温暖地での高気密高断熱住宅　その2

>>255
>>178での貴方の内容から
躯体等からの入熱414ｋｗ/月
換気による潜熱1035ｋｗ/月
換気による顕熱170ｋｗ/月
内部発生顕熱と内部発生潜熱が同程度との事なので内部発生を除き潜熱負荷1035kW(64%)に対し顕熱負荷584kW(36%)で潜熱負荷が大きいです。
躯体等からの入熱414kW/月なので10分間では95.8Wの入熱360m3の空気を0.78℃上昇させるのでエアコンが吸い込む空気は約26℃12.4gです。
冷房冷媒温度は10℃前後から5℃程度。
冷媒温度を10℃とすると100%の絶対湿度は9.4gなので冷房全熱7.54W顕熱5.44W(72%)潜熱2.1W(28%)
冷媒温度を5℃とすると絶対湿度は6.8gで全熱11.06W顕熱7.14W(64.5%)潜熱3.92W(35.5%)
冷房は顕熱の比率が大きく負荷は潜熱が大きいので再熱除湿の頻度は高くなります。
家全体の熱収支までは合っていても要点である消費電力の計算は合わないので問題があると思います。

＞261
再々言います、エアコンは温度下げるだけです。
結果として顕熱と潜熱を除きます。
冷房は風量などを制御して室温を一定になるように制御してます、湿度は制御してません。
25℃50％の50％は保障されません、湿度だけをエアコンは実質制御できません。
室温を一定にするために潜熱除去はなり生き任せになります、結果湿度は何％になるか分かりません。
東芝のエアコンはコンプレッサーの可変範囲が広く、低い能力の所の運転が可能です、コンプレッサーが止まらないため常に除湿が出来て人気が有ります。
再熱の選択は人が行います。

＞内部発生顕熱と内部発生潜熱が同程度との事なので
私が質問してます、調べてませんから曖昧な記憶で言ってますあてになりません。
＞256の
＞内部発熱がすべて顕熱と、一般家庭ではありえない条件になっています。
＞家庭内では、人体含め、潜熱がほとんどですよ。
ロム等してる方に誤解を与えては困りますから、根拠を是非お願いします。
条件によりますが少し調べた所では内部発生潜熱は内部発生顕熱の半分位のようです。

①ボーエン比（＝顕熱輸送量/潜熱輸送量）は、 一般に気温が高くなるほど小さくなる。それは、高温空気ほど含みうる 水蒸気量が級数的に増加するからである。

②低温時に地表面（雪氷も含む）に熱が 加えられれば，大部分は顕熱として失われ，大気は直接加熱され， 蒸発はほとんど起こらない。

③逆に，高温の熱帯海洋や森林などでは， 地表面が吸収した放射量の大部分は蒸発のために使われ， 蒸発量が大きくなる。

④ボーエン比が小さいときは、大きいときに比べて、地表面温度と 気温の差は小さくなる。

ボーエン比の関係は人体についても同じである。
ただし人体の場合は，熱収支式中の入力放射量 R↓の中に人体発熱量
（１日平均値は約100Ｗ， 表面積は概略１平方ｍ）を含めて考える。
人体は皮膚から放熱することで 体温調節を行っている。
夏の熱いときは発汗・蒸発が主要な 放熱作用である。

夏は、潜熱
効果的なのは気密、除湿

冬は、顕熱
効果的なのは断熱、輻射熱

と覚えておきましょう

１日当たりの消費電力量（kWh）月により検針期間が数日異なるので、１日当たりで計算
５０A契約、都市ガス併用（お風呂もガスです）

１月　26.96428571
２月　26
３月　20.125
４月　16.58823529
５月　15.28571429
６月　15.96551724
７月　20.70967742

８月は、もう少し増えるかもしれない。
４－６月は、エアコン使っていないので、７月と１日あたり５kWhがエアコン（冷房）の消費電力量になりますかね？
冬は、１０~１１kWhがエアコン（暖房）の消費電力量になりますかね？

＞264
へー、どこのメーカーがそんなこと言ってるの？
逆じゃないの？

>>265
最寄気象台、換気方式、換気量、延床面積を教えて頂けないでしょうか？

名古屋市なので、名古屋気象台かな？
換気は１種、設計時には、顕熱って聞いていたが、仕様書を見たら全熱になっている。M社のVL-20ZMH。
設計値は190m3/hだが、実際の換気量は不明。
設計者が最少でいいって言っていたので、ロータリースイッチは最少の１で、強弱は弱にしている。
延床は、190m2くらい（ビルトインガレージ含む）

設計値１９０m3/hが建築基準の０．５回/h換気
それの４０％程度の風量となっていて、換気量が不十分になっています。
シックハウス等、健康上リスクを考慮すると、
除湿能力が追い付かず湿度が上がるか、消費電力が２倍程度増えてしまいますが
運転モード５か６にして、規定量の換気をしたほうが良いと思います。

デシカは熱交換がされておらず、効率が悪い

１種換気は設備と電気代、スペースの無駄あと音や振動や湿度に敏感な人は
新しく病気になるかもしれない
せっかく高気密にしたのだから、室内の空気の流れは見えるはず
３種換気と窓開けで十分健康的な生活ができる

全熱１種換気の風量を減らしてもすぐに害があるわけでもないが、カビ等のリスクがあるから、規定量の換気はすべきだろう。

ただ、だからと言って、窓開け換気が有効なのは、乾燥した季節だけに限る。
下記のような外気で窓開けは、せっかくの快適な室内がジメっと不快になるだけ

＞272
＞規定量の換気はすべきだろう。
カビを防ぐ目的なら換気量は減らす方が良い。
21℃100％、絶対湿度18.4ｇ/ｍ3、室内温度24.9℃なら湿度80％、カビの大繁殖環境になる。
素直に再熱除湿で除湿が正解。

>>>>262
25℃50%を維持する前提の計算だったのではないですか？
>>183の内容の通り冷房は湿度を制御しない事は最初から分かっていますから25℃50%を維持するには再熱除湿が必要になります。
>>261のように室内が25℃50%程度に落ち着いた後の冷房顕熱比は0.6程度なので東芝の最低能力が低いエアコンで冷房を止めずに25℃を維持できたとしても潜熱が除去しきれないため湿度が上昇します。
25℃50%を維持する前提なら再熱除湿の選択をするのが人であれ機械であれそれは重要ではありません。
内部発生については私の見解ではないので分かりませんが仮に内部発生潜熱が顕熱の半分であったとしても内部発生顕熱300kWとして全体の潜熱負荷1185kW(57%)顕熱負荷884kW(43%)で潜熱負荷の方が大きいです。
エアコンの処理空気は26.6℃12.54gとなり冷媒5℃での比率は
全熱11.362W顕熱7.344W(64.5%)潜熱4.018W(35.5%)
やはり顕熱比0.6程度で潜熱を除去しきれません。
仮に冷房COP7顕熱比0.6とすると全熱負荷1473kWをCOP7(顕熱884kW効率4.2、潜熱589kW効率2.8)で処理し残りの潜熱596kWを再熱除湿で処理する事になると思います。

＞274
＞内部発生については私の見解ではないので分かりません
内部発生潜熱は偽りを言ったでよろしいですね。

再々言ってますがエアコンは冷やすだけです。
潜熱顕熱比は関係有りません。
＞25℃50%を維持する前提の計算だったのではないですか？
前提にはしてません、可能かは計算してません。

再熱を使用しないで室温を元に戻す前提で計算します。
884ｋｗｘ1000÷0.34÷（25℃-5℃）÷24時間÷30日＝180.6ｍ3/ｈ
たまたまですがエアコンの処理風量は換気風量と同じになりました。
＞240
＞エアコンの位置にも関係します一般的には給気口はエアコンの吸い込み近くが良いとされてます。
換気空気をエアコンで全て吸わせないと25℃50％の低湿度は実現出来ないようです。
Ｑ値が劣る方が湿度を下げられのは知ってましたが貴方の言われるように顕熱を減らし過ぎますと低湿度は維持出来ないようです。
給気口位置がエアコンの吸い込み近くでなく確実にエアコンに吸わせないと駄目ですね、全館空調なら問題ないかな？
東京では内部発熱にもよりますがＱ値1.0が限界、冬は暖かいですからＱ値1.6程度で抑えた方が良いようですね。
1種熱交換気は完全に止めた方が良さそうですね、夏の潜熱交換率はかなり低いですし、顕熱も温度差が無いです。
例えば外気23ｇ/ｍ3を19ｇ/ｍ3にあらかじめ減らしても出て来る空気は5℃時の湿度ですから変わりません。
全館空調と異なり換気空気をエアコンに吸わせるのは難しそうです、吸わせないと湿度は下がりません。

＞274
規格の潜熱負荷が見つかりました。
http://www.energy-pass.jp/2015/07/1983/
＞内部発生潜熱負荷
＞内部発生湿度は4.2kJ/m2hです。これはIBEC発行の住宅の省エネルギー基準の解説書における計算条件として記載されている潜熱負荷です。（もう一方の顕熱負荷は16.7kJ/m2h(4.65W/h)は割と有名ですね）
＞4.2jK/m2hだとどのぐらいかピンとこないと思いますので、単位を変換すると1.65g/h、120m2の戸建だと197.7g/h、1日当り約4.74kgの水蒸気が蒸発しているという計算になります。（少し少ない様には思いますが、規格なのでまあしょうがないですかね）
顕熱4.65ｘ150ｍｘ24時間ｘ30日÷1000＝502.2ｋｗ/月。
潜熱（4.2÷16.7）ｘ4.65ｘ150ｍｘ24時間ｘ30日÷1000＝126.3ｋｗ/月
http://www.suntory.co.jp/company/mizu/jiten/drink/dr_08_01.html
＞人間の体が1日に排出する水分の量を合計すると、約2.3リットルにもなります。おもな排出分は、不感蒸泄（汗などとして感じなくても皮膚や呼吸を通して水分が失われていること）として約1リットル、尿や便として約1.3リットル。
（1000ｇｘ4人として+炊事他を2000ｇ/日）÷24時間÷150ｍ2＝1.67ｇ/ｈ、常に在宅とは限りませんから更に少ないと思います。

夏でも冬でも同じ条件は、少々無理があると思います。
季節変動を考慮すべきでしょう

＞277
変動要素が多いですから大雑把で良いです。
快適な室内環境で大汗をかくことは少ないです、大汗は全て蒸発するとは限りません。
4人が24時間在宅は稀な例と思います。

まとめると、エアコン除湿では、建築基準の換気量は無理で、半分以下に減らしてやっと50%
ましてや、関東沿岸の多湿では、無理ということ

＞279
貴方の脳内ではそうなりますか。
仮にそうだとしても、貴方のカビ小屋以外は生命維持装置なしの実態が現実としてある。
どちらかと言うと、どうでもよい脳内屁理屈より目の前の欠陥住宅としての現実を解決することの方が先決ではないだろうか？
一日も早く、生命維持装置なしの当たり前の家に改善されることを望みます。
改善された実態レポートは、どんな脳内屁理屈より比べ物にならないほど価値があります。

>>279
デシカで換気なら東京でも大丈夫です

＞279
計算例はＱ値1.0ｗ/ｍ2で内部発熱も少ない値にしてます。
次世代住宅のＱ値2.7ｗ/ｍ2で内部発熱も多くなれば25℃50％は実現出来てると思います。

良い方法は給気口をエアコンの吸い込み口近くにして確実にエアコンに吸わせる事になりますね。

>>>>275
内部発生潜熱が顕熱以上との意見は私ではありませんし内部発生について貴方の意見を計算に使用した事はあっても自らの見解を示した覚えはありません。
>>274の内容の通りエアコン冷房は冷やすだけでも夏期に任意の温湿度を維持する為の消費電力を計算するには顕熱比は関係があると思います。
25℃50%での月あたりの顕熱潜熱負荷を求めてそれに対する消費電力を計算するならば25℃50%を維持する前提でなければ意味がないので当然そのように思っていました。
エアコンは冷房と再熱除湿を任意で選べますが風量設定は普通強弱表示の4段階程度で何m3にするかは任意で選べないと思います。
偶然にエアコン風量が換気量と同じで換気口とダイレクトに繋ぐ事が出来れば良いですが普通では考えられませんし３種換気の給気口も複数あるのが一般的だと思います。
普通は冷房のみで任意の温湿度には出来ませんから再熱除湿の機能があり再熱除湿を使うのだと思います。
冷房のみで最適に出来れば良いですが外部要因や内部要因の変化もあり調整幅が必要なので冷房のみに拘る理由が分かりません。
>>269の換気から温度効率65%湿度効率50%程度とすると換気による顕熱負荷が170kW/月から59.5kW、潜熱負荷1035kW/月から517.5kW/月となります。
換気空気をエアコンに吸わせないと湿度が下がらないは意味が分かりません。
例え25℃50%の空気でも冷媒温度5℃であれば除湿出来ます。
全館空調でも熱交換した後に空調機の流れだと思いますし１種熱交換でも給気口の近くにエアコンを設置すれば良いと思います。
>>276
興味深いですが冷房潜熱負荷に内部発生負荷を含まないのは何故なのでしょう？
今まで通り内部発生も含めた計算に今回の数値を当てはめると月あたり
全熱負荷2247kW顕熱負荷1086kW(48%)潜熱負荷1161kW(52%)
エアコン処理空気27℃12.5g程度で冷媒5℃では
全熱11.47W顕熱7.48W(65%)潜熱3.99W(35%)
冷房COP7顕熱比0.6とすると全熱1810kW効率7(顕熱1086kW効率4.2、潜熱724kW効率2.8)再熱除湿437kW
顕熱比0.65とすると全熱1671kW効率7(顕熱1086kW効率4.55、潜熱585kW効率2.45)再熱除湿576kW
温度効率65%湿度効率50%の換気とすると月あたり
全熱負荷1620kW顕熱負荷976kW(60%)潜熱負荷644kW(40%)
エアコン処理空気26.8℃12g程度で冷媒5℃では
全熱11.052W顕熱7.412W(67%)潜熱3.64W(33%)
冷房COP7顕熱比0.6とすると偶然にも概ね冷房のみで維持できます。
顕熱比0.67とすると全熱1457kW効率7(顕熱976kW効率4.69、潜熱481kW効率2.31)再熱除湿163kW

＞283
匿名だからねｗ
＞174から始まってる。
外気潜熱を除く概算。
ＣＯＰ5は直ぐにエアコンに吸わせないと無理、それだけの話。

風量は自動、室温で制御されるだけ。
再熱は消費電力が増えるから冷房優先、極常識。
＞湿度が下がらないは意味が分かりません。
部屋に直接入れれば水蒸気が拡散して効率よく除湿できない、高い湿度を最初に除くのが効率的、デシカと同じ。
＞温度効率65%湿度効率50%の換気とすると
シラーと言ってますが是非紹介して下さい、また覚えは有りませんかな？

>>284
では換気量とエアコン風量が同じになることはやはり考えにくいですね。
冷房優先は分かりますが冷房のみに拘る理由が分かりません。
再熱除湿は消費電力が増えるので消費電力としては冷房を優先する考えも分かりますが望む室内環境にする為に再熱除湿を使用しなければならない場合は再熱除湿を使用する事も普通だと思います。
冷房は湿度を制御しないので湿度は成り行き任せですし気候等の外部要因や居住者の増減、生活の仕方、望む環境等の内部要因の変化もあり普通は冷房のみで任意の室内環境にする事は出来ませんから再熱除湿も考慮に入れた計算をすれば良いと思います。
換気空気が室内に拡散すれば直接処理するのに比べて潜熱効率は落ちますが全熱効率としては同じですし換気空気のみをエアコンが処理する事は現状では余り現実的でないと思います。
>>269の換気性能からです。
180m3での温度効率64.5%冷房全熱効率56%とあります。
外気28℃84%室内25℃50%を温度効率65%全熱効率56%で計算すると湿度効率55%程度になりました。
メーカー測定条件との誤差もあると思い温度効率65%湿度効率50%程度としました。

＞温度効率65%湿度効率50%程度としました。
全熱交換器の顕熱効率と潜熱効率は比例しないのかな？
ほとんど潜熱だけを除去信じ難い、熱伝導の悪い紙かな？

風量がピッタと合う必要はないだろ。
5℃なら6.8ｇ/ｍ3で余裕が有る。
＞174の意味が分かりませんか？
外気の湿気を取る概算計算です。
話題を外さないで下さい、室内環境の維持方法はどうでも良いです。

>>286
換気の熱交換は空気が均一になろうとする自然の力を利用しているので勾配がある方が移動しやすいと思います。
温度勾配が少なく湿度勾配が大きければ結果的に全熱交換に占める潜熱の割合が大きくなるのは不思議ではないと思います。
顕熱効率と潜熱効率が比例すると思う理由は何ですか？
エアコン風量が多ければエアコンは室内空気と換気空気の両方を吸い込むのでそれぞれが混ざった空気を処理する事になり潜熱効率が下がります。
換気量の方が多ければエアコンが処理しきれなかった換気空気が室内空気と混ざります。
>>174は湿度のみを除去する計算のようなので室温は考慮されていないようですがCOP5の根拠も不明ですし室温を考えず除湿したとしてその計算に何の意味があるのでしょうか？

＞288
＞顕熱効率と潜熱効率が比例すると思う理由は何ですか？
顕熱効率90％を宣伝してるのが多い、効率が良いのは熱交換面積の影響が大。
顕熱交換が劣るのだから潜熱交換は相当悪いと思った、顕熱90％で潜熱60％なら顕熱60％で潜熱40％と思った。

＞計算に何の意味があるのでしょうか？
＞161へのレス。
ＣＯＰ5は後でレスしてるがエアコンの効率から推定した、いい加減な値。
直接エアコンに外気を入れられば可能と思う。
全館空調に近くなるがエアコンで外気を給気するのが理想と思う。
熱交換換気装置は中途半端で高い、デシカは良いが高過ぎ、安価な換気空気専用超小型エアコン（小型冷蔵庫と同じに室外機も一体型）が出来ると良い。
小型エアコンは出来るらしいが安くならないそうです。

＞289
小型冷蔵庫より超小型窓用エアコンの方がイメージが合います。

予算無いなら諦めるのも手かと

デシカは熱交換できないから、エネルギーロスがハンパなく多い。
だから、ランニングコストとイニシャルコストが高くて、採用がほとんどなく、売れていない。

＞292
何べんもしつこいですね。
エアコンの再熱除湿と似た事を効率良くしてるのです。
再熱除湿は結果は除湿だけしてます。
エネルギーを使って温度を下げてからまた元の温度にエネルギーを使って戻してます。
温度に関しては結果は何も変わってませんがエネルギーは下げるのと上げるのに使ってます。
温度のエネルギーロスとすれば何もしてないのにエネルギーを使ってますから半端所か全てがロスですｗｗｗ

最近の再熱除湿は室内熱交換器を分けて片方で冷房してもう片方には室外に捨てる熱の一部を使って暖房している。

＞室外に捨てる熱の一部を使って暖房している。
室外に捨てる熱は室内の何処に有るのですか？
室外に熱を捨てる余裕がないから再熱除湿をします。

再熱除湿も冷房して除湿してから暖め直して部屋に入れる。
冷房した熱は？
暖め直すのに使われる。

8月25日〜31日
日付　平均気温　平均湿度
25　17.0　87
26　17.0　98
27　18.4　94
28　17.6　95
29　17.4　97
30　18.0　99
31　19.6　96

除湿は大変？

調湿換気で問題ないです

＞297
26日からエアコンＯＦＦ。
室内湿度が65％に上がったから31日から深夜のみ再熱除湿。
別に大変ではないです。

＞299
＞室内湿度が65％に上がったから31日から深夜のみ再熱除湿。

薄板木っ端のカビが心配ですね。

>>292
デシカは熱交換しないとして今までの計算から
全熱負荷2247kW顕熱負荷1086kW(48%)潜熱負荷1161kW(52%)
デシカはカタログ数値からの効率、エアコンは冷房COP7顕熱比0.6とすると
エアコン冷房全熱1650kW効率7(顕熱990kW効率4.2、潜熱660kW効率2.8)
デシカ全熱597kW効率4.42(顕熱96kW効率0.77、潜熱501kW効率3.65)

＞３０１
顕熱９００kW補えば、同じぐらい除湿できるということ？
これの効率を足すとどうなるのでしょうか？

>301
換気で、熱交換できないのは、冬の暖房費がハンパないでしょう。

寒冷地に住む自称高高のカビ小屋住人さん、
数ある高高の中でも特異な防カビ生命維持装置の撤去計画は順調に進んでいますか？
多くのROM専の方の関心の的となっていますので、逐一報告して下さい。
貴方が脳内主義から離脱する大きなチャンスです。

＞299
誤解を受けやすいコメントですね。
299さんの省エネ区分での居住地域はどちらですか？
26日以前の平均外気温は？
26日以降の平均外気温は？

＞306
本人曰く、この辺りが近いらしい。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=36&...

＞303
デシカの冬は全熱で2.1Ｋｗ（内顕熱1ｋｗ）、消費電力280ｗ、全熱効率7.5です。
加湿は不要になります。

>307
その地域であれば、普通の脳内なら13日以降はエアコン必要なしでしょう。
私の脳内なら8月はエアコンの必要なしだけどね。
どうして26日までエアコンが必要だったの？
やはり、自称高高の影響が大きいからですね。
温暖地だけでなく、寒冷地でも篭もり熱の影響が大きいんだ。
温暖地なら尚更ですね。

>>309
皆が皆、デシカで調湿換気しているわけではないから、、
外が湿度100%なら温度を下げるためではなくて除湿するためでしょう。

高断熱住宅の場合、室内の熱が不足して再熱が必要になるぐらいです。