流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

>>33198 匿名さん
豊四季にありましたよ。潰れたけど。
個人的には焼肉きんぐが近隣に2店舗もあるから、駅前立地な焼肉店がありがたい。焼肉ライクとか焼肉のワタミとか。

流山が二子玉川と比較とか笑い

変なママ議員には注意だな

>>33202 マンション検討中さん
笑えますよね。でも二子玉も行ってみると意外とおしゃれな街だしなんなら向こうのほうがやや格上な気すらしますけどね

やや…？

>>33203 マンション検討中さん
そう、あれは偽善者議員です。

>>33206 匿名さん

あんなのに騙される住民ってw

西口の空きテナントだらけみてると将来が心配

やらない善よりやる偽善

竜泉寺がオープンしたらサウナに入ってそのあと一杯飲んで帰るサラリーマンが増えそう。
西口、北口の飲み屋が活性化されることに期待。ファミリー層の土日飲みも増えるだろう。

西口ロータリーを久しぶりに歩いたけど悲惨だね。
ごみ捨て場かってくらい散乱してる。

今日もテレビで流山特集が放送されたんですね
見れませんでしたが、あとで他所に住んでいる知人に教えてもらいましたw
流山市のマーケティング課の攻めの姿勢には感服します

>>33210 通りがかりさん
竜泉寺でサウナ入った後に飲むなら、やっぱり北口まで移動するのは面倒だなぁ。もっともっと西口に良いお店欲しいよねー！

ウェストガーデンが出来れば、色々捗ったんだけどなぁ

>>33214 匿名さん
地主さん、頭悪そう。
後悔するだろうな。

30年後、古くなったマンション群に若い人が戻ってくるか？
同居は狭くて無理だから、難しいだろうな。

>>33215 評判気になるさん

ウエストガーデンで得られる利益より、マンションで受け取れる利益の方が大きいでしょ、地主としては。

ウエストガーデンに土地譲る方が後悔するよ。

>>33210 通りがかりさん
主に大学生だと思うけど、深夜に西口ロータリーで騒いでる酔っ払いが更に増えそうで嫌だな。

>>33214 匿名さん
道路の向こう側はニ等地だから、入居するテナントは学習塾と美容室とクリニックと保育所くらいでしょう。
あの道路の並びのテナント見れば想像つくと思うけど。

>>33206 匿名さん

この人めちゃくちゃ嫌われてるな笑

ここの掲示板は匿名じゃないからね。
何度も書いてるけど。個人情報開示請求からプロバイダ経由で住所と氏名を特定できますよ。変な中傷は覚悟を持ってくださいね。

議員さん、ここから特定してやりましょうよ。
特定したらご近所さんに公開してやってください。

https://j-jurist.com/

>>33212 通りがかりさん
コメンテーターが母になるなら流山市ってフレーズは共働き世帯にはとても良いが、逆にシングルマザーにはどうなのかって突っ込みはナイスだと思った。シングルマザーにこの街で子育ては厳しいよね。市長も革新派だから刺さる言葉だと思うよ

本日の流山特集は、モーニングショー。

スッキリやカンブリア宮殿の流山特集のは、子育て支援等が優れているというポジティブな評価が多かったが、今回はネガティブな評価も散見される。特に千葉の二子玉川。

いろいろテレビで放送され、おおたかの森が知られていくのは良いものの、もうそろそろ千葉の二子玉川はやめてもらいたいところ。

日本で最も子ども、人口が増えていることをＰＲして、テナントやお店の進出に期待したいところ。スイミングやピアノ等の習い事等は予約一杯。おおたかの森は子どもの数に比べて、いろいろな習い事等のテナントが不足しているのが現状。今後の開発でテナント不足が解消されることを期待したい。

千葉の二子玉川ってマスコミが言い始めたんでしょうか。

東神開発は二子玉川を街づくりの成功事例の象徴として捉えて、
第二の二子玉川(あくまでも成功事例てして)を実現させたいってことだったと思うんですよね。
いつの間にか成功事例としての二子玉川ではなく、
二子玉川そのものを目指してるみたいなニュアンスになっていますが、
そういうことじゃ無いんじゃない？って感じがします。

まあ、最近は市も千葉の二子玉川に乗っかってるのでどうしようもありませんが。

アゼリアテラス2Fに個別教室のトライ
やはり飲食・物販はきびしいのでしょうか

>>33223 通りがかりさん

正直、そこにお金を回せる余裕があるとも思えないよなぁ。国の支援が中心になりそう。

>>33223
その話題は☆の機嫌を損ねますよ。

>>33223 通りがかりさん
シングルマザーに優しい街に行けばいいだけじゃないの?

>>33229 匿名さん

それってどこの街ですか？

>>33223 通りがかりさん
テレビでしか情報見ない世代なんだろう
父になるなら流山　のフレーズもあるのにな

>>33230 評判気になるさん

松戸市ですね、手当多いし。

習い事のリソース不足ほんと何とかしてほしい。ピアノもスイミングも柏まで手を伸ばしても満員なのは困る。
電柱の地中化も進めてほしいし、街灯はもっと増やしてほしい。
人口増に見合ってないんだよ色々と。

>>33233
予見できたこと。
今さら。

>>33233 e戸建てファンさん
後半のお話は税金が出どころだということはお分かりですよね？きちんと税金支払ってますか？ふるさと納税とかしないで流山に税金落とせばよいでしょう。

政治家が批判受けて開示請求ってやべえなww
そんなことがまかり通ったら開示請求だらけの世の中になるわ。
批判されないように働け。西口マンションの件はどうなったんでしょうか。逃げるな。

>>33233 e戸建てファンさん

電柱地中化は別に人口増加しても要らないやろ。それと習い事だって経済活動で、公的なものじゃない。自分の欲望と、税金でやるべきことを区切って主張したほうがいい。

>>33237 匿名さん

唯一、街頭くらいですかね。主張の中で市がやる必要性が高いのは。あとは確かに欲望メインだわ。

>>33238 通りがかりさん

街頭→街灯

電柱地中化は自治体の仕事でしょう。
電柱が地上にあることにメリットなんてないし景観的にも防犯的にも災害時の安全性でも道路の幅員の有効活用の面でも埋設化の方が優れています。

習い事について自治体の仕事ではないけど、子育て世代にアピールしているのにそのニーズに合った街づくりができていないのはお粗末だと思います。
だから習い事については定期的にここでも要望書く人が出てくるんだし。

習い事にも補助金だすの？　さすがに難しいよ。街づくりの範疇で、そこまで言われるのは酷だと思う。

何でもそろう街がいいなら、東京で居を構えたほうがいいよ。おおたかの森の悪口をいいたかないけど、まだ未完成で、足りない部分があるから、都内より安いんだし。

人口は増えてきたから、それに伴って、店も増えていくさ。今すぐほしいのはわかるけど、具体的にどうすればいいんだ……。

住宅街の一角に驚くほどの行列が、というAERAの記事が出ている。

流山市にあるラーメン店がその1つ。おおたかの森からも近く、訪れた人もいるだろう。

こういう流山の個性ある店が競えあえるようになれば理想か。どこにでもあるお店だけでなく、流山でしか食べられないお店が少しでも増えればおおたかの森も
千葉の二子玉川なんて言われなくてすむのでは。

千葉の二子玉ってそんなに嫌？　マーケティングとしては正しいと思うけどな。もちろん、ネガティブな反応もあるけど、無反応よりマシじゃないかな。

これで興味を持ってもらえるなら、全然いいけどな。

そんなことより野田ナンバーを変えてほしい
ダサすぎる

というか、二子玉川自体がそこまで目標とするような街かね？洪水には弱いし、駅の周り以外はこれといって特に特色もないし。強いて言うなら朝の異常なラッシュを耐えられるなら渋谷に近いことくらい？

千葉の○○って呼ばれること自体ダサいと思うし、二子玉ってのがこれまた残念
あんなところ多摩川のほとりで川挟んだら川崎ですよ？憧れてんのは中途半端な成金だけです

多摩川のような広大な水辺も無ければライズのような大型複合商業施設もおおたかの森には無いのですよ。
二子玉川の土俵では、上記の飛車角を抜いてもらわないと比較にならないでしょう。
なんで二子玉川が引き合いに出たのか意味が分からない。

>>33247 匿名さん
過去のＨＰで東神開発が言い始めたのだから仕方ない。

>>33246
ここも中途半端な成金の集まりではないか？

>>33249 匿名さん
成金ではないでしょ
ここの平均坪単価は二子玉川の半分以下ですよ

>>33248 名無しさん
東神にしてみれば二子玉川とおおたかの森が二大拠点ですが、飽くまで一企業にとっての話ですからねぇ。
遊園時代からライズまで東急の顔となる開発をしてきた東急が言うのならまだしも、番手の東神のコピーなんて本来はそんな影響力無いですよ。
東の二子玉川と呼ばれることを嬉しいと思う広告主が相当数居たということでしょう。

どちらかというとおおたかの森は北の新浦安だと思ってる。

所得のレベルで言うと流山はまだ浦安に並ぶのはまだまだ先という感じだけど、それを除くとかなりいい線いってますね。おおたかの森に限定すると高額収入の割合はさらに高いでしょうし。

かまってちゃんを拗らせて病んでしまった方は、匿名掲示板では治りません
「煽り」「嘲笑」を繰り返す荒らしはスルーしましょう


柏洋スイマーズの送迎バスを、南口公園のリング道路側で見かけました
公園が送迎のポイントみたいで、その後ファミマ→ローソンスリーエフ方向へ
リング道路を走って行ったので、東地区を通るのかも知れません


>>33233 e戸建てファンさん

B35街区の大和の商業施設には、当初計画でスクールのテナントが
3つ用意されてるので、既存のヤマハ・カワイの増設や
島村・山野などの新規音楽教室に、期待するしかないですね

数年前に「東大生が受けていた習い事」として、競争力が身につくスイミングや
ピアノ教室が上位に入っていると、テレビで放送されたので
おおたかの森に限らず、需要が高いのでしょう


無電柱化は予算に余裕がないので、今は無理でしょう

無電柱化・地中化は、1km/4～5億円の建設コストが県と自治体の支出になるのと
受け入れる側の既存集合住宅や戸建てにも、敷地内地中化の工事負担が発生します
（光回線や有線移設コストを含めると、もっと費用がかかるそうです）

現行の電柱電線（空中線）は電力会社やNTTの出資で、1km/1,000～2,000万と低コストで
民間が土地開発の速度（個々に建設される住宅）に合わせて、整備を行えます
この費用とスピードの差があるので、開発中の無電柱は難しいと思われます

そして電力線は遠方の地域変電所からの6,600V電線（一番上を繋いでる3本の電線）を
中段の200Vの電線へ変圧する、トランス装置（電柱に付いてるバケツ）が必要で
これは地下化出来ないので、住宅地では宅地内へ土地を借りての設置になります

このトランス地上化が、区画の狭い住宅地では設置受け入れが難しく
無電柱化の際のネックになるそうです


また電柱を撤去すれば、街灯ポールの設置や地中での電線接続工事など
電柱に併設していた街灯に比べて、新設・メンテ・寿命交換費用が発生するので
これも自治体負担になります

現在国は災害時の輸送路を確保する為、国道の無電柱化を進めていますが
これにはまだまだ時間がかかります
県道や基幹道路の整備には、もっと時間が必要ですし費用も足りません

京都や新潟では簡易型共同溝を一部で採用し、無電柱化のテストを行っていますが
これが全国的に正式採用されるかは、まだわかりません

近年電柱は疲労強度に優れ、軽量でコンクリ電柱よりも地震や強風に対して
倒れるリスクが減る可能性の高い「鋼管電柱」に切り替えが進んでいます

街路樹の生長や景観から見れば、幹線道路の地中化を早々に行って欲しいですが
流山市は観光地で無いので景観の重要性は低いし、土地開発も途中の段階ですから
地下化のコストが下がるまで、待った方が良いと思いますよ

1枚目・・・こもれびテラス前
去年の6月に西口駅前の供給電力増強?で、鋼管電柱を立ててました


2枚目・・・キッコーマンアリーナ前
本日電力線の付け替え工事を行ってました（14日までの予定）
このあと電話線を別の業者が切り替え工事を行い、古い電柱を撤去したら
道路工事が始まる様です（工期は7ヶ月の予定）

丘の上のサフランから坂を上がった、「中」交差点でも拡幅工事の為
電線を新しい電柱へ付け替えています
もしかしたら4月頃に、右折レーンが整備されるかも知れません

柏が 千葉の渋谷、
江戸川台が 千葉の田園調布、
おおたかの森が 千葉の二子玉川、
って、アーバンパークラインの駅は、千葉の○○になってしまうのは、どうしてだろう。

でも柏の葉キャンパスって、電柱地中化していくんでしょ？　まだまだ開発途中なのに変な部分に資金を割り当ててるんだね。

>>33256
おまえ、分かりやすいな。


>>33258
見てると戸建てよりマンション多い地域は地中化実現しやすいみたいね。

>>33258 匿名さん

柏の葉の無電柱化は、県の区画整理事務所が行っています
大きな建物が建て終わった駅周辺の道路から、少しずつ進めていますが
まだ空き区画の多いエリアは、電柱のままになっています

駅を囲む4車線道路内側は、ほぼ地中化が完了したみたいです
その外側は開発中区画があるので、まだ電柱が立ってます
区画整理事業が完了するまでに、どの程度進むのかはちょっとわかりません


流山セントラルパーク駅前も、無電柱化を行う予定で
街灯や一部の信号機は電力線を地中化しています
まだ開発中の区画があるので、電柱は撤去出来ない様です

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

古いけどこんな議事録がありました。

＞流山市の安全安心な市街地整備推進の現地視察の際、流山セントラルパーク駅周辺とか、おおたかの森小中学校周辺の住宅地等を見て気になったのが、電線の地中化が全く行われていなくて、柏の葉キャンパスや守谷、八潮、三郷中央は、駅周辺や新しく整備している所では、みな地中化しているのに、なぜ流山市ではやっていないのでしょうか。

＞流山市では景観も踏まえて地中化も考えていたのですが、地中化にすると事業費が通常の電柱の設置に比べて約１０倍要することから、現在は、流山おおたかの森駅前と流山セントラルパーク駅前についてのみ無電柱化するという考えで進めています。

柏の葉はともかく守谷や八潮ですら地中化を進めているのでおおたかが進まないのは何とも残念です

>>33191 名無しさん
おおたかの森北の住宅街にはピアノ教室の看板を出している個人住宅が結構あります。
私は探しているわけではないのですが普段とおっている範囲だけでも５，６軒は見ます。
東、西、南の住宅街でもきっとあると思いますのでお引越しされたあと、お散歩がてら探してみるといいかもしれません。

なんでもかんでも思い通りになる街とかあり得ないね。

>>33259 匿名さん

確かに宅地が多いと、その分だけ線をはわせないといけないからかな。なるほど。

>>33257 マンコミュファンさん

おおたかの森は、千葉の高島平です。

>>33265
それを言うなら柏の葉キャンパスでは？
おおたかはいろんな意味でハイな共働きが何でもアリの街づくりをマジで目指そうとする新しいタイプの街だから、二子玉川とも違うし、他に例えようがない。成功すればTXも車もいらない、地域完結の文字通りコンパクトシティ（都市型田舎）が出来上がるので各方面から注目されている。

>>33266 匿名さん

おおたかの森住民の移転前移住地は、足立区や葛飾区、茨城県が多数です。ハイクラスな人間ではないですよw

>>33267
移転前移住地、ですか？
ちょっと意味不明ですね。
それに、ハイクラスの指す意味も分かりませんので、おおたかへの転居前居住地が上記であることとハイクラスとのつながりも意味不明です。

外野がソース無しで語ってるだけです
地域比較で煽るレスはスルーしましょう
アンカーレス付けると、一緒に削除＆荒らし認定されますよ


おおたかの森地区独自の、移住前居住地のデータはありません

市の行っている転入者アンケート（R3年2月～5月）では・・・
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
回答数437人（家族世帯162人／一人世帯246人／無回答29人）
おおたかの森窓口での回答者152人・34.78％

転入前地域　都県（全体比率）
／市町村の各都県内比率

千葉県　121人（27.6％）
／　松戸市20.6％・柏市23.1％・市川市8.2％・その他41.3％

東京都　121人（27.6％）
／足立9.0％・江戸川4.1％・その他23区66.1％・その他市町村17.3％

神奈川県　25人（5.7％）
／横浜市48.0％・その他36.0％

埼玉県　32人（7.3％）
／さいたま市18.7％・川口市3.1％・その他68.7％

茨城県　27人（6.1％）
／つくば市33.3％・水戸市3.7％・その他44.4％


その他　111人（25.4％）
／北海道7.2％・東北11.7％・その他関東甲信越7.2％・東海北陸23.4％
関西31.5％・中国四国2.7％・九州沖縄12.6％・海外1.8％



全体からの比率順だと
足立区（2.5％）と江戸川区（1.1％）を除く、都内21区からが18.3％でトップ
千葉県内のその他市町村から11.4％
関西から8.0％
柏市から6.4％
東海北陸から5.9％
松戸市から5.7％
埼玉県のその他市町村から5.0％
東京都の市町村から4.8％

の順になっていて、葛飾区は不明・・・
茨城県全体からの27人も、柏市からの28人より少ないです
（コロナ禍の移住で都内21区からの比率はアップしてます）

ちなみにR2年アンケートでは、都内21区が12.8％でトップ
R1年も21区が14.8％でトップ
H31年は千葉県その他が10.4％でトップ・21区は9.5％で2位

それ以前は松戸市・柏市・横浜市などが上位で
足立区からの比率は少なくないですが、上位ではないです
葛飾区は他の21区と同数ですし、茨城県全体でもトップ3には入っていません

H27年以前のアンケートでは、茨城県も都県別で3位に入っていますが
特に比率が高いという訳でも無いです
周辺自治体か、千葉県＆都内からの方が多いです

>>33270
う～ん、やはりちょっと何をおっしゃってるか分かりませんね。
レベルとは例えば学校とかでしょうか。
茨城は公立進学高を相次いで中高一貫化してますし、筑波研究学園都市近隣のご子息の教育レベルは高いと聞いたことがありますから侮れません。

もう少し詳しくおっしゃっていただけると助かります。

>>33271 物件比較中さん
「野田」以外の車のナンバーを見れば、だいたいわかります。柏、土浦、つくば、習志野が比較的多い。品川、横浜、世田谷、杉並などは少なく、東京のナンバーで一番多いのは足立だと感じます。あくまで印象ですが。

ここ３年程、某丁目の自治会の役員をやっていますが、転入は多いのに、転出は転勤以外にゼロです。
コロナ不況でローンが払えず家を手放す人も多いと報道されていましたが、おおたかエリアはそういう人はいないんですね。

東初石に三井のファインコートができると聞きました。おおたかまで歩ける場所ならかなり高くなるんでしょうね。

>>33266 匿名さん

新しいタイプなのか？　他の都市と同じように都内に出やすいから選ばれてるのに。

基本的に選ばれる郊外は、都内との関係を切っても切れない。数多くある郊外の中で、どう選ばれるのか競ってるわけだし。

千葉の二子玉もそうだよ。おしゃれな街の割に安いな、みたいに思ってもらいたいんだよ。まぁ比較したら交通網などが悪いけど。

それと注目を受けてるのは、コンパクトシティではなく、人口増加の面が大きいでしょ。

>>33274 通りがかりさん
それ移住者じゃなくて通行してるだけでは？
知ってる？道路って実は都内や他県に繋がってるんだぜ

>>33277
「新しいタイプ」とは何を指して書いてある？

>>33274 通りがかりさん

土浦って俺以外にいるのか？
次の車買っても土浦になるけどな。
俺のナンバーは一生土浦だよ。

>>33274 通りがかりさん
足立ナンバー見た事無いんだが。

10年弱前に交通の便や、街の利便性などを考えると割安と思って引っ越してきたけれど、最近のおおたかの森の住宅価格は割安とは言えないレベルになってしまってきているし、二子玉川とは言わないまでも県内でも高級住宅地の一角になってきているとは思う。

正直ショッピングも学校も広い歩道等々大変満足していて高級住宅街かどうかはどうでもいい。嫉妬民のエサになるだけだから。

戸建が7000万とか付いている住宅街は高級住宅街以外の何者でもないでしょう。ここの住民がおおたかの森を格安と思っているとすると、都内で買えなくて流山まで降ってきている人が多いから目線が高いのかも知れないね。

>>33288
高額と高級の違いを混同夢。

足立区の方がはるかに住宅が安いのに何を求めておおたかの森に来るのか？そしてそういった層はどのような層なんだろうか？

足立区の辺鄙なところよりはおおたかの方が都内まで早く着いたりするし、こっちのが変にゴミゴミしなくていいよね。

オミクロンの感染が拡大する中、都内からの脱出組が当分続きそう。

最近、数ヶ月も転出が続き、人口が減少し続けている都内から、流山市、おおたかの森に転入する人の割合は増えそう。

流山市、おおたかの森が多くの人に選ばれ、日本1人口が増えている街となっている。それだけ多くの人を魅了する街となっているのでは。

交通の便利さだけなら、おおたかの森より都内を選ぶだろう。安さだけならおおたかの森より安い街は無数にある。
どの街を選ぶか決定するのは、99.9%女性であるという考えのもと、おおたかの森の街はつくられているのだから、荒らしのおじさんには、一生理解できないのでスルーしよう。

高級住宅街になるには時間がかかるよ。そもそも高所得者・高額納税者だけじゃなくて、安いときから暮らしてる人たちがいるんだから。そういう、たまたま住んでいた人たちから世代が移り変わらない限り、高級住宅街にはならないでしょ。

オミクロンで、小山小２学年が閉鎖となったようですね。

>>33295
そうだね。
イメージするところは人それぞれだけど、高級住宅街と聞けば高所得者・高額納税者が住み、敷地は広く、外壁に囲まれる家が建ち並び、外車数台を所有し、子どもはもちろん幼稚園私立小中高、ワイフはお友だちのお宅にお呼ばれしてティーパーティーみたいなイメージだね。
少なくとも例えば

街のネーミングと行政サービスに釣られ、そこに住めば幸せになれると勘違いして押し寄せた他力本願の共働きによって価格がつり上がったアフター不明のミニバン付き小屋が建ち並び、ここが勝負とばかりに押し寄せた鼻息荒い経営者による出店撤退に一喜一憂するお疲れさんの住むようなイメージの街

を高級住宅街とは呼ばない。

>>33297 匿名さん
嫉妬乙

>>33293 匿名さん
仕事で行く事が多いけどあそこは本当にヤバい。
間違って住んでしまった人は慎重に選んでおおたかの森になるだろうが、足立区が好きで住んでる足立区らしい層はわざわざ価格が高いおおたかの森には住まないだろうな。

物流施設ネタ

GLP流山の全8棟計画は、最後に建設されるアルファリンク4が起工されました
4F建て延床10万4,000平米の、1～2Fに西濃運輸のターミナル保管庫が入居
冷凍冷蔵対応・レストラン・ウェルネス

https://www.lnews.jp/2022/01/o0112407.html

竣工は2023年6月で、屋内スポーツ施設のアリーナと屋上庭園が出来るそうです
（定期的なイベント開催も想定)


去年10月に竣工し11月より稼動したDPL流山4には、国民的ブランドのアパレル倉庫が
1月より入居稼動した様です（ファーストリテー・・・と思われます）
海上輸送コンテナからの荷下ろしや、ピッキング等を行って
首都圏店舗などに配送する、ターミナル倉庫になるみたいです

事務系のオフィスが必要になったら、アゼリアテラスに入ってくれるかな?


1枚目・・・県道松戸野田線の歩道橋から
一部に三井食品が入居予定の、アルファリンク5＆6（今年12月竣工予定）


2枚目・・・その北側でアルファリンク7を建設中（2023年5月竣工予定）
公式では無いですが、流山市の資料ではアマゾンが入居予定

その更に北側に建つのは、去年竣工のアルファリンク8（佐川急便流山営業所などが入居）