建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？

注文はただの自己満。それに付き合わせられる子供が可哀想。買う時だけ割高になる良いカモです。

>>883
妥協の産物、建売しか買えない親を持つ子供が可哀想。
買うときだけそれなりに見えるのに騙される良いカモです。

>>881
建売の人は無知だからレーザー測定器とかは知らないんだと思います。

子供が量産型なのかどうかなんて考える訳ないし。
馬鹿だな。
子供が独立するときどうするんだ？
買ってやるのか？

>>886
誰に向かって何を言っているのかぜんぜ分かりません。

>>881
なるほど、70過ぎた叔母がレーザー測定器で計測して工務店に文句を言わないから工務店は苦情を無視するわけですね。
そして注文住宅もいい加減な工務店が存在して酷い注文住宅を造っていると認めましたね。
まあ、実話なので当然ですけど。

既定の範囲って相当ですよ。
もちろんご存じでしょうけど、ビー玉が転がるくらいなら範囲内ですよね。
注文住宅でもそんなもんなんですよ。

>>888
つまり、ビー玉の話は誘導尋問だったんですね。

>>877
頭の悪い人ですね。280馬力の車は一度も280馬力を使わないと書いてあるんですよ？
200馬力あれば十分に余力を持って流れに乗れると書いてあるんです。
それに、いきなりたとえが100馬力ですか？私はその倍の200馬力を推奨しているんですけど？
200馬力のエンジンを280馬力の車に乗せかえても同じ感覚で走れると書いてあるんです。
余力に関してもです。80馬力は一切使うこのとない無駄な部分なんです。
＞シートは本物の革を使い、デザイン、ステッチ、快適性、人間工学に基づいた設計です。オーナーが革の色やステッチデザインまで選べます。
これ、馬力とは全く関係ありません。いきなり的外れな語りはキモイですよ。
たとえばベンツやBMWなどの外国車は国産の同じクラスの車より馬力が低いです。
それでも遅いと感じることはありません。使うことのない無駄な馬力を省いているからです。

注文住宅は無駄な馬力を持った国産高性能車で、建売は必要十分な馬力を持った欧州車に近いということです。

>>890
面白いです。建て売りは欧州車で、注文は国産車ですか。
どこからその発想が出てくるのか不思議です。ユニークすぎます。

せいぜい、フィットかアクアじゃないですか？乗るのに不都合はない。狭いけど５人乗り。コストパフォーマンスで本人は満足だけど、人に自慢するほどではない。でも人から蔑まれるほどでもない。

うちの家は、フリードかストリームかな？やっぱり自慢するほどではないけどね。

>>891
読んでも解りませんかね？
要は、注文住宅の性能は建売より優れています。
そして、その優れている部分は普段活用されない事が多いのでまあ、ゆとりの部分、余裕のスペックという事です。
対する建売は、不自由なく快適に住まえるためのスペックは兼ね備えているが、ゆとりの部分は少ないという事です。
これは車に例えると例えばアウディなんかは1400CCで350万しますけど90馬力しかありません。ベンツも400万程度でそんなもんです。
国産で90馬力の車となると200万もしません。カローラとかフィットとかその辺ですから。逆に350万出せば普通に200馬力越える車が買えます。
では、そのアウディやベンツは走行性能が酷くて合流もできない車でしょうか？そうでは無いですよね。
高速で流れをリードすることもできるくらいの走行性能があります。要は、使わない力は要らないと割り切った車なんです。
国産車の持っている馬力と言うのはさほど必要な要素ではないのです。日本人の趣向として馬力は大切なので高馬力志向になっているという事です。

国産の品質とか欧州車の品質とかそんな話で言っている訳じゃありませんよ。あくまで不必要な馬力に対する考え方の話です。

>>890
馬鹿だと全部説明必要だから疲れるわ・・・
馬力が100か200かか言いたいのはそこじゃない。
余裕があるかないかなの。
わかる？
車のメーカーにそう言えば良いじゃないですか？
排気量もパワーも私は要らないと思うと。
で？って言われてしまいますよ。
なんでそこにつっかかるの・・・
車の内装の話しは家の仕上げと同じと言うことです。
全部説明しなければいけませんか？
レンガ調サイディング、塗り壁風ビニールクロス、合板フローリング、木目プリントドア、天然石風タイル。
全部偽物なの。
それを良いと思う感性が私にはないだけ。
それを買いたくないんです。

あなたは車のことも良くわかっていないようなので説明するのも面倒です。

しかし話が難しい所に反れてくよなあ… そもそも建売って、土地の坪数から誤魔化してるの普通だよね
登記所行って分筆前の公図や地積と見比べると面白い
まあ公図自体まともに存在して無かったりするけどね…

>>888
レーザー測定するのは工務店。
その検査結果を聞くのが70過ぎの叔母。
いい加減な注文作るような建売レベルの話しはしていません。
責任を持って誇りある仕事をする工務店を引き合いに出してください。
普通はそんなの改修させなければ最後の金は支払いません。
そんなことも知らないんですか？

>頭の悪い人ですね。280馬力の車は一度も280馬力を使わないと書いてあるんですよ？
200馬力あれば十分に余力を持って流れに乗れると書いてあるんです。
それに、いきなりたとえが100馬力ですか？私はその倍の200馬力を推奨しているんですけど？
200馬力のエンジンを280馬力の車に乗せかえても同じ感覚で走れると書いてあるんです。
余力に関してもです。80馬力は一切使うこのとない無駄な部分なんです。

で、車と家になんの関係がある？
全く別のものを例示して理屈をこねるのは、勘違いの自己陶酔者。
頭の悪い人ですね。

>>892
流石に厚かましいわ〜
その辺の建売はヒュンダイかキアでしょ・・・
有名メーカーの建売は国産軽自動車。
注文でも無知が低予算で何も調べず近くの工務店に丸投げすればヒュンダイになっちゃう。
ある程度の予算と知識を持って、価値観の合う工務店を探して、ビジョンを的確に伝えてお願いして自分もしっかり動けばちゃんとした物ができます。
そこを端折ったくせにいい物手に入れようなんてむしがよすぎます。

>>894
本当に話しが逸れていくんですよ。
結構前半からここにきてるんですが建売の人は頭に血がのぼると明後日の方に話しが飛んで行ってしまいます。
多分仕事とかもそうなのでしょう。
せめて大手ハウスメーカーの建売と地域密着型建売と比較するならともかく、全然カラーの違う注文に牙を剥きます。
しかもその注文がまたそこいらにある何のこだわりも無い工務店なので話しのレベルが低すぎてどこから説明したらいいかすら分かりません。
坪単価30万位で出来た家を快適と言っているのでそっとしといた方がいいのかもしれません。

>>892
で、なぜ「欧州車」で例えるの？そんなに超高級建て売り住宅なの？読んで意味の分かる文章を書いてください。
はっきり言って、全く意味が分かりません。例え方が明らかに印象操作を狙ってますよね。

最初はちょっと同調的に読んでいましたが、レスを重ねる度に同意できなくなってます。

>>892
建売はかなり大事なブレーキ、サスペンションあたりに何が使われているのやら・・・

建売はプラットフォームがいい加減ということ。

建て売りは１棟あたり、職人に払う給料が注文より少ないということ。

馬力とか言ってるカスは消えてくれないかな。うぜえ。

建売にありがちな問題は、構造の欠陥以前に業界の欠陥なんだよ

建売の多くは不動産系企業が扱ってる、住宅を作らせて売ってはいるが
それはあくまで、売る側にとって最も都合がいい目線で建築される。
(消費者にとって、それが一番魅力的に見えるのも事実)

そこには作り手のクラフトマンシップ、技術者や職人の精魂みたいなものは
一切存在する隙が無い。
日本の製造業発展の原動力でもあっただろう、より良いものを作るのだという
そういった気概が一切無い。
それが建売だ。

どうでもいいノベルティグッズとか雑誌の付録と同じような存在
建売の家は土地のオマケに過ぎない。
売る方も買う方もそれで納得している。

904さんが非常にわかりやすい。
これで完結だな。

>>904
おまけでもどうでも良いんですよ。事実、建売でも快適に住めますし、住んでいます。
建築技術の進歩で技量の無い作業員でも正確な建築ができるんです。
躯体はそこそこの性能でも十分な快適性を有しているんです。これが建売が売れる最大要因です。事実が証明しています。
注文住宅の方が概ね良いものです。それは例えるなら50インチのテレビと60インチのテレビです。
店頭で並べて比べると明らかに60インチは大きくて魅力があります。50インチなんて小さいと。
でも、家に持ち帰ってみると50インチでも十分に大きいと感じます。そして、ウチはこのくらいでちょうどよかったなと満足します。
60インチを購入した人はそれはさらに満足でしょうし、今更50インチには戻れないと感じるでしょう。
この場合、両者の「満足度」は60インチの方が大きいでしょうが、50インチを選んだ人も十分に満足しているのです。場合によっては「店では気が付かなかったが、これ以上大きければ邪魔だった」「安かった分得をした」と考える人も居ます。
不満度合いで言えばどちらも「不満無し」で全くのイーブンになりますし、場合によっては「大きすぎた」「高価過ぎだった」という不満度が優る事も有り得ます。
建売でも快適で満足な暮らしができます。その上で、注文ならそのさらに上の快適度があるのです。満足できればそれで十分なのであれば、安価である建売の方が良いという判断も十分に正解なのです。

建売だと快適に暮らせないという考えは間違いです。建売でもとても快適で幸せな暮らしができます。
その上で、注文ならさらに快適だという事です。

>>904
クラフトマンシップ？
では、なぜ建売を作る人にそれがないと言い切れるのでしょうか？
あたりまえですが、例えばキッチンを作っているメーカーはエンドユーザーの顔も名前もわかりません。
納期だけ考えて適当に作っているのでしょうか？
私の友人で土建業の人がいます。「この道路は俺が作った」と自慢げに話します。「恵比寿ガーデンプレイスの道も俺がやったんだぜ」とか。まあIQ低い奴だなとは思いますが同時に、自分の仕事に誇りを持っているとも感じます。
建売にはそういう人はいないとなぜ言い切れるのでしょうか？

結局、建売憎しで結論を先に作ってそこに導くように話しているだけにしか聞こえません。
その理屈であれば、注文住宅でも工期や予算の縛りがあるわけです。気に食わない工事もしなければいけないでしょう。
「そういうときには手抜きします」と宣言しているようにしか取れません。

建売のコストパフォーマンスなんてどうやって調べるんだ？
1000万円以下で建てさせた物を、土地をエサに2000万円で売り付ける。
売れ残れば所長？決済だとか適当な事を言って500万円値引き。
それでも売れなければ、700、800、1000とどんどん値引き。
金利負担もあるので最後は赤字ででも売る。

最初に買った人は馬鹿高い。
ろくな物件じゃないだろうが赤字で買えたなら異常に安い。
倍近く建物価格が変動するから、どの価格を規準にするかで話は全く違う。

エアコンの設定温度に例えてる人が居るが、注文の高高住宅と不動産屋の建売では消費電力が2～3倍違います。

設定温度なんてずっと25℃
今日みたいな猛暑日でも0.1～0.2kwhで変動、時々数分0.4kwhに増える程度。
太陽光は6.2kwh発電中。
快適です。

コージェネ併用だから電力会社は金を振り込んでくれるところです。
建売さんはせいぜい高い電気料金払ってください。
私たちの高い売電価格の為にね。

>>909
で、エアコンの温度設定を高く設定できる、電気代が安い事が注文住宅のメリットですか。

ちなみに建売のウチのリビングは18畳ですが設定は猛暑日でもずっと26度です。
寝室も26度か27度で風力は弱。8畳の寝室ですけど子供二人と大人二人並んで寝てます。

太陽光発電は建売でも後付できるんじゃないんですかね？私は必要性を感じないので興味ないですけど。

>>910
機密性、断熱性を言っているだと思いますよ。
なんで建売の人は全部説明しないとわからないの？
普通に文面から読めるでしょ。
あと、強度計算もしていない建物の屋根の上にそんな重量物ポン付けできません。

>>906
馬力で例えたら俺以外からも叩かれまくったからテレビに変えたか・・・
まだわからないようなので説明しますが、あなたのテレビのインチ数は関係ないんです。
それ見た事ないマークだけど、どこの国のなんてメーカーのテレビなの？
って事です。
優れた映像エンジンや、様々な機器に対応できるポートが揃っているんですか？
そこを言われてるんですよ？
そろそろ分かって。
安い無名テレビは映像を映す事は出来ますが発色が悪く、スピードにも対応できていません。
それであなたが快適に映画見れても他の人も快適とは限りません。
白っぽい黒や、スピード場面のチラつき。
それしか知らないならいいかもしれませんが、あなたのような人ばかりではないのです。

911さんが記載のとおり。

太陽光の後付けに問題ある建売が多い。
コロニアル屋根を前提とした屋根のため重量に耐えれない。

太陽光の業者は売りたいから無理矢理施工するだろうが、耐震性能が著しく下がり雨漏り事故になる。

建売の場合、太陽光パネルが載るかどうかは買う前に確認しておかないとはっきりした事がわからない。
営業は売った客は面倒だから載る物件でも｢載りません｣と答える人が多いため。

>>911
だから、気密性と断熱性が建売と比べて大して変わってないと言っているんですよ。

太陽光は興味ないと書いてますよ。今からでは買取もいつまで続くか解らないし。

>>912
わかってないのはあんた。
いいか？何度も注文のほうが良いと書いてる。そのうえで、建売でも必要十分な居住性があるといってる。

テレビで言えば必要十分な画質とポートがそろっている。そのうえ50インチ。必要十分で快適。これが建売。
４Kで次世代エンジンが乗ってる。高価で高性能。これが注文。
それで、４Kはまだ放送が始まってない。でも、性能はいいでしょ？必要以上だけど。これが注文住宅の現状だといってるの。

まだわかんない？あんたは何が言いたいの？
何とかして建売は快適ではないってことにしたいんでしょ？残念ながらそれは事実と反するから無理なんだよ。

>>913
じゃあ、注文の利点は太陽光が乗るってことなのね。
で、注文で太陽光載せてる人ってどのくらいいるの？
載せないのなら、その強度って完全に無駄ですね。

建売でも耐風、耐震強度は計算されてますから普通に暮らすうえでの必要十分な強度がありますから。
無いというなら、個人的な憶測ではなく、日本の建売で年間何件の屋根が傾いたり飛ばされたりしているか、そしてそれは総数と比べて多いいと言えるのかどうかというデータを出したうえで反論してください。

>>914
あなたが、興味あるか無いかはどうでもよい

過剰性能の差異ではなく、必要性能の差異

高高住宅＝高気密・高断熱住宅

建売でもハウスメーカの物なら太陽光載る物が多いが、不動産屋のやつはダメなのが多い

建て売り住宅は欠陥住宅が多いって本当ですか?

というスレッドですね。

話が外れているようですが、建て売りの方が多いんじゃないですか?欠陥住宅を調査してる人に聞けばそういいますよ。

>>919
気密は、注文が勧めるタマの軸組やHMの軽量鉄骨より、建売の主流の2×4の方が、工法として上。
高高はたいてい2×4。
また、ろくに知らないのに、気密の話を持ち出して。
せめて2×4の三井ホームを推しておけば良かったね。
三井ホームでも高高じゃないって言われているけどね。

＞９０６・９０７ みたいなのは、わざと誤魔化す為に言ってんのか？

まずテレビに例えても大きさの違いじゃない、車でも同じ
大きさの違いではない。
建売は総じて検査除外の30坪以下が多いが、他との比較にはならない。

皆さんご存知だろうが、世の中の製品の大半は製造業者がメーカーとして
販売店などを通じて売っている。
末端で物を作る人の質以前に、企業として良いものを作らないと存在できないという
意識があって当然。
製造業者の原動力、きっと皆様の働く会社にもあることだろう。

では建売はどうか？その多くは建築に関係ない不動産業者が「誰かに作らせて」
それを(本業の土地)に乗せて売っている。

これは分かり易く例えると、テレビ台の販売業者が(あるとして)
テレビ台だけでは上手く売れないから、テレビも乗せてセットで売ろうと
テレビは誰かに作って貰う、売るなら安く早く作らせないと上手く売れないからな。
というのが建売業者の正しい例えです。

テレビ台を売る為にテレビをセット販売する業者に、そのテレビの性能や品質を
問うのは、最初からお門違いです。
売ってるだけで門外漢なのですから、期待するべくもありません。


建売業者を美化した例えは、いい加減止めて下さい。

>>915
いいか？
おたくは建売を過大評価しすぎ。
買った最初からテレビのブラケットの精度は悪いし、ポートが少ないし、画像も悪い。
どこのメーカーかわからないバーゲン品を買ってしまったの。
何回言わせるの・・・
建売が快適か快適じゃないかではなく、快適と思う人もいるし思わない人もいるんだって。
そして快適だから欠陥がないなんてのはイコールではない。
誰か、この人なんとかして・・・

>>922
高気密・高断熱は専門知識を有して必要の意味や有効性を分かってしっかり施工されていれば発揮される。
専門業者ですら施工が難しく時間が掛かる部分なのに、専門知識も何もない建売大工がパンパンパンっとリズミカルにタッカーで打ち付けた物にそんな機能はない。

>>923
貴方の理論では、単純で当たり前な疑問が出るんですよ。
「誰かに建てさせる」に異常に固執してますけど、その「建てさせてもらう建築業者」にはプロ意識も愛社精神も無いと言っているんですよね？ただ工期を守るだけのマシーンだと。
では、それを「建てさせてやっている不動産屋」は、売る度に来る沢山の苦情を抱えながら、またまた苦情を生産する同じ建築業者に依頼して延々苦情を増やしていくと言う訳ですか？おかしくないですか？それって絶対商売に差し支えます。
苦情なんて無視するとか言うんでしょうけど、国民消費者センターとか消費者庁の存在は知りませんか？そんな苦情、問題山積で不動産業の許可更新ってできますか？販売者責任ってご存知ですか？製造者責任ってご存知ですか？
一生住まうつもりで6000万からのお金を払う会社を、ただの一度もネット検索しない低脳が生息していて、その低脳が6000万からの金額を支払える社会性を持てるとは思えません。
おっしゃる通りなら、建売業者、その建設会社共にネットでは悪評で溢れかえってるはずですよ。
普通に考えれば、仮に丸投げするにしても相手を選ぶんじゃないですか？常識的に苦情が多い所には頼まないですよ。そうならないように建築会社も気を付けるんじゃないですか？
その辺がすっぽり抜けているんですよ。
だから「建売に住む人は家に興味が無いから気が付かない」と、無理な結論を持ってくるんです。
でもそれが正しいのなら、「快適に住める家だから気が付いていない」という事になります。6000万出しても納得できる家だったっていう事です。

>>916
全然違う。
どんな解釈してるの？
注文なら打ち合わせ段階で載せるかどうかを決めて載せるなら補強するの。
で、耐震強度はおたくが買った会社にどういう条件で計算したのか聞かないと。
データ出せっていう相手が違うよ。

>>923
注文も元請けが下請けに作らせる。
ていうか、製造業だって、部品は下請け、組み立ても派遣や季節工頼り。
Appleみたいに、外注する会社も多い。

社会経験が無いことがよくわかるね。

こんなこと言うと、また、工務店元請けが良いって言い出すのかな。

>>926
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1254483647
検索かけてみろ
建売 後悔
とかで。
企業相手に個人が勝てるわけないだろ。
そういう訴訟も検索かければ出てくるからそれ見てから出直してこい。
923さんは分かりやすいわ。
おまえは全然上手くもない例え話しするし、厚かましいんだって。

>>925
2×4は、素人が作っても機密を確保できる工法。
軸組は部品の精度と施工精度が求められる工法。
高高のHMは2×4が多い。
全館空調も2×4が多い。
これぐらい常識だけど、しらなかったの?

>>930
スレチですね。

>>929
やっぱり、ネタ元はネットなんだ。
注文 後悔
とかで、検索かけたら。
その前に注文の業者の板行けば、HMへのクレームだらけだよ。