流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

>>33248 名無しさん
東神にしてみれば二子玉川とおおたかの森が二大拠点ですが、飽くまで一企業にとっての話ですからねぇ。
遊園時代からライズまで東急の顔となる開発をしてきた東急が言うのならまだしも、番手の東神のコピーなんて本来はそんな影響力無いですよ。
東の二子玉川と呼ばれることを嬉しいと思う広告主が相当数居たということでしょう。

どちらかというとおおたかの森は北の新浦安だと思ってる。

所得のレベルで言うと流山はまだ浦安に並ぶのはまだまだ先という感じだけど、それを除くとかなりいい線いってますね。おおたかの森に限定すると高額収入の割合はさらに高いでしょうし。

かまってちゃんを拗らせて病んでしまった方は、匿名掲示板では治りません
「煽り」「嘲笑」を繰り返す荒らしはスルーしましょう


柏洋スイマーズの送迎バスを、南口公園のリング道路側で見かけました
公園が送迎のポイントみたいで、その後ファミマ→ローソンスリーエフ方向へ
リング道路を走って行ったので、東地区を通るのかも知れません


>>33233 e戸建てファンさん

B35街区の大和の商業施設には、当初計画でスクールのテナントが
3つ用意されてるので、既存のヤマハ・カワイの増設や
島村・山野などの新規音楽教室に、期待するしかないですね

数年前に「東大生が受けていた習い事」として、競争力が身につくスイミングや
ピアノ教室が上位に入っていると、テレビで放送されたので
おおたかの森に限らず、需要が高いのでしょう


無電柱化は予算に余裕がないので、今は無理でしょう

無電柱化・地中化は、1km/4～5億円の建設コストが県と自治体の支出になるのと
受け入れる側の既存集合住宅や戸建てにも、敷地内地中化の工事負担が発生します
（光回線や有線移設コストを含めると、もっと費用がかかるそうです）

現行の電柱電線（空中線）は電力会社やNTTの出資で、1km/1,000～2,000万と低コストで
民間が土地開発の速度（個々に建設される住宅）に合わせて、整備を行えます
この費用とスピードの差があるので、開発中の無電柱は難しいと思われます

そして電力線は遠方の地域変電所からの6,600V電線（一番上を繋いでる3本の電線）を
中段の200Vの電線へ変圧する、トランス装置（電柱に付いてるバケツ）が必要で
これは地下化出来ないので、住宅地では宅地内へ土地を借りての設置になります

このトランス地上化が、区画の狭い住宅地では設置受け入れが難しく
無電柱化の際のネックになるそうです


また電柱を撤去すれば、街灯ポールの設置や地中での電線接続工事など
電柱に併設していた街灯に比べて、新設・メンテ・寿命交換費用が発生するので
これも自治体負担になります

現在国は災害時の輸送路を確保する為、国道の無電柱化を進めていますが
これにはまだまだ時間がかかります
県道や基幹道路の整備には、もっと時間が必要ですし費用も足りません

京都や新潟では簡易型共同溝を一部で採用し、無電柱化のテストを行っていますが
これが全国的に正式採用されるかは、まだわかりません

近年電柱は疲労強度に優れ、軽量でコンクリ電柱よりも地震や強風に対して
倒れるリスクが減る可能性の高い「鋼管電柱」に切り替えが進んでいます

街路樹の生長や景観から見れば、幹線道路の地中化を早々に行って欲しいですが
流山市は観光地で無いので景観の重要性は低いし、土地開発も途中の段階ですから
地下化のコストが下がるまで、待った方が良いと思いますよ

1枚目・・・こもれびテラス前
去年の6月に西口駅前の供給電力増強?で、鋼管電柱を立ててました


2枚目・・・キッコーマンアリーナ前
本日電力線の付け替え工事を行ってました（14日までの予定）
このあと電話線を別の業者が切り替え工事を行い、古い電柱を撤去したら
道路工事が始まる様です（工期は7ヶ月の予定）

丘の上のサフランから坂を上がった、「中」交差点でも拡幅工事の為
電線を新しい電柱へ付け替えています
もしかしたら4月頃に、右折レーンが整備されるかも知れません

柏が 千葉の渋谷、
江戸川台が 千葉の田園調布、
おおたかの森が 千葉の二子玉川、
って、アーバンパークラインの駅は、千葉の○○になってしまうのは、どうしてだろう。

でも柏の葉キャンパスって、電柱地中化していくんでしょ？　まだまだ開発途中なのに変な部分に資金を割り当ててるんだね。

>>33256
おまえ、分かりやすいな。


>>33258
見てると戸建てよりマンション多い地域は地中化実現しやすいみたいね。

>>33258 匿名さん

柏の葉の無電柱化は、県の区画整理事務所が行っています
大きな建物が建て終わった駅周辺の道路から、少しずつ進めていますが
まだ空き区画の多いエリアは、電柱のままになっています

駅を囲む4車線道路内側は、ほぼ地中化が完了したみたいです
その外側は開発中区画があるので、まだ電柱が立ってます
区画整理事業が完了するまでに、どの程度進むのかはちょっとわかりません


流山セントラルパーク駅前も、無電柱化を行う予定で
街灯や一部の信号機は電力線を地中化しています
まだ開発中の区画があるので、電柱は撤去出来ない様です

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

古いけどこんな議事録がありました。

＞流山市の安全安心な市街地整備推進の現地視察の際、流山セントラルパーク駅周辺とか、おおたかの森小中学校周辺の住宅地等を見て気になったのが、電線の地中化が全く行われていなくて、柏の葉キャンパスや守谷、八潮、三郷中央は、駅周辺や新しく整備している所では、みな地中化しているのに、なぜ流山市ではやっていないのでしょうか。

＞流山市では景観も踏まえて地中化も考えていたのですが、地中化にすると事業費が通常の電柱の設置に比べて約１０倍要することから、現在は、流山おおたかの森駅前と流山セントラルパーク駅前についてのみ無電柱化するという考えで進めています。

柏の葉はともかく守谷や八潮ですら地中化を進めているのでおおたかが進まないのは何とも残念です

>>33191 名無しさん
おおたかの森北の住宅街にはピアノ教室の看板を出している個人住宅が結構あります。
私は探しているわけではないのですが普段とおっている範囲だけでも５，６軒は見ます。
東、西、南の住宅街でもきっとあると思いますのでお引越しされたあと、お散歩がてら探してみるといいかもしれません。

なんでもかんでも思い通りになる街とかあり得ないね。

>>33259 匿名さん

確かに宅地が多いと、その分だけ線をはわせないといけないからかな。なるほど。

>>33257 マンコミュファンさん

おおたかの森は、千葉の高島平です。

>>33265
それを言うなら柏の葉キャンパスでは？
おおたかはいろんな意味でハイな共働きが何でもアリの街づくりをマジで目指そうとする新しいタイプの街だから、二子玉川とも違うし、他に例えようがない。成功すればTXも車もいらない、地域完結の文字通りコンパクトシティ（都市型田舎）が出来上がるので各方面から注目されている。

>>33266 匿名さん

おおたかの森住民の移転前移住地は、足立区や葛飾区、茨城県が多数です。ハイクラスな人間ではないですよw

>>33267
移転前移住地、ですか？
ちょっと意味不明ですね。
それに、ハイクラスの指す意味も分かりませんので、おおたかへの転居前居住地が上記であることとハイクラスとのつながりも意味不明です。

外野がソース無しで語ってるだけです
地域比較で煽るレスはスルーしましょう
アンカーレス付けると、一緒に削除＆荒らし認定されますよ


おおたかの森地区独自の、移住前居住地のデータはありません

市の行っている転入者アンケート（R3年2月～5月）では・・・
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
回答数437人（家族世帯162人／一人世帯246人／無回答29人）
おおたかの森窓口での回答者152人・34.78％

転入前地域　都県（全体比率）
／市町村の各都県内比率

千葉県　121人（27.6％）
／　松戸市20.6％・柏市23.1％・市川市8.2％・その他41.3％

東京都　121人（27.6％）
／足立9.0％・江戸川4.1％・その他23区66.1％・その他市町村17.3％

神奈川県　25人（5.7％）
／横浜市48.0％・その他36.0％

埼玉県　32人（7.3％）
／さいたま市18.7％・川口市3.1％・その他68.7％

茨城県　27人（6.1％）
／つくば市33.3％・水戸市3.7％・その他44.4％


その他　111人（25.4％）
／北海道7.2％・東北11.7％・その他関東甲信越7.2％・東海北陸23.4％
関西31.5％・中国四国2.7％・九州沖縄12.6％・海外1.8％



全体からの比率順だと
足立区（2.5％）と江戸川区（1.1％）を除く、都内21区からが18.3％でトップ
千葉県内のその他市町村から11.4％
関西から8.0％
柏市から6.4％
東海北陸から5.9％
松戸市から5.7％
埼玉県のその他市町村から5.0％
東京都の市町村から4.8％

の順になっていて、葛飾区は不明・・・
茨城県全体からの27人も、柏市からの28人より少ないです
（コロナ禍の移住で都内21区からの比率はアップしてます）

ちなみにR2年アンケートでは、都内21区が12.8％でトップ
R1年も21区が14.8％でトップ
H31年は千葉県その他が10.4％でトップ・21区は9.5％で2位

それ以前は松戸市・柏市・横浜市などが上位で
足立区からの比率は少なくないですが、上位ではないです
葛飾区は他の21区と同数ですし、茨城県全体でもトップ3には入っていません

H27年以前のアンケートでは、茨城県も都県別で3位に入っていますが
特に比率が高いという訳でも無いです
周辺自治体か、千葉県＆都内からの方が多いです

>>33270
う～ん、やはりちょっと何をおっしゃってるか分かりませんね。
レベルとは例えば学校とかでしょうか。
茨城は公立進学高を相次いで中高一貫化してますし、筑波研究学園都市近隣のご子息の教育レベルは高いと聞いたことがありますから侮れません。

もう少し詳しくおっしゃっていただけると助かります。

>>33271 物件比較中さん
「野田」以外の車のナンバーを見れば、だいたいわかります。柏、土浦、つくば、習志野が比較的多い。品川、横浜、世田谷、杉並などは少なく、東京のナンバーで一番多いのは足立だと感じます。あくまで印象ですが。

ここ３年程、某丁目の自治会の役員をやっていますが、転入は多いのに、転出は転勤以外にゼロです。
コロナ不況でローンが払えず家を手放す人も多いと報道されていましたが、おおたかエリアはそういう人はいないんですね。

東初石に三井のファインコートができると聞きました。おおたかまで歩ける場所ならかなり高くなるんでしょうね。

>>33266 匿名さん

新しいタイプなのか？　他の都市と同じように都内に出やすいから選ばれてるのに。

基本的に選ばれる郊外は、都内との関係を切っても切れない。数多くある郊外の中で、どう選ばれるのか競ってるわけだし。

千葉の二子玉もそうだよ。おしゃれな街の割に安いな、みたいに思ってもらいたいんだよ。まぁ比較したら交通網などが悪いけど。

それと注目を受けてるのは、コンパクトシティではなく、人口増加の面が大きいでしょ。

>>33274 通りがかりさん
それ移住者じゃなくて通行してるだけでは？
知ってる？道路って実は都内や他県に繋がってるんだぜ

>>33277
「新しいタイプ」とは何を指して書いてある？

>>33274 通りがかりさん

土浦って俺以外にいるのか？
次の車買っても土浦になるけどな。
俺のナンバーは一生土浦だよ。

>>33274 通りがかりさん
足立ナンバー見た事無いんだが。

10年弱前に交通の便や、街の利便性などを考えると割安と思って引っ越してきたけれど、最近のおおたかの森の住宅価格は割安とは言えないレベルになってしまってきているし、二子玉川とは言わないまでも県内でも高級住宅地の一角になってきているとは思う。

正直ショッピングも学校も広い歩道等々大変満足していて高級住宅街かどうかはどうでもいい。嫉妬民のエサになるだけだから。

戸建が7000万とか付いている住宅街は高級住宅街以外の何者でもないでしょう。ここの住民がおおたかの森を格安と思っているとすると、都内で買えなくて流山まで降ってきている人が多いから目線が高いのかも知れないね。

>>33288
高額と高級の違いを混同夢。

足立区の方がはるかに住宅が安いのに何を求めておおたかの森に来るのか？そしてそういった層はどのような層なんだろうか？

足立区の辺鄙なところよりはおおたかの方が都内まで早く着いたりするし、こっちのが変にゴミゴミしなくていいよね。

オミクロンの感染が拡大する中、都内からの脱出組が当分続きそう。

最近、数ヶ月も転出が続き、人口が減少し続けている都内から、流山市、おおたかの森に転入する人の割合は増えそう。

流山市、おおたかの森が多くの人に選ばれ、日本1人口が増えている街となっている。それだけ多くの人を魅了する街となっているのでは。

交通の便利さだけなら、おおたかの森より都内を選ぶだろう。安さだけならおおたかの森より安い街は無数にある。
どの街を選ぶか決定するのは、99.9%女性であるという考えのもと、おおたかの森の街はつくられているのだから、荒らしのおじさんには、一生理解できないのでスルーしよう。

高級住宅街になるには時間がかかるよ。そもそも高所得者・高額納税者だけじゃなくて、安いときから暮らしてる人たちがいるんだから。そういう、たまたま住んでいた人たちから世代が移り変わらない限り、高級住宅街にはならないでしょ。

オミクロンで、小山小２学年が閉鎖となったようですね。

>>33295
そうだね。
イメージするところは人それぞれだけど、高級住宅街と聞けば高所得者・高額納税者が住み、敷地は広く、外壁に囲まれる家が建ち並び、外車数台を所有し、子どもはもちろん幼稚園私立小中高、ワイフはお友だちのお宅にお呼ばれしてティーパーティーみたいなイメージだね。
少なくとも例えば

街のネーミングと行政サービスに釣られ、そこに住めば幸せになれると勘違いして押し寄せた他力本願の共働きによって価格がつり上がったアフター不明のミニバン付き小屋が建ち並び、ここが勝負とばかりに押し寄せた鼻息荒い経営者による出店撤退に一喜一憂するお疲れさんの住むようなイメージの街

を高級住宅街とは呼ばない。

>>33297 匿名さん
嫉妬乙

>>33293 匿名さん
仕事で行く事が多いけどあそこは本当にヤバい。
間違って住んでしまった人は慎重に選んでおおたかの森になるだろうが、足立区が好きで住んでる足立区らしい層はわざわざ価格が高いおおたかの森には住まないだろうな。

物流施設ネタ

GLP流山の全8棟計画は、最後に建設されるアルファリンク4が起工されました
4F建て延床10万4,000平米の、1～2Fに西濃運輸のターミナル保管庫が入居
冷凍冷蔵対応・レストラン・ウェルネス

https://www.lnews.jp/2022/01/o0112407.html

竣工は2023年6月で、屋内スポーツ施設のアリーナと屋上庭園が出来るそうです
（定期的なイベント開催も想定)


去年10月に竣工し11月より稼動したDPL流山4には、国民的ブランドのアパレル倉庫が
1月より入居稼動した様です（ファーストリテー・・・と思われます）
海上輸送コンテナからの荷下ろしや、ピッキング等を行って
首都圏店舗などに配送する、ターミナル倉庫になるみたいです

事務系のオフィスが必要になったら、アゼリアテラスに入ってくれるかな?


1枚目・・・県道松戸野田線の歩道橋から
一部に三井食品が入居予定の、アルファリンク5＆6（今年12月竣工予定）


2枚目・・・その北側でアルファリンク7を建設中（2023年5月竣工予定）
公式では無いですが、流山市の資料ではアマゾンが入居予定

その更に北側に建つのは、去年竣工のアルファリンク8（佐川急便流山営業所などが入居）

>>33300 ☆周辺住民3さん
以前も少し話しましたが流山市とAmazonとアゼリアテラスとハイウェイオアシスとGLPの提携コラボで雇用と育児と市の知名度アップとかいい事づくめの施策が図られませんかね。たぶん赤字続きのヒグチには退去いただいて、アゼリアテラスの１階をGLP関連オフィスも兼ねた上位育児送迎ステーションとして運用するのはどうでしょう。またハイウェイオアシスに全国初のAmazonアウトレット直売店を置くとか。AmazonのCostcoみたいなのを高速利用者と地元民が利用出来たら面白いかと。

>>33301 通りがかりさん
ごめんなさい、アウトレットは無しですね。やってることが矛盾する(笑)

>>33301 通りがかりさん

待機児童がゼロになり、これから小学生になる子どもたちの数が急増していくなか、保育関連施設より学童の誘致を希望します。

アゼリアテラスなら、会社帰りのお迎えもしやすいし需要がありそうですね。

おおたかの森周辺にある民間学童は、狭い場所に児童がぎゅうぎゅう詰めでかわいそうです。
柏の葉のチコルのような場所がおおたかにもできると、親としてもありがたいですね。

今日もいつもの高級住宅地 評論家がきてるの？？

インスタでセレブを追っかけてるタイプですね。

>>33303 匿名さん
チコルはよくわからないけどソライエグランのところに、民間学童入る予定だった気がします。

はじめておおたかの森に来ると、街並みの綺麗さや広々と整備された道路、公園等に圧倒され、住みたいと思ってしまう街かと思います。

柏からアーバンパークラインに乗って外を眺めていると流山おおたかの森だけ、全く違う街並みになります。

ＴＸに乗って外を眺めていると流山おおたかの森と柏の葉キャンパスは他と違って駅周辺に大きな商業施設等があり、整備された街並みだと感じました。

第一印象で気にいってしまう街なのではないでしょうか。

これから流山セントラルパークなんかも発展していくんだろうね。流山おおたかの森の開発はほぼ終わりだから、近場の柏の葉キャンパス、流山セントラルパークには期待したい。

>>33304
インスタでセレブ追っかけてるんだ？
そういう人もいるんだね。
勉強になります。

>>33308 匿名さん
毎日やってるんでしょ。
かまととぶっちゃってw

>>33306
開発された当時の筑波研究学園都市にも同じ印象を抱いたものだな。

さて、受験シーズン到来。
おおたかっ子も私立中組と公立中組に二極化。
前者は土曜も学業に励み、後者は土曜は千葉県名物ブカチュ。

二子玉川も物流倉庫沢山あるんですか？
千葉の二子玉川なんですよね？

北口TX沿いの大和ハウスマンションLau、1F（101号）のテナント情報が
物件サイトから消えました・・・テナント入居が決まった様です

そのお隣に2月開店予定の、パティスリー「Patisserie Constells」(コンステラス)さん は
内装作業中の店舗ガラスに、「イートインコーナー設置予定」と出てます　


南口交番の裏手で改装してた、ピタットハウス跡のテナントは
お隣の「そうごう薬局」が、スペースを広げる形でオープンしてました


昨日はANNEX1の屋上から見て、富士山の山頂に陽が落ちるタイミングの日でした
天気が良すぎて眩しいだけの写真になりましたが、キレイなシルエットでした
16：37～16：40

>>33311 評判気になるさん
嫉妬乙

せっかくつくばと繋がってるんだから、筑波大学と教育面で色々協力関係結んだらいいんじゃないかな。
筑波大学附属おおぐろの森中高一貫校とかいいんじゃない。

>>33314 匿名さん
おおたかに公立進学校が欲しいですね。

20歳～35歳の首都圏人気駅ランキングが掲載されている。

おおたかの森は首都圏人気駅として3位にランキング。

大型の商業施設が複数あり、子育て支援やサービスが充実していることから、ファミリー層に人気と記載されている。

なお、1位は柏の葉キャンパスとなっており、おおたかの森周辺は、20歳～35歳の層に首都圏で最も人気があるエリアとなっている。

>>33316 評判気になるさん
二子玉に比べると若い世代からはおおたかの森のほうが支持率圧倒的に高いけど、50歳～高齢者層の支持率は完敗しそう。

>>33317 名無しさん
そこはターゲットじゃないからw

>>33309 匿名さん
「かまととぶる」って言葉の意味がわからなくてググってしまいました。
かなり古い年代の方がこの掲示板に書き込みを繰り返していることがわかりました。

そこもターゲットにしていかないと、街は発展しないけどな。
子育て世代はお金使わないし、飲食店は潤わないよ。

>>33315
おおたかの森高校があるだろうが。

>>33321 匿名さん
進学校っていってるでしょ

>>33322 名無しさん
出身校を薦めたいのでしょう。

文教地区として柏の葉キャンパスに頑張ってほしい。正直、流山おおたかの森に何かを建てる余裕がない。

>>33323
出身校？
おまえじゃあるまいし。笑

>>33325 匿名さん
ネット番長が無理すんなってw

>>33326
ごめん。俺も☆もフツーに中高一貫校出身。笑

>>33327 匿名さん
はいはい妄想乙

>>33327 匿名さん
おおたかの森高校を進学校と思う位だから偏差値30台か。来世頑張れよ

徒歩圏になくてもいいっていうか無理。開成も桜蔭も余裕の通学圏内だし、そこまでじゃない子は東葛に行けばいい。

矯正歯科クリニック。
今春、アゼリアテラス２Fにオープンとのこと。

さて、沿岸地域では津波警報等が発令されてますが、ここはさすがに津波被害に遭う心配はなさそう。ただ、台風シーズンに河川氾濫が発生した際、避難してきた流山市民の受け入れは市全体で考えることで、場合によってはおおたか地区の小中学校体育館の開放やおおたか住民に対してボランティア動員要請がかかるかもしれません。私も周辺住民として微力ながら協力する考えです。

>>33332 匿名さん
自分では冗談のつもりだけど貴方は人からかなり嫌われてますよ。

>>33314 匿名さん
このまま何もしないと、多分子供が中学入学のタイミングで都内回帰する子育て世帯はそれなりに多いと思う。塾習い事教室の不足が深刻な現状は、お金に余裕があって教育熱心な世帯が多いという証拠。

次の市議選までにまだ時間はある。それまでにこういう将来を見据えた検討をどの市議が進めてくれるかよく見ておこう。

>>33336
中学入学じゃ遅くないですか？
習い事は小さいうちからさせたい。

アゼリアテラスにベーカリーカフェ＆バルが出店するようです。お洒落で美味しそうなお店ですね。

https://job.inshokuten.com/s/kanto/work/detail/51502

https://dream-on-company.com/groupshop/shop01.html

>>33337 匿名さん
読解力がない事が露呈しましたね。

>>33338 eマンションさん

カフェは何階になるのでしょうかね。

ここ空気悪いですね。
おおたかの森の街の荒れ方にそっくりです。

似たような属性の人が選んで引っ越してくるから仕方ないよね　その辺りはすでに成熟してる街選べばよかったと思うわ

>>33343 匿名さん
需要があまりに強過ぎるんですよねこの街は。供給が追い付かなくて満足度下がりまくり

>>33337 匿名さん
そうですね。小さい頃から色々選択肢がある方が嬉しいです。
ちなみに33339さんは私ではありませんし、私は読解力が無いので33339さんが何を言いたいのか分かりません。

なんか掲示板が殺伐としていて気持ち悪いですが、実生活ではそこそこ良い街で平穏に暮らせています。
転入して2年ですが満足しています。

荒らし投稿者が紛れ込んでおりますがもう少しでスレッドの運営者が粛清していただけると思います。

>>33345 名無しさん
貴方が望む街に引っ越せばいい