ヘーベルハウスの契約について

へーベルの階段は構造上
揺れるということですね
軋み音も仕方ないのか…

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>>598
ヘーベルで建てた奴は
うちも鉄骨なんだけど
とは言わないわなｗ

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多分、別なメーカーで建てた鉄骨枠の住宅なんでしょうね〜〜

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＞圧勝ですね。負けました

っていうか、ここで負けました。

って発言ってどうなんだろう。

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実際は建ててなくて仮想での反応見ただけだろ。

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数十年経った木造住宅を来年に建替えますけど、現在住んでいる木造の直線階段でも揺れませんよ。

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>>604
例えば>>600さんのように

> 本当の施主なら『施主検査の際にごねる』なんて、馬鹿で悠長なことは言わないのが普通

などと明らかに喧嘩を売って来る方が多いからですよ。
この状況下では勝つか負けるかでしょう。

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ここでの勝ち負けはあまり重要じゃないです。

03:33:46 に書込みってすごい！！

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揺れないものは揺れないからなあ。

家も揺れます。って書けば勝てんでしょうか。
私の会社は口コミでへーベル建てる人多いんですが、
「階段揺れます」って。聞いたことありませんね、
もちろん我が家も揺れませんけれど。

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こんにちは、大風や台風で躯体は揺れます。よくブログなどで書いてあるでしょう。私も以前掲示板に書きましたが、消されたようです。
１０年後くらいで少し音がなりだしますが、そのうち気にならなくなります、
他人が遊びに来たときに、指摘されてしまいます。他人のほうがきしむ音が気になるようです。
ちょっと話題が違いますが足跡ついでに。

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躯体は揺れます

台風等暴風の時は揺れますね。
家は三階建なので余計だと思います。

でも、揺れないハウスメーカーってどこなんでしょうね。

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台風で揺れる？？
逆に聞きたい。どこのHMが揺れるのか。

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>こないだの地震で壁が脱落したり液晶テレビが倒れたのもへーベルです

どこのことですか？
茨城の知り合いは、外溝に亀裂がはいったぐらいで済んだんですけれど？

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>超重量級の壁

積水と比較してるが、ダインコンクリートと大して変わらんし（ダインコンクリートは水に沈むがヘーベルは浮く）。

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揺れるってのは、3Fだと揺れる事があるって事らしいな。ツーバイでも揺れんて言うが、木造のツーバイの3Fなんて怖くて住めんね。
それともハイムの事を言ってるのか？ハイムがこの震災でどうなったか知らんの？

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施主は耐震や耐火だけでメーカーを選ぶ訳ないし、間取りとか自由度とか重要。
耐震、耐火だけなら鉄骨よりRCにすりゃ良い

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地盤改良をケチらずガッチリ足固めしときゃ今の木造でも耐震は大丈夫。耐火は除く

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>>621
パルコンは一気に値上げ、最低でも坪90万～になったんだっけ？
たしか以前は坪50万円でも建てられたローコスト住宅だったのにな。
デフォで４階建てに対応し、店舗兼用住宅にターゲットを変えて坪90万円に値上げ。
まぁ、いくら頑丈で外断熱でも、蓄熱材の塊の家には住みたくないよな。
安くても一般に売れるわけがない。売れないから値上げ。
一般住宅は撤退が見えてきた。
撤退しそうなパルコンと比べて何だって？

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>パルコンと比べて何だって？

まあ、よく揺れますな。

http://www.youtube.com/watch?v=ekQ0BpkNnkc

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大信は揺れてエネルギーを逃がす発想。制震は揺れを吸収して小さくする発想。免震は揺れに同期する発想、それぞれ違うんだよね。エアーで浮かすとかもあったかな？

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HMでラーメン構造なら耐震。RCも。あと軽量鉄骨で制震とか免震が数社。一部木造でもあったかな、、

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明日,解約予定です。返金ゎ０との事でした。

納得出来ません。担当者さんは,とても良く出来るなら今でもヘーベルを建てたいと望んでいます。
しかし,土地代を考え他メーカーにしようと思いました。私も契約の時ゎ100万は土地がなければ返金します。と言われたので契約しました。しかし,紹介された土地は希望に合うものではありませんでした。担当者に伝えたところ土地がなければというのは一般的な人が見て良い土地ということで自分達の希望の土地ではないと。なので,土地を紹介したので100万円は返金出来ませんとのことです。請負工事代金(領収書)というのは一般的に戻ってこなぃのでしょうか。契約書にゎ手付金とかかれています。何かの諸費用なので戻って来ないならともかく土地を紹介しただけで100万円…。悔いが残ってなりません。弁護士に頼んだら少し返ってくるかもとも言われ更に意味が分かりません。９月末に解約を申し出て現在,何度も連絡をし対応が遅いです。前ゎ連絡したら打ち合わせ終わり次第必ずｽｸﾞ返事をくれたのに今ゎ全然です。ヘーベルのやり方ですか？

50万円返金された方や他の解約者の方。解約返金出来ない理由をヘーベルの方からなんと言われたか。もしくゎどぉしたら少しでも返金出来そうか分かれば返事頂けると嬉しいです。

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×ゎ
○は

この程度のことも分からないのに、建築請負契約を結ぶとは・・・。

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ま、理屈に弱い理系にちょうど良いのがへーベルかね。www

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土地は納得しないのに契約したんですか？
登記とか司法書士費用とか既に結構掛かってるのでは？
また、ヘーベルの建築契約は200万だよ

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色々なハウスメーカーと話し提案、金額、間取りなど知り合いの設計士交えて検討しました。
営業の対応、金額、間取り、どれをとってもヘーベルが一番最悪でした。
売りたいだけのハウスメーカーなんか消えろ！

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へーベルは構造も古いわりに「へーベル」のライセンス生産ということもあり
ロイヤリティでだいぶ持っていかれるからね。その分ぼったくられるのは仕方ないところ。

あげくに壁パネル工法の真似までおっぱじめやがって、、、
中国企業か？

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＞628
残念です、ヘーベルは解約でもめている人が多いですが、
頑張ってもお金は戻ってこないようですね、いろいろな所に書いてありましたよ。

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解約ネガキャン？

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>628さん
詐欺みたいな話ですね。ヘーベルだけでなくいろんなHMで被害はあるようですが、やはり金銭契約にはもっと慎重になるべきですよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/49331/res/16-66
いろいろ書いてるから見るといいかもです。解約がんばってください

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ヘーベルハウスの場合、契約すると、営業にお金がすでにわたる仕組みになるそうで、解約すると、成績の汚点となるので、
どんなにハウスメーカー側の都合での解約でもうまく顧客のせいにされるって泣いていましたよ。
結局、そういう会社なんですかね。詐欺かどうかより、口がうまいかどうかじゃないかな。
法律的に何もわからない人が、慣れている人に都合よく言われると言い返せないですしね。
花王のように不買運動するなら乗りますよ。関わって可哀そうな思いをする人が多い会社ですね

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＞638
＞だから金を払う前に無料でほぼ完璧なプランまでを作らせるのですね。
ヘーベルの場合プランの前に急いで契約されるから酷いんだよ！＃

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契約させられるから酷いんだよ！

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壇蜜

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素人の感想は参考にならんな。

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噂の東京○ガジンにでも言ってみれば？

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それはヘーベルではなくハーベルヘウスだったのでは。
24時間換気の吸気口が各部屋についていますから、あり得ない話ですね。

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>>655
あら、作り話だったことはあっさり認めるんですね。

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階段の者ですが、空気を読まずにその後のご報告を。

階段の揺れときしみはホームズの工事課ではなく住宅建設の担当者氏に
確認お願いしたところ、確かに揺れるし音も鳴ると認めていただき
ました。これから調整していただけるとのことです。

何というか、トランポリンの上に乗りながら階段昇降している感覚
なんですよね。ふわっふわっして視線があちこち行ってしまう。
（体勢が定まらないから。）
そしてギシギシミシミシドコンドコンと音が鳴ります。

このスレではなかなか揺れるのを認めていただけませんでしたが、
建設担当者氏に認めていただけて、まずは良かったです。
家は素晴らしく仕上がりつつあるので、階段が直ればと期待します。

しかし、ずいぶんとあっちこっちにキズあるものですね。木製の
カウンターやデスクなどは、ことごとくえぐられてました。
荒れてる高校の机みたい。
あれ、どうやって直すんだろ？
照明も今から玉が切れてるし。(^^;
投げ飛ばしたんでしょうか？
でも、いい家ですよ。

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＞このスレではなかなか揺れるのを認めていただけませんでしたが

この感覚が？？
我が家の階段は揺れていませんが、
「我が家も揺れて大変なんですよ。」って言って認めてほしかったんですか？

施工工務店が認めて、補修されたとのことで、それは非常に喜ばしいことです。

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>>669
> この感覚が？？

分かりませんか？
揺れないと書かれるのは全く構わないのですよ。しかしこちらでは
その度に私を嗤ったり馬鹿にしたり挑発したりと不愉快な書き方を
されるので、それが癪に障ったのです。ただ「うちは揺れない」と
書けば良いものを、「ほんとに施主か？」と付けたり、「馬鹿」と
呼んでくださったり。

階段の調整はまだですが、ひとまず正常ではないと認めていただけ
たので安心しました。

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スイッチからのすきま風の話しもそう。
ヘーベルだっつってんのに。

施主が荒らし役だよな

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>670

顔見せないで、いろいろ言っている人の話はスルーしましょう。
工務店さんに階段がっちり固定してもらいましょうね。

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> カウンターやデスクなどは、ことごとくえぐられてました。
> 荒れてる高校の机みた

それはなかったな。引き渡しチェックの時点で私が気付かなかった部分にも後に修正するために付箋を貼ってくれていました。
中には、こんな程度のヘアライン傷さえも直すの？というようなものもありましたよ。

標準のU字階段で１階から２階へ大物（２階の居室ドアなど）を持ち込んでいる時も、「電流イライラ棒です」などと言いながら、極めて慎重に運んでいました。この居室ドアは、引き渡し前に表面仕上げ塗装が一部剥がれていたために新品交換するものでした。

ま、そんな感じでしたので、ボコボコだの揺れるだのの話は全く信じられない思いで拝読しています。請負工務店の皆さんも、時々は愛想のない人はいるものの、概ね気持ちよい雰囲気と丁寧な仕事をしていました。一度そのことを工務店の方に伝えたら、
「旭化成の仕事を打ち切られたらかなわないからね！」と、切り返すことばを探すのに困ることを言われましたが、まあそういう姿勢で工務店を教育しているのだと思いました。

高かったけど、少なくとも悪くはなかったですね。コンセントからのすきま風とかないですしね。

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幸来たハウスとはココの事ですか？





入れたら幸せ。

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アンチなヤツはおめでたいな。すきま風があると吹聴しつつ、ないといえばカビだと言う。一貫性のカケラさえないね。
あ、アンチな姿勢という意味では強固な一貫性が。いやぁめでたいめでたい。

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正直、現状ではトヨタホームに耐火性を除いた全ての性能で敗北してると思う。周囲に威張れるヘーベル板の見た目だけだよね、ここの特徴は

実際には耐火性もどうなんだろね外壁より窓でしょ
窓が一番重要なんだから遮熱や調風ができる電動シャッターがついてるトヨタのほうがシャッターぶ？サッシの耐火性も高いだろうし、低グレードサッシのヘーベルより実際の耐火性も高そう。

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なんでみなさんそんなにへーベルに詳しいのですか？

ネガキャン・・・

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ヘーベルの良さは家を買わない人にしか分からない。
笑

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＞弱点突かれると悔しいんだ

え？？別に、悔しくないですよ。

ただ詳しすぎるからネガキャンかな？って思っただけです。

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こないだ知り合いのヘーベルにお邪魔しました。
いやあ、今時ファンヒータ使ってたんですが室温がいくら高くても足元が本当に冷えました～
高高に住み慣れると痛いほどその差を感じます。
どなたかのヘーベルblogで室温が10℃というのを見ましたが、本当に昭和時代のままの性能なんですね。

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家は床暖房なので大丈夫です。

へーベルでファンヒーター使っているお宅ってめずらしいですね。
数人知っていますが、初めて聞きました。

地域の差かもしれませんね。

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今やどのメーカーも床暖房、でもエアコン使わずにガスファンヒーターっての有りだよ。

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大騒ぎが消えましたね・・・。

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人生初！・・２度、３度建てないと満足した家は建てられないと聞きますが？　とりあえず満足しています。３年間自分なりいろいろと勉強もしましたけど。老後のことも考えホームエレ付けました。太陽光も付けました。施主の意見も十分聞き入れてくれ、予算内で税金分が出るくらいでした。・・ハウスメーカー営業の方で印象も変わります。今の時代大差は無いのかもしれませんが？住んでわかる事もあります。善い営業の方と出会えることを・・！

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将来を考えるなら平屋だよ。
痴呆暮らしのクセに貧相だな。wwwさすがヘーベリアン

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新築の木造住宅でお住まいの友人が、１年経って既に屋内扉の立て付けに狂いが生じてきていることを憤っていました。
ヘーベルハウスはどうでしょうか。やはり経年に強いというのはそういうところにも現れるのでしょうか。

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> １年経って既に屋内扉の立て付けに狂いが生じて

そりゃよっぽど安く建てたんだよ♪
そりゃ普通に欠陥だ。笑

家選びなんて地盤ありきで、地耐力が低い土地に建てるなら杭を打っても軽い木の家にするべき。
杭が要らない土地ならコンクリ。
鉄で建てたら30年で崩落だぞ

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さすがのご達観（笑

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707の友達は無垢材の建具を使っているんじゃないのか？
欠陥ではなく無垢の特徴だろ？
無垢じゃなかったら欠陥だな。

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へーべリアンてＲＣ世界一なんだねｗ寒い家で可哀想ｗ
ガキが建て替えで解体費苦労するねｗキューブの家みたいでダサいのに(笑)

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しかしへーベルというのは昔からパクリ体質だよな。
まずヘーベル板から始まりRC住宅が登場したらヘーベルハウスをコンクリート住宅と称して販売。
最近は軸組み構造なのにあたかも壁式のようなデザインを前面に押し出し始めた。
そう、今度はパルコンのデザインをパクリ始めた。

テレビしか見てないやつだとヘーベルって印象いいのかもだけど
家を買った経験がある人間からみるとこれほど良くないメーカーもなかなかないと改めて気付かされる。

この旭化成ホームズというのは

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ALCと平屋根好きで間取りで希望を言って、それ出来ませんとか言われなきゃいいんじゃね。売りにしてる耐震、耐火は問題ないんだろうと思うから。

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「耐火」ってえらそうに言ってたけど、防火地域じゃなければ、普通の窓に設定って言ってた。
防火地域は網付のお高い窓にされる。それだけの事で「耐火」を出すヘーベルはどうかなと思う。
ヘーベルが他社と違う所は、他社も普通に設定する窓を、えらそうに「耐火仕様です」という事だった

営業が悪いのか、設計が悪いのか、会社全体なのか、その所はわからない。

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会社の体質が数字のみなので、お客の事はあまり考えないで進める営業方法ですよ！
あと、へーベルは激しく揺れます！

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階段の者です。お久しぶりでございます。その後、解決しましたので
一応ご報告しておくべきかと思い、投稿します。

ゆらっゆらだった階段、直りました。どうやったのかは分かりませんが、
もうピシッと固定されてます。工事責任者氏は、壁との接合に隙間が
あったので……とおっしゃっていました。
まぁともかく良かったです。皆さまには大変お騒がせし申し訳ございま
せんでした。これで私も晴れて「ヘーベルの階段？揺れないよ？」と
言えます。

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>>717
あれだけ何人もが「揺れない」と言い、
施工ミスだろうから現場監督や営業にコンタクトしろと言われても、
頑なに信じず暴言まで吐いていた奴が、「お騒がせしました」で済ませるの？

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>>718
あれだけ建築責任者には言っていると書いても全く読みもせず
罵り馬鹿にし（何の得があるのか）挑発し続けてた野郎が
まだ己の馬鹿を晒すの？
本当に頭の悪い人っていうのは、いるんだね。

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↑ヘーベルの施主は卑しいね♪
さすがローテク在来好きだな。

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>>719
うわっ、また暴言。
同じヘーベル施主と思われたくないな。

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【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

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＞７１７さん、

とにもかくにも、解決しておめでとうございます。良かったですね！

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ヘーベルハウスで決めました。営業の提案、決まった後も、素晴らしい。
文句ないです。

プラスワンリビングってとこはさいてーだったな。

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どう素晴らしいのですか？何だかヤラセっぽいような？

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まずは、ヘーベル営業まんが得意とする「仮」契約をむすびましょうといわれます。
その「仮契約書」は大変分厚く、とても「仮契約」当日では読んで理解することは不可能な量となっており、
重要事項の説明は30秒程度、また、仮に「契約解除した場合でもここには、返金しないと書いてありますが
実際はそんなことないのでご安心ください」といいます。口頭で！これが、のちに言った言わないに発展します。
また、話が前後しますが「仮契約書」といいつつ、「契約書」の中に仮の字は一切でてきません。

「仮契約」がすむと、2か月間、こちらから連絡するまで、一切、連絡がこなくなりました。
　しかも「仮契約時、打ち合わせは綿密におねがいします」といっているのにもかかわらず・・・・・

打ち合わせがはじまると、「仮契約」前に言っていたことがことごとく、なかったことにされます。

あまりにもひおどいので、「仮契約解除」を申し出ると、申し出てからしばらく音信不通になり

何度も電話をしなければならなくなります。

あげくのはてに「（仮）契約書」に書いてある通り返金できません」的なことを平然と言ってきます。

私の場合、すべて録音してあるのですが、まだ相手はそのことは知りません。

まだまだいろいろありますが、ヘーベルの場合この手の話はほかのHMに比べて、多すぎるかとおもいます。

仮「契約」をする方は、仮と1字追加してもらいましょう。　笑

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＞７２７さん、具体的な手口を有り難うございます。こんな風に契約させるのかと思うと、本当に怖いです。私もヘーベルをずっと検討していた一人です。担当営業マンが異動になって結局は契約に至りませんでしたが、契約直前まで考えていたので、今はあの時契約しなくて良かったとしみじみ思います。７２７さんは契約されてしまったのですね。仮契約と言われれば、素人はそう思ってしまいます。返金の交渉をされていらっしゃるのでしょうか？頑張って下さい。

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仮契約書の中身を本契約書の中身を見せてもらって比べてみましょう。
同じだったら、それは契約書です。そもそも、この世に仮契約書など存在しませんよ。

＞No.727　私の場合、すべて録音してあるのですが、まだ相手はそのことは知りません。

確か録音は相手の同意と取らないといけません。
言った言わないがいやなので、録音させていただきます。からスタートですよ。

裁判でも同意の無い録音は盗聴とみなされ効力無かったような気がします。
大手が相手の裁判でしたら、財力のある方が勝ちます。
間違いなく、「盗聴」として、逆に訴えられますよ。注意しないといけません。
ただ、モデルハウスは打合せ室に監視カメラ＆マイクが設置している所もあります。
逆手に取るのも危険ですが…

HMをまわるとライバル相手の悪口・汚点等たくさん聞けます。最も多いところどこでした？
まさか、その会社とは契約していませんよね？もし契約していれば納得の上ではないでしょうか。
法の隙を縫った営業方法かと思われ、残念ですが、勉強不足だったのかと。
話半分でここを覗いていれば、そういう気持ちでやり取りができたのではないでしょうか。

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裁判する前に、この通り言っていると録音を突き付ければいいんじゃないですか？
それでも返金しないならば、お宅には詐欺師がいると本社に送りつけるとか．．．
ヘーベルの営業に痛い思いをさせなければダメだと思います。

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録音を後出しするくらいなら(仮)契約書の返金の項目を訂正させれば良いのに。
出来ないと拒否されたら理由聞いて納得できないなら交わさない。
詳細打合せしてお金掛からないと思う施主もおかしいわけだし。
打合せをしないで返金に応じないヘーベルもおかしい。

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録音があってもへーベルハウス（旭化成ホームズ）はびくともしませんよ、だから？という感じで。
それ用の弁護士がいるそうです　解約ビジネスをしていると言われても、知らない顔です
担当の営業がダメだと思って
会社の名前が並んでいるような人や、営業の直属の上司と話してもエラソウに話し、話術で全てをへーベルハウスの思い通りにされる＝返金なし　を、わかっていますよね

ここでいろいろ書いて、次の人に伝えたほうがいいと思いますが、他のパターンと同じ様に脅しをかけてくるでしょう
どうにもできません。かわいそうな一般人。

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う〜ん、どこかにそんな悪徳弁護士に対抗出来る正義の味方の弁護士はいないのでしょうか？ヘーベルに勝った（返金された）という方はいないのですか？

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ヘーベルは突出して返金問題が目につくね。
積水は告知1ヶ月放置されたけど、急かしたら10日で全額振り込まれた。
契約後の詳細打合せゼロだったので当然だと思っていた。

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＞７３４さん、『契約後の詳細打合せゼロ』って、担当営業マンが忙しくて放置されたって事ですか？積水でもそんなことがあるのでしょうか。全額戻って良かったですが、夢のマイホームなのにショックでしょうね・・・・これから他社を探すのですか？

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良かった、ここと契約しなくて。一週間以内に契約しないと値引きできませんよ。とか言われたが、チャリ買う訳じゃ無いんだからゆっくり考えさせろ。
と言うと、営業はどーしてウチの良さがわからないのかな、だって。その時点で良いと思わなかったんで切りました。

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ヘーベルは図面と一緒に見積りを持ってこない会社。図面説明のときそこで計算して見せるだけで渡さない。なんちゃら参観日に来てくれたら渡しますと言われたので、その時点でヘーベルは止めたよ。

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>735
1ヶ月放置は解除の意思を告知してからの期間です。
解除理由は購入直前の土地が流れた為です。
詳細は省きますが至った原因が当方8割、積水2割な感じ。
契約前にその土地で間取り図と概算見積は3回頂きました。他の展示場や実邸見学同行が6回。打合せは10回くらいかな。
解除前に一度面談して代替地探しと土地を見に同行も3回して頂きましたが見つからず。
これはいったん白紙に戻した方が良いとなり電話で解除告知しました。
解除手続きの連絡を待っていましたが1ヶ月音沙汰なし。改めて連絡、手続き後振込みまで10日。
初めはガッカリしたし精神的にも疲れましたが、色々と考えられて結果良かったと思います。

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＞７３８さん、土地購入から始められていたのですね。お辛い経験をお話しして下さってありがとうございます。色々大変でしたね。これから、きっともっと良い土地が見つかります様にお祈りしております。

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今年の４月から、３社（へーベル、地元の建築会社、知り合いの工務店）でプランを作成してもらい、検討していました。３社のプランと見積もりがある程度そろったところで検討したい、と３社ともにお伝えをした上で進めていました。
へーベルは高いかな、と思ったのですが、プラン作成が迅速で妻も気に入ったプランだったので前向きに検討するつもりでいました。が、へーベルから４月に仮契約をすれば割引がある、４月は閑散期なので割引できるのは今月のみ、と何度も言われ、妻ともうんざりしてやめました。割引はなくてもいいからゆっくり決めさせてほしい、と何度も伝えたのですが…営業の人自体はとても感じもよく、丁寧で熱心な対応（営業なら当たり前ですが…）だったのでとても残念でした。
他の２社は、契約後に金額が上がらないように仕様など細かく詰めてから契約でいいので、じっくり打ち合わせましょう、と言ってくれています。これからは他の２社としっかりと打ち合わせて、納得のいくプランと見積もりで契約をしたいと思います。
一生に１回の買い物なのに、わずか１か月足らずで契約を迫り、２００万円近いお金をとりあえず払え、という姿勢には本当にがっかりしました。

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＞へーベル、地元の建築会社、知り合いの工務店

多分全く工法の違う会社だと思いますが、その点は気になさらなかったのですか？或はRCか何かを検討されていらっしゃるのでしょうか？確かにヘーベルは契約を急がせるとはよく聞きますが、最近は特に大手HMどこも好調なせいか強気で契約をと迫る様な感じがします。

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＞７４１さん。
工法にこだわりはなかったので、当初は木造で考えて地元の建築会社と知り合いの工務店の２社にプランをお願いしていました。その途中で、住宅展示場で妻がへーベルハウスを気に入り（デザイン、耐震・耐火などを含めて）、プラン作成をお願いしたので、一つだけ鉄骨という形になりました。営業の方も本当に熱心でしたし、プラン作成・地盤調査などできる限りのことをしてくれたので好印象でしたが、７４１さんのおっしゃる通り契約を強気に迫る姿勢に引いてしまいました。
GWには客がたくさん来るから、という趣旨の発言もあり、４月中の契約を強調されたのかなと思っています。

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割引できるのは今月のみ＜＜去年の夏、同じような事言われました。尚かつ社員割引でとか。
こうなると毎月割引とやらやってんじゃないの？！！？押し売りセールスみたいだよね

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割り引くのは本体工事費だから。割り引いた分は付帯工事費に乗っけられてチャラ

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＞７４３さん。
本当にそうですよね。あなただけ特別に割引だから、と言われましたが、出会ってすぐの人にそんなこと言われても全く心に響かず、逆にみんなにそう言ってるんだな、と感じました。

＞７４４さん。
その通りでした。本体価格は思ったより安いな、と思いましたが、残土客土処分の費用や、安全対策の費用が別で計算されていました。他の会社に聞いたところ、そういうのは基本的に含んだ見積もりで出しています、と言われました。それぞれの会社のやり方と言えばそれまでですが。

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ここは契約に取り付けるのに早い
じっくり余所と検討する時間を与えてくれなかった
ま、その辺は営業次第なんだろうが

でもしっかりしてたよ

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見学ツアーみたいなやつに参加してからの営業の押しがすごかった！
参加したのは日曜日。その翌週の日曜日にはパートナー契約を結んで、月曜日には1015000円を入金してください、って予定された。
こっちのペースなんてお構いなし。
危うく契約するところだったが、プランの動線が気に入らないと言っても設計はいい案出してこず…
色々あって運よく契約入金せずに白紙に戻した。
ここを後から読んで「危なかったー！」と思った。
キャンペーンだから来週までに契約したら割引ます←もちろん言われました。

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年がら年中キャンペーンか、やっぱし。で4%値引きとか言われても、施主としてはお値打ち感、丸で無しだよ、

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手付け金と偽っての、仮契約金搾取の手法何だから仕方ないじゃないか。

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急がせるね。
ハウジングセンターで見てから、すぐに間取りと、見積もりとスケジュールを持ってきた。
うちの親なんか、１ヶ月もたたないうちの契約と、契約金払えを見て怒ってしまった。
地元の建設会社で建てた。
建て替えなので、前の家を壊したのだけど、
契約金などなく、
契約後に壊し代と１／３、上棟で１／３、完成で１／３だった。

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営業の言ったこととか、契約と入金を急かされたこととか思い出してはイライラが再燃してくる。
トラウマになり、どの営業マンにもキツくなってしまう。それにもイライラ。
ヘーベルのせいだ！

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みなさんの仰っていること、すごくすごーくわかります。
１か月前に行った展示場でのやり取りを思い出すと今でも頭にくるくらいです。
ちなみに他社で契約済みです。

へーベルは他社をけなし、自社の自慢しかしませんでした。
時間がないと言っても流して、決まった順番で説明していき、常に自分のペース。
752さんのように営業マン不信に陥りました。


一番不快だったのは、20年前に父が建てた木造2階建ての家をけなされたこと。
父が設計をした、私にとっては自慢の家です。

「シロアリ被害大変でしょう？」→いねーよ！
「床が沈んでません？」→沈んでないし！どんな欠陥住宅だよ。
「外壁ぼろぼろになってません？」→モルタルですがクラックもない。
「寒くてもう住みたくないでしょう？」→人の実家になんてことを…！


あーーーーむかつく！
木造のデメリットを認めさせて、へーベルの方がいいですね、と客の口から言わせる手法。
本当に最低！！不愉快！
あまりにむかついたのでアンケートを拒否したら、アンケートは書かなくちゃいけないと迫る。
アンケートの意味、わかってんの？


お陰様でへーベルが優れているのはよーーくわりました。
これを見て営業のやり方を修正して下さることを祈ります。
乱文失礼しました…

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752さんは私かと思いましたよ、いまでもやっぱり頭に来ます。

当初はイライラを自分に向けてしまい、身体を叩いたりしてました。

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導入時：「今の時期、ちょうどキャンペーン中」「消防士の家はヘーベルが多いです」
打合せ時：「出来ますがそれ特注になります／それ他のお客さんあんまり要望しませんよ」「地盤改良無しで出来るかも知れませんよ」
ボツにした時；「何故ヘーベルの良さが分からないんですか？」

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以前にも書きましたが、営業マンの方が紳士的で好印象だったのでずっとヘーベルで建てようと思っていました。軟弱地盤の混在する地域なので、地盤調査と地盤改良をしっかりやって欲しいと申し入れた所、人が変わったみたいに怒り出して、いつ建てられるか分からないからヘーベルは止めて下さい、申し渡されました。まるで、羊羹の切り売りみたいに、スケジュール通りに次々と建ててしまいたいとひしひしと感じました。

その後、担当者を買えて欲しいと申し入れた所、打ち合わせは誰とやっても良いけど、最終的な契約は自分の名前にして欲しい、それは次の担当者も承知しているとの事でした。でも打ち合わせの時に次の担当者にそれは申し訳なくないですか、とそれを伝えた所、全く聞いていないとあっけにとられていました。こちらも変な話であっけにとられたのですけどね。で、なんだかんだで消えてしまいました。

それなりに良い家で、好みの方も多いのにどうして営業の仕方が強引なのでしょうね。普通にまともに営業すれば良いのにと思います。

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＞７５３さん、私はどこのHMの展示場に行ってもアンケートは拒否しています。流石に気になるHMでは住所と名前だけは書いて、パンフレットを頂きますが、電話は困りますと言って書いた事はありません。住所と名前さえ書けばそれ以上に迫る方はいませんでした。

以前はかなりしつこかった営業マンばかりでしたが、最近はどこのHMも忙しいみたいですね。

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＞757さん

ＧＷ前の暇そうな平日に行ってしまったので、余裕があったらしく…
拒否をしても執拗に迫ってきました。

しつこいので名前と住所だけ書いて渡すと
「電話しないので電話番号も！」と。

「電話しないなら電話番号いらないですよね？」
というと非常に不満そうな顔をされました。

その他、主人の会社名をかけだのうるさいのなんのって。


本当に腹が立ちます。
届いたＤＭは中身も見ずに捨てました。

神奈川で最大級の住宅展示場のへーベルの営業は、本当に最低です。
気を付けてください。

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＞７５８さん、確かに担当者によって結構対応は違いますね。しつこい営業に当ってしまい、嫌な思いをされてしまったのですか。大変でしたね。そうですね、確かに平日は暇そうにしていて、食いついて来る営業マンはいますね。無料バスで行く所ですよね？（笑）他のHMですが、それまでに無く食いつかれて嫌な思いをした事を思い出しました。

会社名は、大切な個人情報ですよね。初対面で契約するかどうかも分からないのに、それを書けなんて一体全体、どういう神経なのでしょうか！私は自分の名前を書いています。平日昼間展示場に行くなんて暇な主婦と思われるらしく、職業だの会社だのは一切聞かれません。

ただ、駅近の展示場のS社だけでしたが、逆に冷やかしと思われたらしく、パンフレットもくれなくて冷たくあしらわれた時もありました。冷たいか、食いつかれるか、のどちらかですね。あまりに変な事を言い出すような失礼な奴ですと、こちらも適当にあしらっておきます。別に警察でもないですから、後からすぐ分かる様な嘘を言っても何のお咎めも無い訳ですよね。信頼出来る方だけに色々とお話ししたいなあ、って思っています。

７５８さんはHMを決められたのでしょうか？お互い良い家を建てましょうね！

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大手HMの社員です。
自分の会社の営業マンに仮契約だから、解約の際は全額返金しますと言ったにも関わらず、いざ解約となったら仮の間取りの契約で仮契約ではありませんので、解約しますと返金しませんと騙されました。
まだ建てる気もない私に勝手にスケジュール表を作成して、この日までに引っ越ししてくださいと二度も迫られました。

仮契約に至った経緯は、自分の敷地で解体　地盤強化などのトータル金額をおおよそで知りたかっただけなのですが、契約しないと金額が出せないとのことだったので、仮契約として契約しました。
でも仮契約ってものが存在しないことを知った時に営業マンに騙されたと愕然としました。

今は地元設計事務所に依頼をして建築中です。

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＞７６０さん、本当に本当にHMの社員さんですか？！ご自分の会社の社員さんに騙されるってびっくり以外の何者でもないのですけど！それって許せますか？

＞契約しないと金額が出せないとのことだった

私も同じ様に言われました。測量しないと設計出来ないから、まず契約して下さいと。それから間取りを決めて、金額を出しますと言われました。そんな筈無いでしょう、と言ったら、最近の流れで変わったのですよと真顔で言われました。家族が怒って他へ行きますと言ったら、どうぞどうぞ、と言われました。一体どこのHMでしょうか？ご自分の勤め先はなかなか言えないとは思いますが、同僚を騙して契約させた、って分かってその方を、ご自分の勤め先のHMを許せますか？

でも、本当にHMの社員さんなら、どうして『仮契約』という言葉に騙されてしまったのですか？私達素人よりもずっとずっと家造りには知識がおありで、プロだと思うのですが？？？？？

それに、本当に知識がないということであれば、きっと営業職とは無関係の部署にお勤めなのでしょうから、その方の事を自分の上司にでも訴えて、何らかの方法で返金してもらう事はできないのですか？私なら、騙された事は絶対に許せないからきっと上司でも相談窓口でも訴えて、何としてもお金だけでも取り戻すように頑張りますが。それにしても、やっぱりびっくりなのですけど？？？？同僚を騙す様なHMってあるのでしょうか？

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>同僚を騙す様なHMってあるのでしょうか？

内容的に、

>自分の会社の営業マンに仮契約だから、解約の際は全額返金しますと言ったにも関わらず、いざ解約となったら仮の間取りの契約で仮契約ではありませんので、解約しますと返金しませんと騙されました。

この「仮」というのは、旭化成ホームズがよくやる手段のようです。
それに騙される相手は同じ会社の違う部署の人と、一般人と、どちらも同じです。

「仮」という普通のような契約の先は困った内容です、気を付けてください。仮も、仮でなくても解約時は１００万以上です。

このような商法はやめたほうがいいと思います。

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大手HMは契約する前の
工場見学　現場見学会　場合によっては昼食　パンフ　何度もの打ち合わせ・・・等々
無料で行っています。
そこには一級建築士も携わっているでしょうし
営業マンの労力もあります

訪問してくる人の中には
大手HMにプランだけが欲しくて来る人
工場見学に行ってお土産　昼食目当てに来る人もいるでしょう
打ち合わせだけ進めたけど、全くの予算不足な客もいるでしょう

客の立場から考えればいろいろ不満も多いと思いますが
大手HMもいろいろ苦労多いと思いますね

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ヘーベルに限らず大手で鉄骨住宅をと考えてるなら、坪単価７５万程度、最近は８０万の予算は見ておく必要が有る、其れとは別に付帯工事費５００、６００万位と引越代、建替えなら、不燃廃棄処理代も。

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>大手HMは契約する前の
>ヘーベルに限らず大手で
ヘーベルは大手HMと一緒じゃない　そうやって『他と一緒』と誤魔化すのはよくないと思う

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＞ヘーベルは大手HMと一緒じゃない　

一緒なのではないですか？どこが一緒ではない、と言えるのですか？誤摩化しているというよりも、こういうものだということで同じと理解していますが？

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まぁ
ヘーデルは坪単価たけぇ～よ
他社鉄骨だと話進めるうちに無理かと思うと、
外壁サイディングとか
間取り変えずに割安なシリーズあるから
どうにかその会社で建てられるけど。。。
ヘーデルはどうにか工面して予算をあげなきゃ無理だかんな

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諸々の費用諸経費が施主の坪単価に乗っているというロジックは良し悪しはともかく大手なら理解出来るが、それが仮契約とやらで100万客から取って返さない事のエクスキューズにはならない。

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仮とはいっても契約は契約
まるまる戻ってきたら契約とは言わんぜよ

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こわい話だわ

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「仮」に「仕様」を決めて交わす契約なんだよね。
「仮に(この仕様で)契約を交わしましょう。いつでも(お金さえ払えば)解約できますから」()の中は心の声。

契約時点で上記のような契約であるという説明を義務付けしないと、今後も減らないでしょうね。

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見積り時に普通は営業が施主の家に来るもんだろ。そして中小企業では有るが年収８００万で総予算の半分は自己資金出すと云ってるのに
「間取り図面と見積りを作成したので弊社迄来てください。その時、収入証明と印もお願いします。」
PDFで添付してくれれば良いと云ったが、「説明したいので」と云われ、じゃ、他社にすると云って他社に決めたけども、
都営新宿線に乗ってたら仮契約させられてたかも知れない。

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クーリングオフ対策？

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＞間取り図面と見積り

それが何回目か分かりませんが、渡してその場で説明して、即契約まで追い込む作戦ですか？私だったら一旦家に持ち帰りたいですけど。わざと印鑑と証明書を忘れたとかで、図面と見積もりだけ貰って帰るって事は出来ないのですか？

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図面見るのに印鑑は要らないな。

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うちは仮契約までに
20回ほどヘーベルハウス営業と会いましたけど
場所は、自宅 展示場 街角ヘーベル(3箇所)

数回で仮契約と言われるのは
購入意思があるのか試されているのでは!?

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数社と競合と云うと営業が焦って契約とせがむのである。

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あと、各社には平等にする為一発勝負だからねと伝えた時に、競合の会社は何処ですか？と、しつこく聞いて来たのはヘーベルの営業だけ。
他２社の営業は聞いてこなかった。

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競合させているＨＭを隠す意味が分からん

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隠さないで、ヘーベルにさらす意味も分からないですけど？

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別に隠すほどの情報でもないし
ただそれだけ

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ヘーベル展示場の前を通るだけで、ＣＭを見ただけで吐き気がする。私だけではないと思う。
本当に、ここ、汚い会社と思った。

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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■買う前に見せられる資料で、■■■
■■■これから必要な費用一覧の■■■
■■■中に、もれているものが沢山■■■
■■■あります。気を付けてください■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

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>>782
たぶんお互い様ですよ
>>783
予算カツカツだと大変だね

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＞７８４　７８２さんではありませんが、何が『お互い様』ですか？
他のどこのHMが、こんなあこぎな商売をしていますか？

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積水ハウスでも仮契約トラブルはあるよ

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一般常識と社会性が欠如しているからトラブルのでしょ

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トラブルは何処のHMでもあるのでしょうが、ヘーベルみたいなのは少ないと思う

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トヨタホーム～

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＞７８６さんは関係者ですか？ヘーベルの展示場に行くと、積水を目の敵にしてますよね。ここでも。

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他にあるかと聞かれたから
答えただけでしょ
なんで関係者になっちゃうわけ？
変な妄想するんだね

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妄想ではなくて、ヘーベルの展示場に行くと積水の悪口のオンパレードですよ。大きなパネルまで用意して、積水の建物は地震にあうとこうなりますと、筋交いがはずれた写真を見せて、壁も全部剥がしてやり直しですよ、と得々と説明されました。他にも色々と積水の悪口を聞かされましたが、これが、事実なのですよ。

こんな説明聞いて、正直うんざりしました。自社の良い所だけを宣伝すればもっと印象は良かったですけどね。他社の悪口と批判をするなんて最低です。

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まあ残念さんですなあ。

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大手HMの社員です。

そもそも自分の会社に対してアンチ社員なので自社製品にまったくもって興味がありません。
騙した営業マンは子会社に飛ばされました。当時のことを思い出すと今でも向かっ腹が立ちます。

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>>792
感情で動かされやすいみたいね
んで、技術的に反論ある？

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>>794
760の大手HM社員さんですか？
騙した営業マンが左遷されるのは当然ですが、社内でそのような営業手法を問題視する動きは起こらなかったのでしょうか？こういった手法は詐欺行為だと思いますし、それを野放しにしていると世間から犯罪を容認している反社会的な会社というレッテルを貼られ、いつか倒産しかねないと思います。

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＞７９５さん、技術的に私は素人なので分かりませんが、ヘーベルの柱は四角い鉄骨だけど、積水はH型の鉄骨を使っている。そして、四角いからH型よりも地震とかにも強いと説明されました。どうなんでしょうね？

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基礎の厚みは積水の方が厚いけどどうなんですか？とヘーベル営業に来てみたら？営業に聞いても分からないか、、、

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>797
そのヘーベル営業の言っている事は誰かの受け売りで、まるでわかっていないんだと思いますよ。
地震に強いかどうかは家全体の構造で決まります。それに対して柱の形が四角だＨ型だとかいうのは、１つの柱の強度・剛性にしか関係しない事。使っている柱の強度・剛性が高いからと言って、地震に強い家かどうかは断言できないんですよ。しかも、強度・剛性は断面の形が四角やＨ型だって事だけでは決まりません。使っている鉄の材質や厚さなどが関係してきます。もし詳しく知りたいならば、ネットで「材料力学」、「断面係数」、「断面２次モーメント」という言葉を調べてみて下さい。

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どういうこと？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/105

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