ヘーベルハウスの契約について

それはヘーベルではなくハーベルヘウスだったのでは。
24時間換気の吸気口が各部屋についていますから、あり得ない話ですね。

>>655
あら、作り話だったことはあっさり認めるんですね。

階段の者ですが、空気を読まずにその後のご報告を。

階段の揺れときしみはホームズの工事課ではなく住宅建設の担当者氏に
確認お願いしたところ、確かに揺れるし音も鳴ると認めていただき
ました。これから調整していただけるとのことです。

何というか、トランポリンの上に乗りながら階段昇降している感覚
なんですよね。ふわっふわっして視線があちこち行ってしまう。
（体勢が定まらないから。）
そしてギシギシミシミシドコンドコンと音が鳴ります。

このスレではなかなか揺れるのを認めていただけませんでしたが、
建設担当者氏に認めていただけて、まずは良かったです。
家は素晴らしく仕上がりつつあるので、階段が直ればと期待します。

しかし、ずいぶんとあっちこっちにキズあるものですね。木製の
カウンターやデスクなどは、ことごとくえぐられてました。
荒れてる高校の机みたい。
あれ、どうやって直すんだろ？
照明も今から玉が切れてるし。(^^;
投げ飛ばしたんでしょうか？
でも、いい家ですよ。

＞このスレではなかなか揺れるのを認めていただけませんでしたが

この感覚が？？
我が家の階段は揺れていませんが、
「我が家も揺れて大変なんですよ。」って言って認めてほしかったんですか？

施工工務店が認めて、補修されたとのことで、それは非常に喜ばしいことです。

>>669
> この感覚が？？

分かりませんか？
揺れないと書かれるのは全く構わないのですよ。しかしこちらでは
その度に私を嗤ったり馬鹿にしたり挑発したりと不愉快な書き方を
されるので、それが癪に障ったのです。ただ「うちは揺れない」と
書けば良いものを、「ほんとに施主か？」と付けたり、「馬鹿」と
呼んでくださったり。

階段の調整はまだですが、ひとまず正常ではないと認めていただけ
たので安心しました。

スイッチからのすきま風の話しもそう。
ヘーベルだっつってんのに。

施主が荒らし役だよな

>670

顔見せないで、いろいろ言っている人の話はスルーしましょう。
工務店さんに階段がっちり固定してもらいましょうね。

> カウンターやデスクなどは、ことごとくえぐられてました。
> 荒れてる高校の机みた

それはなかったな。引き渡しチェックの時点で私が気付かなかった部分にも後に修正するために付箋を貼ってくれていました。
中には、こんな程度のヘアライン傷さえも直すの？というようなものもありましたよ。

標準のU字階段で１階から２階へ大物（２階の居室ドアなど）を持ち込んでいる時も、「電流イライラ棒です」などと言いながら、極めて慎重に運んでいました。この居室ドアは、引き渡し前に表面仕上げ塗装が一部剥がれていたために新品交換するものでした。

ま、そんな感じでしたので、ボコボコだの揺れるだのの話は全く信じられない思いで拝読しています。請負工務店の皆さんも、時々は愛想のない人はいるものの、概ね気持ちよい雰囲気と丁寧な仕事をしていました。一度そのことを工務店の方に伝えたら、
「旭化成の仕事を打ち切られたらかなわないからね！」と、切り返すことばを探すのに困ることを言われましたが、まあそういう姿勢で工務店を教育しているのだと思いました。

高かったけど、少なくとも悪くはなかったですね。コンセントからのすきま風とかないですしね。

幸来たハウスとはココの事ですか？





入れたら幸せ。

アンチなヤツはおめでたいな。すきま風があると吹聴しつつ、ないといえばカビだと言う。一貫性のカケラさえないね。
あ、アンチな姿勢という意味では強固な一貫性が。いやぁめでたいめでたい。

正直、現状ではトヨタホームに耐火性を除いた全ての性能で敗北してると思う。周囲に威張れるヘーベル板の見た目だけだよね、ここの特徴は

実際には耐火性もどうなんだろね外壁より窓でしょ
窓が一番重要なんだから遮熱や調風ができる電動シャッターがついてるトヨタのほうがシャッターぶ？サッシの耐火性も高いだろうし、低グレードサッシのヘーベルより実際の耐火性も高そう。

なんでみなさんそんなにへーベルに詳しいのですか？

ネガキャン・・・

ヘーベルの良さは家を買わない人にしか分からない。
笑

＞弱点突かれると悔しいんだ

え？？別に、悔しくないですよ。

ただ詳しすぎるからネガキャンかな？って思っただけです。

こないだ知り合いのヘーベルにお邪魔しました。
いやあ、今時ファンヒータ使ってたんですが室温がいくら高くても足元が本当に冷えました～
高高に住み慣れると痛いほどその差を感じます。
どなたかのヘーベルblogで室温が10℃というのを見ましたが、本当に昭和時代のままの性能なんですね。

家は床暖房なので大丈夫です。

へーベルでファンヒーター使っているお宅ってめずらしいですね。
数人知っていますが、初めて聞きました。

地域の差かもしれませんね。

今やどのメーカーも床暖房、でもエアコン使わずにガスファンヒーターっての有りだよ。

大騒ぎが消えましたね・・・。

人生初！・・２度、３度建てないと満足した家は建てられないと聞きますが？　とりあえず満足しています。３年間自分なりいろいろと勉強もしましたけど。老後のことも考えホームエレ付けました。太陽光も付けました。施主の意見も十分聞き入れてくれ、予算内で税金分が出るくらいでした。・・ハウスメーカー営業の方で印象も変わります。今の時代大差は無いのかもしれませんが？住んでわかる事もあります。善い営業の方と出会えることを・・！

将来を考えるなら平屋だよ。
痴呆暮らしのクセに貧相だな。wwwさすがヘーベリアン

新築の木造住宅でお住まいの友人が、１年経って既に屋内扉の立て付けに狂いが生じてきていることを憤っていました。
ヘーベルハウスはどうでしょうか。やはり経年に強いというのはそういうところにも現れるのでしょうか。

> １年経って既に屋内扉の立て付けに狂いが生じて

そりゃよっぽど安く建てたんだよ♪
そりゃ普通に欠陥だ。笑

家選びなんて地盤ありきで、地耐力が低い土地に建てるなら杭を打っても軽い木の家にするべき。
杭が要らない土地ならコンクリ。
鉄で建てたら30年で崩落だぞ

さすがのご達観（笑

707の友達は無垢材の建具を使っているんじゃないのか？
欠陥ではなく無垢の特徴だろ？
無垢じゃなかったら欠陥だな。

へーべリアンてＲＣ世界一なんだねｗ寒い家で可哀想ｗ
ガキが建て替えで解体費苦労するねｗキューブの家みたいでダサいのに(笑)

しかしへーベルというのは昔からパクリ体質だよな。
まずヘーベル板から始まりRC住宅が登場したらヘーベルハウスをコンクリート住宅と称して販売。
最近は軸組み構造なのにあたかも壁式のようなデザインを前面に押し出し始めた。
そう、今度はパルコンのデザインをパクリ始めた。

テレビしか見てないやつだとヘーベルって印象いいのかもだけど
家を買った経験がある人間からみるとこれほど良くないメーカーもなかなかないと改めて気付かされる。

この旭化成ホームズというのは

ALCと平屋根好きで間取りで希望を言って、それ出来ませんとか言われなきゃいいんじゃね。売りにしてる耐震、耐火は問題ないんだろうと思うから。

「耐火」ってえらそうに言ってたけど、防火地域じゃなければ、普通の窓に設定って言ってた。
防火地域は網付のお高い窓にされる。それだけの事で「耐火」を出すヘーベルはどうかなと思う。
ヘーベルが他社と違う所は、他社も普通に設定する窓を、えらそうに「耐火仕様です」という事だった

営業が悪いのか、設計が悪いのか、会社全体なのか、その所はわからない。

会社の体質が数字のみなので、お客の事はあまり考えないで進める営業方法ですよ！
あと、へーベルは激しく揺れます！

階段の者です。お久しぶりでございます。その後、解決しましたので
一応ご報告しておくべきかと思い、投稿します。

ゆらっゆらだった階段、直りました。どうやったのかは分かりませんが、
もうピシッと固定されてます。工事責任者氏は、壁との接合に隙間が
あったので……とおっしゃっていました。
まぁともかく良かったです。皆さまには大変お騒がせし申し訳ございま
せんでした。これで私も晴れて「ヘーベルの階段？揺れないよ？」と
言えます。

>>717
あれだけ何人もが「揺れない」と言い、
施工ミスだろうから現場監督や営業にコンタクトしろと言われても、
頑なに信じず暴言まで吐いていた奴が、「お騒がせしました」で済ませるの？

>>718
あれだけ建築責任者には言っていると書いても全く読みもせず
罵り馬鹿にし（何の得があるのか）挑発し続けてた野郎が
まだ己の馬鹿を晒すの？
本当に頭の悪い人っていうのは、いるんだね。

↑ヘーベルの施主は卑しいね♪
さすがローテク在来好きだな。

>>719
うわっ、また暴言。
同じヘーベル施主と思われたくないな。

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

＞７１７さん、

とにもかくにも、解決しておめでとうございます。良かったですね！

ヘーベルハウスで決めました。営業の提案、決まった後も、素晴らしい。
文句ないです。

プラスワンリビングってとこはさいてーだったな。

どう素晴らしいのですか？何だかヤラセっぽいような？

まずは、ヘーベル営業まんが得意とする「仮」契約をむすびましょうといわれます。
その「仮契約書」は大変分厚く、とても「仮契約」当日では読んで理解することは不可能な量となっており、
重要事項の説明は30秒程度、また、仮に「契約解除した場合でもここには、返金しないと書いてありますが
実際はそんなことないのでご安心ください」といいます。口頭で！これが、のちに言った言わないに発展します。
また、話が前後しますが「仮契約書」といいつつ、「契約書」の中に仮の字は一切でてきません。

「仮契約」がすむと、2か月間、こちらから連絡するまで、一切、連絡がこなくなりました。
　しかも「仮契約時、打ち合わせは綿密におねがいします」といっているのにもかかわらず・・・・・

打ち合わせがはじまると、「仮契約」前に言っていたことがことごとく、なかったことにされます。

あまりにもひおどいので、「仮契約解除」を申し出ると、申し出てからしばらく音信不通になり

何度も電話をしなければならなくなります。

あげくのはてに「（仮）契約書」に書いてある通り返金できません」的なことを平然と言ってきます。

私の場合、すべて録音してあるのですが、まだ相手はそのことは知りません。

まだまだいろいろありますが、ヘーベルの場合この手の話はほかのHMに比べて、多すぎるかとおもいます。

仮「契約」をする方は、仮と1字追加してもらいましょう。　笑

＞７２７さん、具体的な手口を有り難うございます。こんな風に契約させるのかと思うと、本当に怖いです。私もヘーベルをずっと検討していた一人です。担当営業マンが異動になって結局は契約に至りませんでしたが、契約直前まで考えていたので、今はあの時契約しなくて良かったとしみじみ思います。７２７さんは契約されてしまったのですね。仮契約と言われれば、素人はそう思ってしまいます。返金の交渉をされていらっしゃるのでしょうか？頑張って下さい。

仮契約書の中身を本契約書の中身を見せてもらって比べてみましょう。
同じだったら、それは契約書です。そもそも、この世に仮契約書など存在しませんよ。

＞No.727　私の場合、すべて録音してあるのですが、まだ相手はそのことは知りません。

確か録音は相手の同意と取らないといけません。
言った言わないがいやなので、録音させていただきます。からスタートですよ。

裁判でも同意の無い録音は盗聴とみなされ効力無かったような気がします。
大手が相手の裁判でしたら、財力のある方が勝ちます。
間違いなく、「盗聴」として、逆に訴えられますよ。注意しないといけません。
ただ、モデルハウスは打合せ室に監視カメラ＆マイクが設置している所もあります。
逆手に取るのも危険ですが…

HMをまわるとライバル相手の悪口・汚点等たくさん聞けます。最も多いところどこでした？
まさか、その会社とは契約していませんよね？もし契約していれば納得の上ではないでしょうか。
法の隙を縫った営業方法かと思われ、残念ですが、勉強不足だったのかと。
話半分でここを覗いていれば、そういう気持ちでやり取りができたのではないでしょうか。

裁判する前に、この通り言っていると録音を突き付ければいいんじゃないですか？
それでも返金しないならば、お宅には詐欺師がいると本社に送りつけるとか．．．
ヘーベルの営業に痛い思いをさせなければダメだと思います。

録音を後出しするくらいなら(仮)契約書の返金の項目を訂正させれば良いのに。
出来ないと拒否されたら理由聞いて納得できないなら交わさない。
詳細打合せしてお金掛からないと思う施主もおかしいわけだし。
打合せをしないで返金に応じないヘーベルもおかしい。

録音があってもへーベルハウス（旭化成ホームズ）はびくともしませんよ、だから？という感じで。
それ用の弁護士がいるそうです　解約ビジネスをしていると言われても、知らない顔です
担当の営業がダメだと思って
会社の名前が並んでいるような人や、営業の直属の上司と話してもエラソウに話し、話術で全てをへーベルハウスの思い通りにされる＝返金なし　を、わかっていますよね

ここでいろいろ書いて、次の人に伝えたほうがいいと思いますが、他のパターンと同じ様に脅しをかけてくるでしょう
どうにもできません。かわいそうな一般人。

う〜ん、どこかにそんな悪徳弁護士に対抗出来る正義の味方の弁護士はいないのでしょうか？ヘーベルに勝った（返金された）という方はいないのですか？

ヘーベルは突出して返金問題が目につくね。
積水は告知1ヶ月放置されたけど、急かしたら10日で全額振り込まれた。
契約後の詳細打合せゼロだったので当然だと思っていた。

＞７３４さん、『契約後の詳細打合せゼロ』って、担当営業マンが忙しくて放置されたって事ですか？積水でもそんなことがあるのでしょうか。全額戻って良かったですが、夢のマイホームなのにショックでしょうね・・・・これから他社を探すのですか？

良かった、ここと契約しなくて。一週間以内に契約しないと値引きできませんよ。とか言われたが、チャリ買う訳じゃ無いんだからゆっくり考えさせろ。
と言うと、営業はどーしてウチの良さがわからないのかな、だって。その時点で良いと思わなかったんで切りました。

ヘーベルは図面と一緒に見積りを持ってこない会社。図面説明のときそこで計算して見せるだけで渡さない。なんちゃら参観日に来てくれたら渡しますと言われたので、その時点でヘーベルは止めたよ。

>735
1ヶ月放置は解除の意思を告知してからの期間です。
解除理由は購入直前の土地が流れた為です。
詳細は省きますが至った原因が当方8割、積水2割な感じ。
契約前にその土地で間取り図と概算見積は3回頂きました。他の展示場や実邸見学同行が6回。打合せは10回くらいかな。
解除前に一度面談して代替地探しと土地を見に同行も3回して頂きましたが見つからず。
これはいったん白紙に戻した方が良いとなり電話で解除告知しました。
解除手続きの連絡を待っていましたが1ヶ月音沙汰なし。改めて連絡、手続き後振込みまで10日。
初めはガッカリしたし精神的にも疲れましたが、色々と考えられて結果良かったと思います。

＞７３８さん、土地購入から始められていたのですね。お辛い経験をお話しして下さってありがとうございます。色々大変でしたね。これから、きっともっと良い土地が見つかります様にお祈りしております。

今年の４月から、３社（へーベル、地元の建築会社、知り合いの工務店）でプランを作成してもらい、検討していました。３社のプランと見積もりがある程度そろったところで検討したい、と３社ともにお伝えをした上で進めていました。
へーベルは高いかな、と思ったのですが、プラン作成が迅速で妻も気に入ったプランだったので前向きに検討するつもりでいました。が、へーベルから４月に仮契約をすれば割引がある、４月は閑散期なので割引できるのは今月のみ、と何度も言われ、妻ともうんざりしてやめました。割引はなくてもいいからゆっくり決めさせてほしい、と何度も伝えたのですが…営業の人自体はとても感じもよく、丁寧で熱心な対応（営業なら当たり前ですが…）だったのでとても残念でした。
他の２社は、契約後に金額が上がらないように仕様など細かく詰めてから契約でいいので、じっくり打ち合わせましょう、と言ってくれています。これからは他の２社としっかりと打ち合わせて、納得のいくプランと見積もりで契約をしたいと思います。
一生に１回の買い物なのに、わずか１か月足らずで契約を迫り、２００万円近いお金をとりあえず払え、という姿勢には本当にがっかりしました。

＞へーベル、地元の建築会社、知り合いの工務店

多分全く工法の違う会社だと思いますが、その点は気になさらなかったのですか？或はRCか何かを検討されていらっしゃるのでしょうか？確かにヘーベルは契約を急がせるとはよく聞きますが、最近は特に大手HMどこも好調なせいか強気で契約をと迫る様な感じがします。

＞７４１さん。
工法にこだわりはなかったので、当初は木造で考えて地元の建築会社と知り合いの工務店の２社にプランをお願いしていました。その途中で、住宅展示場で妻がへーベルハウスを気に入り（デザイン、耐震・耐火などを含めて）、プラン作成をお願いしたので、一つだけ鉄骨という形になりました。営業の方も本当に熱心でしたし、プラン作成・地盤調査などできる限りのことをしてくれたので好印象でしたが、７４１さんのおっしゃる通り契約を強気に迫る姿勢に引いてしまいました。
GWには客がたくさん来るから、という趣旨の発言もあり、４月中の契約を強調されたのかなと思っています。

割引できるのは今月のみ＜＜去年の夏、同じような事言われました。尚かつ社員割引でとか。
こうなると毎月割引とやらやってんじゃないの？！！？押し売りセールスみたいだよね

割り引くのは本体工事費だから。割り引いた分は付帯工事費に乗っけられてチャラ

＞７４３さん。
本当にそうですよね。あなただけ特別に割引だから、と言われましたが、出会ってすぐの人にそんなこと言われても全く心に響かず、逆にみんなにそう言ってるんだな、と感じました。

＞７４４さん。
その通りでした。本体価格は思ったより安いな、と思いましたが、残土客土処分の費用や、安全対策の費用が別で計算されていました。他の会社に聞いたところ、そういうのは基本的に含んだ見積もりで出しています、と言われました。それぞれの会社のやり方と言えばそれまでですが。

ここは契約に取り付けるのに早い
じっくり余所と検討する時間を与えてくれなかった
ま、その辺は営業次第なんだろうが

でもしっかりしてたよ

見学ツアーみたいなやつに参加してからの営業の押しがすごかった！
参加したのは日曜日。その翌週の日曜日にはパートナー契約を結んで、月曜日には1015000円を入金してください、って予定された。
こっちのペースなんてお構いなし。
危うく契約するところだったが、プランの動線が気に入らないと言っても設計はいい案出してこず…
色々あって運よく契約入金せずに白紙に戻した。
ここを後から読んで「危なかったー！」と思った。
キャンペーンだから来週までに契約したら割引ます←もちろん言われました。

年がら年中キャンペーンか、やっぱし。で4%値引きとか言われても、施主としてはお値打ち感、丸で無しだよ、

手付け金と偽っての、仮契約金搾取の手法何だから仕方ないじゃないか。

急がせるね。
ハウジングセンターで見てから、すぐに間取りと、見積もりとスケジュールを持ってきた。
うちの親なんか、１ヶ月もたたないうちの契約と、契約金払えを見て怒ってしまった。
地元の建設会社で建てた。
建て替えなので、前の家を壊したのだけど、
契約金などなく、
契約後に壊し代と１／３、上棟で１／３、完成で１／３だった。

営業の言ったこととか、契約と入金を急かされたこととか思い出してはイライラが再燃してくる。
トラウマになり、どの営業マンにもキツくなってしまう。それにもイライラ。
ヘーベルのせいだ！

みなさんの仰っていること、すごくすごーくわかります。
１か月前に行った展示場でのやり取りを思い出すと今でも頭にくるくらいです。
ちなみに他社で契約済みです。

へーベルは他社をけなし、自社の自慢しかしませんでした。
時間がないと言っても流して、決まった順番で説明していき、常に自分のペース。
752さんのように営業マン不信に陥りました。


一番不快だったのは、20年前に父が建てた木造2階建ての家をけなされたこと。
父が設計をした、私にとっては自慢の家です。

「シロアリ被害大変でしょう？」→いねーよ！
「床が沈んでません？」→沈んでないし！どんな欠陥住宅だよ。
「外壁ぼろぼろになってません？」→モルタルですがクラックもない。
「寒くてもう住みたくないでしょう？」→人の実家になんてことを…！


あーーーーむかつく！
木造のデメリットを認めさせて、へーベルの方がいいですね、と客の口から言わせる手法。
本当に最低！！不愉快！
あまりにむかついたのでアンケートを拒否したら、アンケートは書かなくちゃいけないと迫る。
アンケートの意味、わかってんの？


お陰様でへーベルが優れているのはよーーくわりました。
これを見て営業のやり方を修正して下さることを祈ります。
乱文失礼しました…