湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）part3

りんかい線は1985年に答申で優先課題になっただけで元の答申はその数年前に入ってましたよ。私、国土交通省に勤めてましたが、まあ答申初登場かろ開業まで30年はたいていかかります。10年とかはまず無理ですね。また、財政厳しく、人口減少が予想されるなか飽和状態の東京地下鉄網を増やすのはこれからはより厳しいでしょうね。第三セクターにやらしたらまあ赤路垂れながすでしょうし、メトロは全くやる気ありません。

>>1293
地下鉄が早くできるのあんたは困るの？
他人が便利になり幸せになってく事を素直に喜べないようでは、いつまで経っても幸せにはならんよ。

だからBRTでいいじゃないですか。ぜいたく言ったらダメですよ。

>>1298
人口減少は日本全体を見た場合。
これからはコンパクトシティ化していくので逆に都心や湾岸は人口が増えていきますよ。

>>1299
できないものをずーーっと切株にすわって待ってるのって、幸せじゃないでしょ。

嫉妬の嵐。
そんな思考だからいつまでも独身生活賃貸暮らしなのに。。。

>>1302
できると決まったら早くできた方がいいでしょ？

>>1299
詐欺に騙される可哀想な人を見過ごせない、正義感の強い人なのでしょう。
詐欺かどうかは知りませんが。

今と昔ではそもそもシステムが全然違うから物事の確定や課題解決のスピード感全然違いますよ。

昔30年かかっていたことがいつまでの30年かかると思い込むのは今のシステム屋を舐めてますね。

ただでさえ湾岸買えずに妬んでるのに、地下鉄できてどんどん発展してしまったら、そりゃあ嫌だよね。気持ちは分からないでもない。

>>1305
可哀想なのはあなたですよ。

>>1306
論点ずれてますよ！
システムがどうのて話じゃなくて、その前の検討に時間がかかるってことです。いくらシステム開発のスピードが上がっても、政治のスピードは昔のままですから。

>>1304
できると決まるまでの期間の期待値が20～30年です。

>>1308
え！？私？
中立の立場で見てましたが、まさか可哀想と言われるとは思ってませんでした。
詐欺でなければおめでとうと言いたいところですが、冷静に見てどうかなと思っているところです。
まぁ、詐欺なら騙されるほうも自業自得ですから、どっちでもいいんじゃないかとも思います。

>>1301
都の資料読んでます？2020年に東京は人口ピーク、以後減少のみの予測ですが。。。

湾岸は戸建はなく、タワマンだけで竣工時期も重なりすぎで、二十年後の極端な高齢化が危惧されていますよ。タワマン建て替えなどはあまりにコストがかかり現状無理と言われてます。都心部はいいですけど、江東区湾岸は二十年後は今から対策考えないと。空き家だらけの老巧化したタワマン群、管理費足りず野放し、残された住民は老人だかり、深刻な予測しうる問題。

>>1312
湾岸のタワマン一斉老朽化は、現実味ありすぎて本当にこわいです。江東区だけじゃなくて湾岸全体、一蓮托生です。まとめて放置されて、別の場所にタワマンが集中的に建ちはじめる、ていうシナリオもありそう。

古い高層と、古い共用施設。高額な管理費。

タワマンしか建たない埋立地、
将来、全員参加型の大暴落、
ゴースト化は必須。

>>1312
辰巳の団地が今まさにそうなってるよ。
昔はファミリーの憧れ、いま残ってるのは老人だけ。

これだけ湾岸ばっかり優遇政策とられたら、そりゃあ他の地域の人は面白くないし、足ひっぱりたくなりますよね。

地下鉄出来るのが10年でもいいけど、長いよね(^^;)

10年、15年後も新築で買った同じタワマンに住んでいるか？
修繕積立費も上がるし、管理費も上がるだろうから私は多分住んでないかな。

20年後？30年後？どんくらい老朽化しているんだろう。
ということをしっかり認識して、今をリッチな気分で楽しめばいいんじゃないかな！(^^)

湾岸は風強いので高層になると建物の傷みも速そうですね。やっぱり内陸の方がよく思えてきた。

>>1318
それが正解！！ でも買い替えられる人ばっかじゃないからね。そこが問題。。

地下鉄が出来るか否か、出来てもいつ開通か？
いろんな立場の方がいるから個人的見解はまちまちで良い。
湾岸と一括りに話してるけど、立地によっては別に現状でも生活に支障が無い人も多い。
がしかし、現状より少しでも利便性が上がるなら出来た方が良いのは客観的に見ても誰もが思うこと。
出来ない事を煽る人や作らせたくない人（作られると困る人）は・・・
明らかにある目的があって否定推進する必要がある人。
ここでいくら騒いで（出来る出来ないと議論して）も、何ら計画には反映されません。
何故今このタイミングで地下鉄構想が急浮上したのか？の原理をちゃんと理解してれば自ずと実態が分かるはず。
つまり今の湾岸住民だけの為に作るのではなく、これからの計画（レガシーな街創りと特区！）を成功させる為に必要不可欠なツールだからです。
何方かも言ってましたが、そんな計画を通常の物差しで計って開通には30年後なんて作る意味がないのです。
このエリア開発はいろんな意味で、通常のセオリーでは測れないのが現状ですね。

>>1321さん
なるほどですね。
そんな貴方は何年くらいで地下鉄できる予想してます？？

答申初登場から大江戸線地下鉄開業まで6年だよという嘘がバレたら，今度は通常のセオリーで図れないってか(笑)

レガシーな街づくりと特区？？？安っぽい詐欺師が好き層な言葉並べて相変わらずなんのエビデンスも示しませんね。いろんな意味でセオリーで図れないって何？？千客万来の頓挫のこと？

事実はこれだけ
直近に都内で新設された地下鉄３路線の答申初登場から全線開業までの年数

副都心線 36年
大江戸線 32年
南北線 40年弱

あまりに不便なのはわかるが現実知ろうな詐欺情報師達よ

ああ下らないわ。きちんと計画のあるBRTや有明駅前開発など話したいのに。

事実上いま話しても無意味な夢の地下鉄無理くり話の堂々巡り。
ぐだらなすぎて付き合ってられんわ。

20年後もこの掲示板で同じこと言ってそう。

地下鉄出来ないとどうしても困るってのは有明住民ではないわな。投資目的購入者でしょ。もちろん出来ても困らんが30年でも300年でもいいよ。

じゃあ地下鉄の話は終わり。BRTだけ前提に置きましょう。

千客も頓挫、地下鉄も頓挫、花火も終わり、カジノも頓挫、オリンピックも移転、、、騙されすぎ。

>>1309
検討するのにももちろん、承認や稟議起案、いろんな人間を巻き込んでの検討が必要ですね？

今の時代はそういったことにリアルタイムで対応できるワークフローやコミュニケーションツールがあるんですよ。
すなわち検討時間の短縮ができるわけです。
システムってゆうのは目に見えないところでたくさん使われているんですよ。

>>1323
だからそんな昔の事実を持ち出すなって！
時代は変わってるから！！

オリンピック施設の移転て結局どれでしたっけ。自転車はまだ揉めてましたよね。

>>1327
君が書いてることの中で信憑性が高いのはカジノ頓挫くらいだ。
それ以外はまだ確定していない。

過去に誰にどのレベルの内容で騙されたのかは知らないが適当な事をあたかも確定したかのように発言するのは控えて頂きたい。

あなたのような人間など社内にいれば左遷させている。

こんなところで一生懸命ネガってないで、もっと他に力使えば湾岸でも内陸でも買えるようになるのに〜
先ずは実家・賃貸から脱出を！

有明は現地点で湾岸最大規模の開発ですよ
上がらないわけがない

もはやネガの域を超え、恨みすら感じさせる1323のレス。
誰かに騙されてよほど悔しい思いをしたのですね。ご愁傷様。
でも恨みは何も発展しませんよ。早く立ち直って、社会復帰して下さい。
掲示板の様な空想社会に依存すると元に戻れなくなっちゃいますから。

>>1322
予想なんて意味ないでしょ？今の段階では宝くじと同じ。
でも選手村の計画知ってますよね？
公示されている中央区の意気込みは2025年開通って書いてありましたね。

>>1333
現有明住民はそれを見通して購入したんでしょう。
何とも賢明だ・・・。

>>1330
有明アリーナ→建設確定
体操競技場→建設確定&仮設から恒久利用計画浮上
お台場トライアスロン→お台場開催確定&舛添氏が水質云々と騒いでしまったのでブーメランで短期間での水質改善必至
自転車競技→トラック競技は伊豆移転で纏まりかけてたのが状況一変。国際自転車連盟は全て予定通りの都心開催を要求。9月下旬決着見込み。

以上です。

です。

>>1328
うん、私もそっちの方がもともと本職なので百も承知だが、システムって結局道具だからね。使う人に左右されますよ。政治の世界は昔から変わってません。新国立競技場のドタバタ見れば分かるでしょう。

>>1336
お宅じゃ、手も足も出ない購入価格になってるでしょうよ。笑。

>>1332
実家にいつまでも住める環境なら出る必要ないだろ。

独身男性の6割が実家暮らしとか、何とも言えない時代になったのー。。

良いじゃん。地下鉄出来たら価格も高騰するだろうし。
先行投資と考えたら？

>>1341
その通りですね。結婚してる。してないのは関係ないですよね。
無駄なお金は払わずに、貯金すれば良いだけですね。
湾岸のタワーマンション暗いキャッシュで買えますね。

みんなが独身になると今までの2倍の家が必要になりますね。
結婚すれば同じ家に住むから半分の家の数で良いのに。

>>1335

あれは収支の計算をするため仮に2025年に設定しただけで、
中央区の意気込みとか目標とかとは別だと思います。
中央区が主体となるわけでもないし。

千客白紙で入札なし、カジノ頓挫、花火中止、有明の大和は物流、オリンピック移転だらけ。
選手村は4万から6万+高層2

次は地下鉄、騙し売り継続中。