ベランダ喫煙　止めろよXVII

ああ、詭弁か
タバコの煙と排ガスね
「あいつの方が悪いだろ」子供の言い逃れの代表格だわ

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ベランダ喫煙とか迷惑だわ
理由は俺様がタバコの煙が嫌いだから

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>↑ルールに従う事の意味をはき違えている。
>他者に迷惑を掛けても良い、などというルールはありません。
私は迷惑だとは思いませんが、だれか一人でも迷惑だと感じれば、その行為はルール違反になるのですか？
多少不愉快に感じる事があっても、規約上喫煙が可能であるなら我慢しなくてはいけないのではないですか？
「そんな理不尽なルールがあるか！私はとても迷惑している」と訴えれば、規則や約束事は反故にできるのですか？
>日本のルールに従う、と言うのならば
>有害物質であるタバコの煙を含んだ空気を吸いたくない、という他者の正当な権利を侵害してはいけません。
それは日本のルールではなく、ただの嫌煙者の論理です。
その嫌煙者の論理に基づけば、有害物質を大気に解放する自動車には乗れなくなってしまいますが、あなたは自動車の利用も否定しますか？
もし煙草のみならず、自動車の存在も否定すると言うのであれば、あなたの意見も尊重できますが、煙草だけを否定するのであれば、単なるご都合主義と言わざるを得ません。

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また詭弁か
前段否定による典型的な議弁
その程度の詭弁ではベランダ喫煙など正当化できません
　

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>その程度の詭弁ではベランダ喫煙など正当化できません
ベランダ喫煙を正当化しているのではなく、嫌煙者にありがちな矛盾点を指摘しているだけなんだが…
いずれにしても>>996さん宛てたレスだから、キミは参加してこなくていいよ。

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>>1003･1005
998に対して述べた通り、排ガス問題は別カテです。
ここは、煙草だけについてのスレですから。

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>998に対して述べた通り、排ガス問題は別カテです。
>ここは、煙草だけについてのスレですから。
私も998さんも、自動車の排ガスを問題視しているのではなく、論理の矛盾点を指摘しているだけなのですが、やはり答えられないようですね？
まあ、最初から論理的に破たんしているのは明白でしたけど・・・

これ以上追及しても何も出てこないでしょうから、逃げ道を作ってあげます。

ここはベランダ喫煙に特化したスレッドです。
ベランダ喫煙に起因する健康被害が立証できないのであれば、二度と有害物質云々の話は持ち出さないで下さい。

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>>998

また、始まった。何回繰り返すのか？

自動車交通は化石燃料で内燃機関を動かして運動エネルギーを得る。
喫煙者は、何の運動エネルギーが得られるのか？

あと、自動車交通の排出ガスで至死量の有害物質って何？

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>>それは日本のルールではなく、ただの嫌煙者の論理です。
>>その嫌煙者の論理に基づけば、有害物質を大気に解放する自動車には乗れなくなってしまいますが、あなたは自動車の利用も否定しますか？
>>もし煙草のみならず、自動車の存在も否定すると言うのであれば、あなたの意見も尊重できますが、煙草だけを否定するのであれば、単なるご都合主義と言わざるを得ません。

まただ。
自社に火力発電所を所有し、その電力から動く電気鉄道も乗るな！
何度言っても『大気汚染』が覚えられない重度の認知障害。

また、民航機にも乗るなよ。
ほぼ、子供向けの以下の解説読みなさい。

http://www.centrair.jp/interest/knowledge/work/

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>>有害物質を大気に解放する自動車

『解放』？　何、コレ？
『放出』だろ？

あんたは、光化学スモッグ時代を生きてきたの？

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>>ここはベランダ喫煙に特化したスレッドです。

自分が立てたスレでもないのに偉そうに。
このスレは、非喫煙者の為のスレだろ。

>>ベランダ喫煙に起因する健康被害が立証できないのであれば、二度と有害物質云々の話は持ち出さないで下さい。

この太陽系第三惑星地球においてベランダ喫煙だけが、副流煙の被害が全く無く無害だと言う論文があるの？
それがあるなら、聞きたいな。

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>自分が立てたスレでもないのに偉そうに。
↓この人にも言ってやって下さいよ。
>>1006 by 匿名さん
>排ガス問題は別カテです。
>ここは、煙草だけについてのスレですから。
↑自分が立てたスレでもないのにね？

↓で、問題はこのサル
>このスレは、非喫煙者の為のスレだろ。
いやいや、スレッド名：ベランダ喫煙　止めろよXVII　ですから。
ベランダ喫煙に特化（←スレタイのとおりですよ？）
煙草だけについてのスレですから（←まあ、間違いではないね）
非喫煙者の為のスレだろ（はぁ？）

>この太陽系第三惑星地球においてベランダ喫煙だけが、副流煙の被害が全く無く無害だと言う論文があるの？
↑もうね、文章からしてアホ丸出しなんですよ・・・
立証責任は被害を訴える側にあるのを知らないのですか？
臭いを感じる程度の受動喫煙で健康被害が認められた事例があるなら提示して下さいよ。

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>立証責任は被害を訴える側にあるのを知らないのですか？
>臭いを感じる程度の受動喫煙で健康被害が認められた事例があるなら提示して下さいよ。
　
え？裁判で負けるかもしれない行為をわざわざ行うかね？
喫煙したいという気持ちが強すぎるわ
あ、依存症か

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>>1013
別に裁判に限った話しではありませんが？
被害があると訴えれば全てまかり通るとでも思ってるのですか？
本当に身勝手な人ですね…

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トラブル上等で吸っているだけ

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まあ、依存症ですから喫煙優先の思考なのでしょう　俗称タバコ奴隷というやつです

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＞ベランダ喫煙に起因する健康被害が立証できないのであれば、二度と有害物質云々の話は持ち出さないで下さい。

それを言うなら
ベランダ煙草の有害な煙に起因する、近隣の住民への健康被害や迷惑は皆無である、
ということが立証できないのであれば、二度と排ガス云々の話は持ち出さないで下さい。
煙草の煙に有害物質が含まれているのは周知の事実。
もしも煙草の煙が、有害物質が無く、臭いだけだとしたら、こんなに問題になっていませんよ。
誤解しないで頂きたいのだが
何も、喫煙するな、とか、禁煙しろ、ということではない。
わざわざベランダで、近隣への嫌がらせのようなマネをしなくても、
前の方で何人かの人が言っていたように、部屋の真ん中で吸えばいいでしょう、ということ。

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俺のように部屋のど真ん中で吸えばいいだけ。
同じ喫煙者として言おう。
マナーを守って吸えよ。
ポイ捨てするなよ。
ベランダで吸うなよ。

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>>1013
>え？裁判で負けるかもしれない行為をわざわざ行うかね？
１００％負けませんよ。
裁判を起こすためには前段階が必要なのです。その段階で話し合えば裁判に
負けることはあり得ません。

>>1017
>それを言うなら
>ベランダ煙草の有害な煙に起因する、近隣の住民への健康被害や迷惑は皆無である、
>ということが立証できないのであれば、二度と排ガス云々の話は持ち出さないで下さい。
？？
「無いこと」を立証するのは難しいですね。例の名古屋の裁判では「病気と
ベランダ喫煙の間に相関がない」という判決でしたね。「迷惑」に関しては
皆無にはなりえません。誰かが「迷惑だ」と言えばいいだけですからねぇ。

で、その件と排ガス云々にどんな関係があるのですか？
嫌煙者どもがタバコに関して「有害」とのたまう場合、もっと有害な「あなたが
レジャーで使用する車の排ガス」と比較してもらうべく意見を言うことは常套
手段です。

>煙草の煙に有害物質が含まれているのは周知の事実。
>もしも煙草の煙が、有害物質が無く、臭いだけだとしたら、こんなに問題になっていませんよ。
>誤解しないで頂きたいのだが
>何も、喫煙するな、とか、禁煙しろ、ということではない。
>わざわざベランダで、近隣への嫌がらせのようなマネをしなくても、
>前の方で何人かの人が言っていたように、部屋の真ん中で吸えばいいでしょう、ということ。
で、部屋の真ん中で喫煙するとあなたの言う有害物質が消滅でもするのでしょうか？
部屋の真ん中で喫煙しようと窓を開けたときに煙が出てきますよねぇ。
近隣のベランダ喫煙から出るわずかな煙が許せなくて、近隣の窓から出てくる
わずかな煙は許せるのですね。どのくらい違うものなのでしょうか？

>>1018
>マナーを守って吸えよ。
部屋の真ん中で吸えば絶対に迷惑にならないのでしょうか？
近隣にタバコの煙に極端に敏感な人がいても？
で、もしも誰かの迷惑になる場合それは「マナー違反」にならないのでしょうか？

>ポイ捨てするなよ。
しませんよ。

>ベランダで吸うなよ。
ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
※部屋の真ん中で吸うのとどの程度違うんだ？？

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現実の喫煙者はね～　　　はぁ～～
残念な人が多いのだよ
　

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いろんな人に配慮して吸わなくてはいけませんね
少なくとも、部屋の真ん中で吸えば見つからないね～

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裁判で負けるかもしれない行為をわざわざ行うかな～？　話し合いなんて面倒だわ　いきなり提訴だな

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ベランダ喫煙は喫煙の事実を晒しているようなもんだからなw
喫煙実態を記録されてしまう
裁判になれば喫煙者が劣勢になる

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裁判の為に記録することは合法行為　これ豆

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>裁判で負けるかもしれない行為をわざわざ行うかな～？
賠償請求訴訟を起こすには、不法行為と金銭に見積れる実害が必要なのを知っていますか？
ベランダで喫煙する行為自体には、何ら違法性がない事を知っていますか？

>話し合いなんて面倒だわ　いきなり提訴だな
100％敗訴どころか、却下されるでしょうね。

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>それを言うなら
>ベランダ煙草の有害な煙に起因する、近隣の住民への健康被害や迷惑は皆無である、
>ということが立証できないのであれば、二度と排ガス云々の話は持ち出さないで下さい。
何か勘違いされるようですね。
清浄な空気を吸う権利を、車の排ガスで侵害してもいいのですか？と聞いているんです。
排ガス云々と煙草は関係ありませんよ。

>煙草の煙に有害物質が含まれているのは周知の事実。
>もしも煙草の煙が、有害物質が無く、臭いだけだとしたら、こんなに問題になっていませんよ。
またまた勘違いされていますね。
その有害物質が問題となるのは、職場などで長期間にわたって受動喫煙を強いられるケースにおいてですよ。
たまに臭いを感じる程度のベランダ喫煙の副流煙に、どれ程の有害物質が含まれているというのでしょう？
その、極々微細な有害物質を含んだ空気は、具体的にどのような健康被害を引き起こすのですか？

>誤解しないで頂きたいのだが
>何も、喫煙するな、とか、禁煙しろ、ということではない。
>わざわざベランダで、近隣への嫌がらせのようなマネをしなくても、
>前の方で何人かの人が言っていたように、部屋の真ん中で吸えばいいでしょう、ということ。
喫煙が可能な場所であるなら、どこで吸おうと喫煙者の自由ですよ。
前の方でバカが言ってましたが、「この道を通るな、向こう側の道を行け」と言ってるのと全く同じ事ですよ。
そんなバカげた要求が通用する訳ないでしょう・・・
そんなに吸われるのがいやなら、なぜ禁止にしないのですか？

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>>1019
>>1026
車を運転すれば、喫煙者･非喫煙者に関わらず､排ガスを出すでしょ。
喫煙者は排ガスに加えて毒煙も出す。
大気汚染の点で言えば、喫煙者は、有害な煙草の煙の分だけ二重に大気を汚染している事に、いい加減気付いてね。
それとも、ここのベランダ暴煙者とその擁護者は、車を運転しないのですかね？

いずれにしても、排ガス云々の話を持ち出したりする、すり替え(ストローマン)論法は、暴煙者側の"常套手段"でしょうけど、見苦しいだけですよ。(笑)

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>>1027
いやいや
どちらがより悪いか？なんて話しはしていませんよ。
下らない言い訳はいりませんので簡潔に答えて下さい。

清浄な空気を吸う権利を、車の排ガスで侵害してもいいのですか？

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>>1030
何度言っても『大気汚染』と言う言葉を使わないし、致死量になる有害の気体を覚えない。

>>清浄な空気を吸う権利を、車の排ガスで侵害してもいいのですか？

PM2.5で汚染されている中国に行ってそう訴えろ！

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ほらきた、煽り

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>>1030
だから〜、
清浄な空気を、車を運転する喫煙者は、排ガスと煙草の煙で二重に汚染しているが、それはどうなの？
少なくとも、非喫煙者は、煙草の毒煙は発生させてませんよ。

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>>1030
バレバレのストローマン論法は、もうやめたら？
みっともないですよ。

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どうやら暴煙者は締め切った車内でマフラーが塞がれると透明・無臭・無味のCOが車内に侵入して到死量になるとフッと無意識に死亡する事を意識しない様だ。

これこそ猛毒の気体。

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>>1033 は、コピペばかりしていて飛び回っている。

しかし、何故か乗用車の排気ガス攻撃はしない。

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>>1037
いずれも法で認められた権利だから、いずれも問題ないと言うのが、容認側のい意見です。

あなた方嫌煙者の、
ベランダ喫煙は空気を汚染するからいけないが、自分が車で毒ガスをバラまくのは構わないという理由を説明しろといってるんですよ。

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>>1040
ベランダ喫煙は空気を汚染するからいけないが、自分が車で毒ガスをバラまくのは構わないというのは、どういう論理ですか？
今度は逃げずに説明してくれますよね？

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>>1043

その毒ガスの気体はどういう物質？

火山性ガスを言い出したら、あんたは脳内の情報が溶解するだろう。

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>>1342
このスレは、ベランダでの迷惑行為の話でしょ。
まさか、ベランダで車を運転する人がいるの？

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>>1043

横から、

自動車交通は内燃機関で熱エネルギーを運動エネルギーに変えている。
その代わり化石燃料で燃やしたCOの他に化学物質を排出している。

しかし、喫煙者はどんな運動エネルギーに変えているんだ？
化学物質を排出しているだけの何もしない。

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>>まさか、ベランダで車を運転する人がいるの？

このネタ、前にも何回もあったな。
ベランダに車が走ってくるてな話。

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レス番うち間違えました。
正しくは>>1042です。
ついでに、>>1043へも追加。

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>>1045
路上であれば空気を汚染しても構わないと言う事ですか？

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>>1046
エネルギーを生みだすからいいとか、そういう問題ではないでしょう。
しかし、嫌煙さん達の主張って、全く一貫性がありませんね…
まさに俺様基準。

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必死に連呼している俺様基準って何？ww
笑えるわ

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1049
いくら詭弁を弄しても、ベランダ喫煙は、近隣への迷惑行為であるという事実は変わりませんよ。

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1050はグダグダになってるし。(笑)

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訴えられたらグダグダになるから必死なんだよww　喫煙者笑える

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>>1052
迷惑行為と感じるのは勝手ですが、規約で禁止されていない以上、喫煙は可能ですから。
それでも他人の正当な権利に因縁を付けたいのであればお好きにどうぞ。
但し、結果は全て自己責任です。

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でた、禁止されていない
趣旨を無視した罰則オンリー
罰則で行動を決めるのは子供だよw

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迷惑行為と感じるのは違法行為ではないですからね～
バンバン迷惑と感じていいんじゃないでしょうか
喫煙者を追い込みましょう！

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>>1050

>>エネルギーを生みだすからいいとか、そういう問題ではないでしょう。

何言ってんだが…。
『運動』が消えて今度は単なる『エネルギー』？

じゃあ、高速増殖炉の『もんじゅ』はどうか？　と話をブッ飛ばしてみる。

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どんどん禁煙エリアを広げましょうw
1055のような事を言っているうちは楽勝です

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>>1055 の言う

>>迷惑行為と感じるのは勝手ですが、規約で禁止されていない以上、喫煙は可能ですから。

これってさ、都内の路上(歩行)禁煙で無い場所は、ドコデモ喫煙可能と主張しているのと同じだ。

どんどん吸える場所は減っていくのに、禁止されていないところは堂々と吸って悪いか？　と因縁つけているようなもの。

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>>1055
でた、喫煙者のコピペ貼り逃げ
貼り逃げするしかない喫煙者のなんと哀れなことよ

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>>1058
どうでもいいよ。

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>>1059
そうですね。
まずは禁止にする事です。
他の身勝手な嫌煙さんも、この嫌煙さんを見習うといいでしょう。

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>>1060
禁止されてらない路上なら吸っても構わないでしょうね。
あなたは、喫煙可能な路上で喫煙している人に「吸うな」と注意するのが正しい行為だと思っているのですか？

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>>1064
うん。
その爺さん、何が言いたいのかサッパリ理解できないからどうでもいい。

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どんどん禁煙エリアを広げましょうw
1055のような事を言っているうちは楽勝です
「喫煙は迷惑」と言うだけで楽勝です

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>どんどん禁煙エリアを広げましょうw
>1055のような事を言っているうちは楽勝です
>「喫煙は迷惑」と言うだけで楽勝です
別にどんどん広げなくとも、ベランダ禁煙とだけ定めれば済む話なんだが・・・

早く煙草の製造・所持が法律で禁止されるといいですね！
勝手に頑張って下さい。

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>>1066 の頭の弱さは自分で認めた結果だ。

排気ガスネタをいつかまた引き出すんだろう。
こうして何度も終わったネタを忘れて、また引き出す。

ニコチン依存症は認知症を加速させるとはこのことだろうに。

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>排気ガスネタをいつかまた引き出すんだろう。
>こうして何度も終わったネタを忘れて、また引き出す。
あのね・・・
お爺ちゃんは、この排ガスネタの本質が理解できてないの。
わかりますか？
自動車も、もんじゅも、大好きな新幹線も、日本人にとって必要なものだし、法律で認められている事だから、何一つ問題ないんです。
にんにくだろうが、そば打ちだろうが、何も問題はない。
それと同じで、煙草だって問題ないのです。
わかりましたか？
次からは（マトモには）相手しませんからね。

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また、コピペだよw
法律で認められてる・・・だから何ってレベルだわ

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>>1071
>法律で認められている事
どんな事？

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>また、コピペだよw
毎回文章考えて投稿してますよ？
>法律で認められてる・・・だから何ってレベルだわ
法律は無視ですか？
だから嫌煙者はバカにされるんですよ。

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>>1071
>法律で認められている事
どんな事？ w

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>>法律で認められている事
>どんな事？
道路交通法、鉄道法、 原子炉等規制法、民法、憲法、区分所有法

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>>1074
>法律は無視ですか？
どんな無視？

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1074
モラルやマナーは無視ですか？
だから幼稚な迷惑ベランダ暴煙者はバカにされるのですよ。

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>>どんな無視？
>法律で認められてる・・・だから何ってレベルだわ
>だから何ってレベルだわ
>だから何ってレベルだわ
>だから何ってレベルだわ
No.1072 by 匿名さん　

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>>1078
>モラルやマナーは無視ですか？
無視というより無意識でしょうね。
それに、今はまだ過渡期なので、ベランダでの喫煙が即座にマナー・モラルに反しているとは言い切れませんよ。

>だから幼稚な迷惑ベランダ暴煙者はバカにされるのですよ。
そうでしょうね。
でも、そのバカな暴煙者に論破されっぱなしじゃないですか・・・

規約で禁止にすれば問答無用でベランダ喫煙者を黙らせる事ができるのに、この期に及んでマナーとかモラルで説得しようとする理由が理解できません。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1079
？意味不明。
そのコピペの羅列で何を言いたいの？

1080
＞でも、そのバカな暴煙者に論破されっぱなしじゃないですか・・・
えっ？論破していたつもりなのですか？
一般常識と道徳心のある人なら誰でも、あなた方暴煙者サイドの書き込みは、
迷惑行為を無理やり正当化しようとしている詭弁・屁理屈の羅列にしか見えないでしょう。

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>そのコピペの羅列で何を言いたいの？
法律なんて知った事ではないと言ってる嫌煙さんがいますよ。って言いたかっただけです。


>迷惑行為を無理やり正当化しようとしている詭弁・屁理屈の羅列にしか見えないでしょう。
ホタル族と話題になった頃は、ベランダでの喫煙はなんら問題のない行為だったのですよ。
異論はありませんよね？

では、何をきっかけに、何時からベランダ喫煙が迷惑行為になったのですか？

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＞何をきっかけに、何時からベランダ喫煙が迷惑行為になったのですか？

ある日突然、という訳ではなく、煙草の煙の有害性が明らかにされ始めてから、徐々にだと思います。
加えて、WHO(世界保健機構)の勧告、健康増進法の発足等々…
詳しく知りたいのなら、検索してみてはいかがでしょうか。

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もう一度、ドローン少年の言い訳とそっくりな展開だ。

無線操縦は、とっくの昔からRCとして存在していた。
このRCヘリコプターの操縦には高度な技術が必要。

しかし、GPSも含めコンピューターの制御技術の進歩でリカバリーが自動的に行われ操縦は容易になった。

その結果、国会議事堂の上空だろうと皇居の上空だろうと、高度なリカバリー操縦技術は気にせず容易に飛ばせる様になる。

しかし、その上空を飛ぶ航空法の法整備は遅れていると言うか無いに等しかった。
それを利用していたのは、ここで言う『禁止されていない、禁止されていない。』と連呼する者と一緒。
現在、FAAはアマゾンの商用ドローン飛行に関して高度制限などを法整備しつつある。

法に無いから何をやっても自由だとは、どんだけ頭が弱いんだよ。

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>ある日突然、という訳ではなく、煙草の煙の有害性が明らかにされ始めてから、徐々にだと思います。
で今現在、日本人の認識は完全に変わったとお思いですか？
>加えて、WHO(世界保健機構)の勧告、健康増進法の発足等々…
健康増進法の施行を受けて、公共性の高い場所での分煙は義務付けられました。
しかし、健康増進法は個人を対象とした法律ではありません。
つまり、ベランダや個人の庭における法律関係は、昭和の頃と何ら変わっていません。

>詳しく知りたいのなら、検索してみてはいかがでしょうか。
何を言ってるのですか？
ベランダ喫煙が迷惑行為だというのであれば、主張する側が根拠を示さなくてはいけませんよ。


>迷惑行為を無理やり正当化しようとしている詭弁・屁理屈の羅列にしか見えないでしょう。
元々正当な権利行使に対して、いきなり『迷惑行為』と言いがかりをつけているのがあなた方ですよ。

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>>1086

>>道路交通法、鉄道法、 原子炉等規制法、民法、憲法、区分所有法

この何処を間違えているのか早く言え！

>>つまり、ベランダや個人の庭における法律関係は、昭和の頃と何ら変わっていません。

『ベランダや個人の庭における法律関係』
何コレ？　どんな法律名？

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>どこかのベランダクソボタルの取り巻きが、ベランダ喫煙は数年で無条件で迷惑行為として認識される とかほざいてましたよ。過去スレにあります。
その通りでしょうね。
あと数年か数十年か知りませんが、、、
今現在迷惑行為では無いのは事実です。

じゃあ、1084さんとのやり取りの途中なので。

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