湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）part3

景気はもちろんあるけど、
再開発でこのエリア自体の実力が上がってるから、
下がる可能性は低いと思う。

>>473
佐藤晴美ですか？

おいらの世代は晴美といえば、やっぱ井上晴美だよな。

>>471
あなたの発言も所詮は何の根拠もない素人の戯言。
所詮はこんな誰かもわからんところでしか発言できないのだから。

そもそも専門家でも予想は外すのが不動産。

＞484
＞あなたの発言も所詮は何の根拠もない素人の戯言。
＞所詮はこんな誰かもわからんところでしか発言できないのだから。


中国不動産バブルは2008年北京オリンピック開催期間中にバブル崩壊が始まったというのは素人の戯言ではなく事実ですよ(笑)

歴史的な事実が戯言だというのなら根拠を出して戯言であることを証明してください(笑)


｢所詮はこんな誰かもわからんところでしか発言できないのだから。｣・・・・＞484のこの発言こそが根拠のない戯言ですよ(笑)

オリンピックで景気がよくなるわけではなく、負の面も多くある。巨額の財政出動によるさらなる財政悪化、五輪用に整備した施設の膨大な維持費、そして、オリンピック景気の反動による経済低迷がある。事実、1964年の東京オリンピックの後、日本は一転して不景気に見舞われた。

五輪後の開催国の成長率を比較してみると、五輪を開いたあと、景気が悪化した国の方が多い。
http://www.nikkei.com/content/pic/20120904/96958A96889DE6E7E7EBE0EBE6E...

議論の参考に。

中国の経済成長率
http://ecodb.net/country/CN/imf_growth.html

まあオリンピックによる不動産需要と資産価値の起伏は予想出来ることだね。

そこらへんの過熱感には気を付けないとだけど、

他の国云々ではなく、
東京における湾岸エリアの位置づけを、
地政学的に、都市学的に、経済的に、整理すると良いと思いますよ。

オリンピックという特異的な現象はさておき、
東京都心のグローバル資本参入は特区導入等により今後より一層進みます。
ビジネスや文化拠点は、山の手西側から中央（六本木エリア）、
そして丸の内・八重洲・品川・虎ノ門へと、重心移動も起こってます。
山の手東側に、これまで都心と接続されることなく孤立していたのが湾岸（勝どき・晴海）エリア。
ここが今、都心を貫く大動脈で地続きになり、さらに公共交通網が整理されようとしています。
新たなマンション・文化施設等も多く建設され、
比較的高給取りの多いビジネスエリアからの居住需要も高くなることが予想されています。

これが、オリンピックを抜きにした前提となる将来変化。

ここに、オリンピックというバブル的な過熱感が加わる。
多分オリンピックオリンピックと言っていると、盲目的に湾岸エリアの価値を見誤ってしまう。
だからこそ、特異的なオリンピック現象を抜きにした際の、
湾岸価値の変化を見極め、そこにオリンピックによる影響での上ブレがどの程度あるのか？と考える。
価値変化のベースシナリオと、理想シナリオを作りながら、
自分なりの整理をもとにして、湾岸マンションを購入すべきかどうか、
そもそもどこにマンションを購入すべきかどうか、考えてみると良いかと。

>>487
とはいえ、私は今の@400越えしてくる湾岸の雰囲気はバブルだと思います。

湾岸はまだ割安だと思うけどね。
まあ、上がるか下がるかは神のみぞ知る。

そう思いこみたい向きが誰もいなくならないうちに、さっさと売りぬけないと・・・

まだ上がって欲しいけど湾岸はそろそろバブルでしょ。バブル真っ只中の中国人からみたら割安なのかもね。

湾岸に希少価値ないから、ダブつきが意識されて下がり始めたら落ちるのも早いでしょうね。
底なしに落ちていきそうで、ほんと怖いわ。。。

暴落したら湾岸で住み替えするのに助かるなあ。期待して待っていよう。嘘だったらガッカリ。

>>485
これデータ古いですよ。
肝心の最新データのロンドンが入ってないですよー

>492
湾岸は都心が近いので、いくら供給しても
需要あると思いますよ。

湾岸の供給が増えて困るのは、
西や南の郊外の割高エリアだと思います。
ネガもその辺の方が多いんじゃないかなあ。

三井もWANGAN×MITSUIってCMやってますしね。
気合い入ってるみたいだから、千客万来もやるのかもしれませんね。

>>496
三井さん、お願いいたします
三井さんが本気出せば素晴らしい街になるのは
間違いない

格上都市のロンドン、ニューヨーク、シンガポールと比べても意味ない。これら都市と東京の平均所得はかなり差があるし、金融資産1000万ドル以上の富裕層の数なんて比べるべくもない。

さらに致命的なのは長期的経済成長率見込みは断トツの最下位の東京、唯一労働生産人口が減少かつ非労働人口は増加する見込みの東京。世界的地位もさらに地盤沈下予定。

安定して経済成長して、所得も格上の世界都市と比較しつまだまだ安いというやつは頭弱すぎ。東京は既に分不相応な地価レベルにきてるよ。二年後には暴落するから見ときな。今、新築買うとか愚の骨頂。

>>498
あなたの理論も偏ってるね。世界の都市と比較してるわりに視点がドメ過ぎ。グローバルな視点で見れば、インフラが整っていて地価が安いところに資金が流れるのは普通のこと。資金が入ってくれば地価も上がる。その可能性は否定できるものではないと思うが。

やっぱり今買うのはやめた方がよいのかな。もう少し様子を見てからにします。

>>496
まだしょうもない施設に期待してるの。駐車場か、都営住宅希望。

>>498
おっしゃる通りかと思います。

>>498
マクロ理論ですね。危機感は理解できるけど、買う人を罵るみたいな感じはやめてもらえませんか。そもそも、香港、台湾、上海でさえ東京より高いです。平均所得で比べても意味がないです。それに、ロンドンとかの不動産を買ってるのも外国人が大半です。東京はそれと同じ道を歩んでるだけです。不動産は自国民しか買わないという考えはもう古いです。

ほら来た。上海と香港、台北と比較するとか経済知ってまっすか？海外赴任経験とか絶対ないでしょ？日経読んで個人で株やってるくらいで経済知ってる気になってるレベルだね。

東京不動産でグローバルマネーと言われているものは９０％以上は中国系のものです。中国で今生まれている膨大な富が中国本土（特に上海と北京）と香港、台北をの不動産価格を押し上げており、富裕層は日本と比較にならないくらいお金持ってます。香港と台北の人口密度知ってますか？どれだけ土地がないかご存知ですか？香港の平均所得が東京を大きく凌駕しているのをご存知ですか？この２都市はエリアの極端な狭さから極端に不動産が高くなるのです。

東京不動産にチャイナマネーが入っても所詮、市場全体の１割にも満たないのを知っていますか？所詮国が違う、民族が違う、言葉が違う、文化が違う日本に投入されるマネーはその程度のものです。つまり結局、これだけグローバルマネーといってもメインプレイヤーは日本人の買いで成立しているんですよ。

経済的視点からいって既に第一線ではなくなった東京。今後の経済成長も最下位の見通しの東京とトップランクの都市と比較しても無駄。チャイナマネーの仕組みも知らないで比較しても無駄。

グローバル都市になるチャンスはあったけど、結局全くなれなかったのが東京。まず、街歩いている人に英語で話かけてこれだけ会話できない国際都市ありませんよ。ビジネスでもこれだけ英語話せないやつばっかりの国際都市ありませんよ。あなたも他国の一流ビジネスマンとやりあえるだけの英語力くらいありますか？そんな都市がシンガポールのように世界の会社や富裕層が移住移転してきたり、本当の意味で外資がメインプレイヤーになるような市場になるわけないでしょ(笑)言ってる意味わかります？世界の景気がいいときだけ、東京にもおこぼれ程度のお金が落ちてきてるのが今。外資にとって全く魅力ありませんよ東京は。。

バブルは期は世界一だった国民一人当たりのＧＤＰは毎年下がり続けて、今や２０位台。アメリカ、ドイツには遠く引き離され、ＥＵＲＯの落ちこぼれのスペインとイタリアと同じレベルまで低下、今後もランクは低下が予想されている。これだけ真面目に働いて、就業時間が異常に短く、夏休み１か月くらいとるような国と同じ所得。。。皆が思っている以上に日本は深刻だし未来ありませんよ。

一番の原因は低出生率による高齢化社会です。終わっています。

マンション価格は必ず暴落しますよ。今買う人はよほど気を付けないとほんと。

>>504
もう少しまとめましょう！
中国の富
10%未満
マンション暴落
上手く説明してみましょうね！

もう少し文章をまとめる力を養った方が良い。

或いは、こんな掲示板で力説するセンスのなさを自覚したら良い。

昔はこの掲示板で
長文書いて力説する人達が何人もいたんだよ。
いつからか、いなくなってしまったな。
匿名はん、上等さん、長文さん…
って書くと上等さんが出てくるかもしれないけど別に出てこなくてもいい。

確かに文章長いけど504さんの言う事には納得。
今の日本は終わってる。
自分は少子化が一番の問題と思ってますが、
今のままでは難民を大量に受け入れないと解決策はないかな。

昨年度もなんだかんだマイナス成長だし、
国民全体の可処分所得が全く増えてもいないのに、
外国人投資家によって上がり続けている株価と不動産価格を見て、
日本の景気が良くなってると楽観視してていいのかと思う。

>>504
確かにその通りだと思う。外資で15年働いて今はサンフランシスコで仕事してますが、世界は東京眼中にないですよね、間違いなく。

また、外国で働いた経験もなく、必須スキルの英語も出来ない奴が、世界やらグローバル語る資格はないも同意。年収二千万からの税金もアホみたいに高いし、酷い国になってきたよ。独身、DINKSの税負担を増やして、子供の数に合わせて所得税税率優遇ぐらいして出生率2近くまであげないと二、三十年後所得ランキングも世界50位くらいまで落ちてるだろね。独身、DINKSの税負担増やさないと

504さんのスレに批判的な方たちは、すでに湾岸に？マンションお持ちなのかもしれませんが、まさに今、湾岸マンション検討している私にとっては非常に参考になる内容でした。
短絡的な無理ポジよりよっぽど内容もあり、納得できると思います。

>510
504は湾岸限定の話じゃないから。

都心なんかもっと凄いことになってますしね。

>>510
508ですが、504さんの投稿に同意してて湾岸住民ですよ。
湾岸だけが暴落するって投稿には批判的ですが、504さんの投稿は日本全体の話なので。

509さんのDINKSや独身への増税には賛成です。
子供の数に合わせて所得税税率を優遇するだけでなく、
独身でも子供が育てやすい環境づくりも大事だと思います。

日本の政治家は三流なので、
選挙の事だけを考え母数が少ない金持ちを対象に増税しますが、
優秀で努力家のお金持ちを対象にしても国力が弱まるだけですね。
実際に私の周りでも年収3000万あたりを超えてくると、
自宅や会社を日本だけにしてないですからね。
私も今の会社がもう少ししっかりしたら、アジアかアメリカに支社をつくり、
いつでも家族・社員を日本から脱出できる準備はしたいと思ってます。

>>513
えらく全てをわかった目線で話されますね。
ちなみに今の会社はなんてゆう会社でしょうか？？

中国のように浮気は犯罪にしないと！

>>513
薄っぺらい語りだなｗ
年収で線引きしてるところが何とも貧乏臭いし本質はそこじゃない・・・
主婦だか無職だかが作文してるかと思うと泣けてくる

>>514
分かった目線？分かってないからリスクヘッジするのです。
こんなサイトに自分の会社名を公開して何かメリットありますか？
あなたは自分の会社名、社員なら名前まで公開できますか？

>>515
浮気は日本の文化です！

>>516
どこが薄っぺらいのですか？
嫉妬心からの投稿かと思いますが、私の投稿が嘘か誠かは別に、過剰に嘘と反応するのはどうかと思いますよ。
自分に都合のいい情報しか入れないのであれば、人として発展はないと思います。

今日も知識の泉ですね

下手に知識持ってるとひけらかしたくなるのかしら。

ねえねえ、これって一人の連投なの？
あまりにも自画自賛すぎるとヒクんだけど

＞522
暑いからでしょうか？
節電して28度以上の室温の中にいると頭が…

ひまな人がいるんだね〜
年収3000万で湾岸住みの〜w

あっっ私はひまなただの主婦だぉ*\(^o^)/*

>>524
お金持ちの方が時間あったりするぉ。
会社に縛られることもないし。

じゃあヒマどうしで遊んだら？。。て、そう言やここは遊び場だった 笑

>>526
美人妻なら喜んで遊びます(^^)

>>525
じゃあ質問です。お金にも時間にも余裕があってそれで湾岸に住むのはどんな理由からですか？

暇な主婦同士の集まりですか…w

>>519
年収3000万の件と、アジアアメリカで支社がどうこうって辺り
例えるなら「4年間サークル活動を頑張りました！」
っていう就活生の面接ぐらい薄っぺらい

3、11の時タワーに住んでるの嫌だなと思わなかったんですか？というより忘れ物したことにエレベーター降りた後に気づいてとりに戻るのめんどくさいと感じませんか？浮気がばれて家族にベランダから突き落とされたら怖いと思ったりしませんか？

家を出発してエレベーターに乗って下まで降りてやっとこさ外に出ると冬のビル風はとても冷たくこんなところに住んだのは間違いだったと思いませんか？

>>531
嫌だと思った人はとうの昔に越してる
そこそこ揺れて恐怖を感じたりEV止まって不便だったりしたけど、
タワマン内に居れば命だけは助かると再認識できたからまあ良しとする
まあダメな人は何言ってもダメだろうし価値観の問題だね

忘れ物はすげー面倒臭い、その場で立ち止まって考え込むレベルｗ
車のキーは仕方ないから取りに戻るけど、携帯如き（若い人は無理だろうｗ）は捨てて行く

浮気はしないから大丈夫
もちろん子供が誤って落ちないように細心の注意は払ってる

非常時タワーパーキングから車出すのも一苦労。
出せないかもしれないし。

>>531
浮気がばれて突き落としの刑はたしかに怖いが、よく考えたらタワーじゃなくても怖かった。包丁指詰めとか火つけとか晒し上げとか。。><

低層マンションはええよおぉ
階段で降りれるし！

>>528
会社から近い、渋滞も少ない、マンションなのに複数台分の駐車場が持てる、埋め立て地に抵抗がない。かなぁ。ごみごみした街は好きじゃないんです。

>>531
3.11の時は返ったらエレベーターも全て復旧してました。
都心から湾岸方面の晴海通りもガラガラでいつもより早く帰宅できましたよ。

忘れ物はそんなに面倒ではないかな。
出勤が少し遅いせいか、エレベーターも空いてるし。

ベランダから突き落とされるよりも、先ずはばれる方が怖い。
低層や一軒家なら包丁が出てくるかもだから、突き落とされる方が楽でいいかもｗ

>>532
家出てそのまま車に乗るので、そのあたりは恵まれてるかな。

あと非常時の話だけど、3.11とかの246の状況を見ると、
内陸の方が非常時に車は適してないような。。。

>>537
なるほど^ ^

薄っぺらいという言葉が大好きな人はめんどーなんで以後スルーします。m(_ _)m
一生人を妬んで生きてください。

>>536
タワマンの低層階に住めばいいんでない？安いし！

>>541
そうだね
それでいいよ

そうね。
低層階の管理費や修繕積立金が、高層階より安かったらぜったい買うね。

>504
激しく同意。
やはりオリンピック後には不動産価格は下がってきそうですね。
問題はどこまで下がるか。どう思います？
例えば今港区の台場や湾岸の高値なところでだいた平米90〜110くらい（角部屋のぞく）として
2004年とかは平米6〜70とかの時代もあったと思うんですが、
さすがにそこまでは下がらないかな？と思っているんだけど、どう思いますか？みなさん
安値時代に比べて、今は1.5倍くらいの値上がりですもんね。
問題は、下がるとして、どのレベルまで下げが続くか。

>>545
過去も未来も買える人と買えない人がいるだけ

>>545
でた！ハゲ散らかし君

買えるリッチマン
なんとか審査を通ったギリギリ君
審査を落ちたワーキンプア

なんとか売りたい業者
買わせまいと頑張る業者

湾岸肯定派
アンチ湾岸派

自慢する契約者
湾岸以外での検討者
賃貸でずっとお気軽派
賃貸しか選べない妬むボンビー

>>548
よくまとめましたね。座布団一枚！

>547
違いますよ！>548さんの分類で言うなら、なんとか審査を通ったギリギリ君かな。
港区の半億ションを買えたけど、どれくらいで下げ止まってくれるかが心配なんですよね(´・ω・)

>>550
ハゲは激しくのハゲです。
ネットでは、激しく同意＝禿同　とも書きます。
なので、ハゲ散らかし君

審査って通るか通らないかでギリギリとか本人には分からないでしょ。
同じ金額借りるのにも年収2000万の中小企業の社長より、年収500万の優良企業のサラリーマンの方が通りやすかったりするしね。

不動産価格の下落がオリンピック前か後かはわからないけど、今回はチャイナマネーが価格上昇に影響している分、最初の下落は大きいと思う。どこまで下がるかは下落までの上昇幅によるのでは？もしバブルになっていたら少なくともその分は下がると思う。

パークホームズの掲示板誰も書き込み無いみたいですけど、大丈夫でしょうか。完売物件の方が書き込み凄いのは何故ですか。

結局、豊洲はやっぱり2丁目3丁目でなくちゃ。
ってことだな。

>>554
パークホームズは魅力ないですからね。
豊洲5分が売りなんだと思いますが、だったら4分のツインの中古でいいのではと。
湾岸新築にしては珍しく盛り上がってないですよね。
こういう投稿すると300売れてるのに？という決まり文句が返ってきます。

>>556
同意。江東区のパークホームズクラスは、厳しい。はじめから検討除外です。

いくら新築とは言えあの価格なら、中古でシンボルを購入したほうがいいだろう。

千客万来施設の再入札9月ですが、公募企業の入札あるでしょうか。
国立競技場は、大手がブランド化を狙って利益度外視でも入札に応募するそうですが。
千客万来、、、、
せめて名称だけでも考え直して欲しい。学生時代良く食べた、量だけ多くて味は、、、の万来飯店をつい思い出してしまう。

>>554
書き込み無いのは営業さんがお休みだから。


◆夏季休業のお知らせ
誠に恐れ入りますが下記期間を夏季休業とさせていただきます。
平成２7年８月３日（月）～平成２７年８月２１日（金）　

>>560
営業の休みと書き込みは関係無いよ。
今の時代営業がそんな事しないし、貴方の論法だと営業の方に時間が出来てもっと書き込みあるんじゃ無いですか。
結論。
物件の割に高すぎて、人気が無い中途半端なマンションという事につきます。

そうですね、残念ながら完成までに完売できるかも危ういですね。どんな戦略で売り切るか見物です。

スレの書き込み数と物件の人気は、連動するとは限らないよ。

パークホームズは営業の人が２期は値上げするとか言ってましたよ。確かに見物ですね。

>>563
概ね連動してるけど、ちょっと酷すぎますね。
夏休みの期間を考慮すると、売る気あるのかなと、、

え？ PHTスレってパート１７だよ？ 連動するんなら大人気ってコトでしょ。

パークホームズは久しぶりにモデルルームも行く気しない物件ですね。
自分だったら少し上乗せして、DTかKTTかな。

>>566
ここに来て、検討版投稿過疎ってます。最初はどの物件でも、ある程度までは伸びますよ。人気物件は最後まで賑わいます。スカイズ、ベイズがそうでした。ただ資産価値がその後上がったかは知りません。
でもこちらは、300以上残してこれは、流石に無いでしょう。荒れるくらいのスレで無いと、注目物件ではありません。
汚い言い方ですが、資産価値の上がらない買って即損失が出る可能性の高いマンションの可能性大です。プラス一般サラリーマンの一時購入は厳しい物件です。

竣工後も売ってるのは、おそらくDT 。

勝どきと豊洲は竣工前に完売と予想。

>>570
竣工、完売は湾岸にとって結構な事でしょ。
購入後は、泣くも笑うも自己責任です。

>>569
それが、住友の売り方だからね〜。三井でこれは、致命的だよ。

まあ予想ですから。
どっちが当たるかな。

>>568
荒れるのは単価の安い物件では？本物件くらいの単価になると検討層もそれなりになるので、いちいち無理な煽りに反応しなくなるのだと思うよ。

>>574
DTのスレはよく荒れるよ。
パークホームズは物件には関係ないやり取りが多い。特に晴海関係の話とか。

まぁDTはマニアックな人気があるからちょっと別格かな 笑

別格で売れ残り？

と、コケにしています。

売れ残ってるのに余裕ぶっこいてるとこが別格の証しでしょ 笑
でもその割に5000円クオカード配ってみたり、一貫性がないとこ含めてDTの魅力です

４丁目のパークタワーは、シンガポールで商談会を開いて売ったとのらえもんブログに書かれているから
５丁目のパークホームズだって、外国で商談会を開けば問題無し。