやオール電化を突っ込めなくなって、高級ガスネタや原発･電磁波ネタなどの必死な苦し紛れを言ってＡＨＯと理解できてないヘイヨウ人はどうなるのでしょうか！？（大笑）

（学研のオバちゃん風に）
♪マダかなマダかな～、♭高級の～ガス物件、マダかな～？！♪　
まあ、無いもの・買えないものねだりしてる時点でアウトだけどね（笑）

それか、また、私、撃破しちゃったかな！？　（沢山の高級オモローレス、楽しかったな～、シミジミ）
君らが言ういい立地等やらにエコウィル・エネファームマンションがなくて残念だったね～。
（今以上に必死に探したら、一つぐらいはあるかもよ・笑）
まあ、ガス屋自慢の一戸建てには、オール電化より少ないけどあるのにね。

★いくら他が高級でも、このスレでも本命のガスが、、、、、「中級機器以下」じゃーね～（大悲）

「ヘイヨウ人が、高級物件と安賃貸物件のガスが同じと認めるまで２０００レス以上かかりました」（爆笑）

エコキュートの災害時対応性の高さはガス派も認めようよ。

水道に与える影響も何も、震災時にはまず水道自体が止まるでしょ。
（水道の復旧は電気よりずっと遅い）
エレベーターも止まった中、生活用水が確保できているというのは本当に助かるよ。

また、地震による転倒だって通常の固定型施工であればありえない。
（固定したエコキュートが倒れるような加速度が働く場合には建物自体が危うい。）

不安を煽ってみたのは解るけど、結局自分（ガス派）の首を絞めているだけじゃないの？

建物に危うさが発生しない程度の地震でライフラインが止まるという前提がおかしいだろ。
転倒があり得ないって、阪神だって新潟だってタンクは倒れてるよ。

現在のマンションで行われているエコキュートタンクの設置は躯体とLGS壁に囲まれた部分への設置（倒れない）、もしくはバルコニー部にアンカーを用いての固定設置なので、4～500キロ程度の物体の転倒防止支持力としては十分だよ。
まあ、戸建や後付けもあるし全部が全部そのように施工された訳ではないだろうから、躯体に大きな損傷が生じるほどの地震では倒れる事例もあるだろうけどね。
ただし、建築では前者のような固定方法を用いた場合、基本的に「倒れない」というんだよ。
ということで、ついでに倒れたエコキュートタンクのソースも教えてね。
俺も興味があるから見てみたい。

>>216　固定され常に満水のあのタンクが倒れるようなら、家やガス給湯器なども普通、無事にはすまないよ（笑）
もし、そうならエコウィルやエネファームも倒れるだろうが．．．

特に停電や断水などでマンションの３階以上になると、水運び大変だよ（停電でなければＥＶは動くだろうが）　
風呂はまだいいが、普段でもトイレが一番、水を使うからね。隣に借りるわけにもいかないし（笑）
で、ライフラインに今や、使えない電源要のガスは含んでも仕方がないし。

タンクの水は保険にもなるからね。

阪神大震災は長い間、ガスが止まってたよね。　まあ、これでも読んだら？
http://www.get-lifeline.com/02/
ガスだけを言うなら、その災害時の都市ガスはプロパンに完全に劣るけど（笑）

そもそも仮にガスだけが使えても、災害時などにガスを使う人の気が知れないけどね。（カセットコンロでＯＫね）

結局、匿１は放置のままか。
何だかんだ言っても電化派の総大将だね。

>>219　エッ、私、総大将なの？　オール電化に住んでいるただのおじいちゃんですよ（笑）

そうかー今、私は放置プレイをされてるのかー？
（それとも、完全に何も言い返せなくなってきたのかな！？　匿名なのに・笑）
まあ、ヘイヨウ人の世界では「相手にしない≒尻尾を巻いて逃げた」と、理解してもいいんだろうけど！

では、今日の最後に再度一言

★いくら他が高級でも、このスレでも本命のガスが、、、、、「中級機器以下」じゃーね～（大悲）
「ヘイヨウ人が、高級物件と安賃貸物件のガスが同じと認めるまで２０００レス以上かかりました」（爆笑）

じゃねー、バイナラ！