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前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/
[スレ作成日時]2015-06-10 15:01:24
前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/
[スレ作成日時]2015-06-10 15:01:24
ネットでの口論は無意味です。「勝ち」はありえません。ただ「あなたの大切な人生を使って、どうでもいい相手との時間を過ごした」という事実が残るだけです。
https://togetter.com/li/1356035
>>26134 住民板ユーザーさん5
情報ありがとうございます・・・撮影してきました
大規模開発届出に出ていたラフデザインよりは、ウッド調の外装を増やして
庇をこげ茶色に変更したり、真っ白だった壁をモザイク風にしたりと
やや落ち着きもある方向へ変化させています
「昭和設計」と言うブランチを数箇所デザインしている会社が、
当初の設計に名前が入っていましたが・・・
その会社のブランチデザインにしては、奇抜さに欠ける感じがします
フレスポかフォレオっぽい外観に見えます
南口公園周辺のゴミがなくなってました。
拾っていただいた方には頭が下がります。
気持ち良く歩けました。
ありがとうございます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e907b3601f3a59ae727149e71032cb8c398...
だいぶ先ですが、羽田空港も使いやすくなりますね!つくばエクスプレス東京駅と繋がらないかなー。
>>26139
>>26142
・マンションの需要は駅から徒歩7分圏内までが現在の主流
・スーパーを含む商業施設を併設すれば多少離れていても価値が高く
・駅から離れた全ての分譲マンションに、ストアを併設するのは無理
・保育園も駅の近くだから、預けるのが楽で需要があるのでは?駅ナカの保育園事業はJRでもやってますし、駅直近のガード下に
保育園を設置する自治体も増えています
・流山市が始めた保育園への送迎ステーション事業も、去年から松戸市が採用して
今年も駅を増やしていくそうですから、駅近や駅中心の保育所は利便性が高く現代の子育て世代の多い地区のニーズには合っているのでは?
・西口アゼリアテラスにも保育所が出来るそうなので、商業施設を運営する東神開発も
重要視しているのではないでしょうか?
・開発途中や、まだ空きテナントが有るからこそ・・・地域需要に答えられる施設を入れられます
・「完成時期」があるのかは不明ですが、まだまだフレキシブルに変化出来る街だと思います
…
おっしゃるとおりですね…。
周辺住民3さんにとって、街って何ですかね?
おおたかのオリジナルって何ですかね?
ここは一から開発された、しかも乗り換え駅です。常磐新線構想時代から知る周辺住民として、二度とない稀有な開発チャンスに、どのような街を夢見てきましたかね?
駅至近に家をポンポン建てればお行儀がよくて風俗とは無縁な比較的富裕な層が集い、他の郊外とは別物の素晴らしい街ができあがり、周辺にも波及するとでもお思いでしたかね?
街とは清濁併せ呑むものですよね。
人間なんてみんないい加減で自分勝手で、男は美女見てハめ、女はイケメン見て抱かれる妄想のひとつやふたつするものですね。
見たくない現実から目をそらさないことが他人への理解や優しさの源泉ではないですかね。
改めてお聞きしたいんですけどね、
周辺住民3さんにとって、街とは何ですかね?
おおたかのオリジナルって何ですかね?
>>26138
ここに不満なんてありませんし、はけ口にはしていません。
ここは開発スレ。開店閉店情報スレではありませんからね。悪しからず。
すみません。
周辺住民3さんにもっともお尋ねしたいことが消えてしまっていました。
このまま開発を続けていけば
おおたかは他人に優しい街になりますでしょうか?
26130さん、お手を煩わせることになりましたがご容赦ください。
おおたかの森は、
1 秋葉原等都内のアクセス、利便性がよい
もちろん、おおたかの森より都内へのアクセス、利便性が良いところはたくさんあるが、
2 駅直結の大規模商業施設
つくばエクスプレス沿線でも北千住や柏の葉くらいの希少性
3 ハザードマップでも水害等の心配なし
つくばエクスプレス沿線でも秋葉原以降で、ハザードマップに当たらない駅は、おおたかの森周辺までない
4 複数路線
つくばエクスプレス沿線でも北千住以降、南流山、守谷くらいの希少性。柏、船橋、大宮のアクセスがよい
5 2つの大きな商圏と融合
柏、柏の葉、おおたかの森
おおたかの森、新三郷、レイクタウン
三郷流山橋、都市軸整備
6 森や公園の多さ、広さ。スーパー等の多さ、病院は、おおたかの森病院、東葛病院、癌けん、等 近くにある等
これらのすべての条件がそろっている点が、おおたかの森の大きな特徴となっており、他のところと比べて優位性があるのではないでしょうか。
例えば、松戸が保育ステーションを作っても、パチンコ屋等なくしても、ハザードマップは書き換えられません。
おおたかの森を点ととらえるのではなく、例えば商圏等、線や面とらえると、また違って見えると思います。
みなさま、既にお分かりかと思いますが、
>>26130
は私ではありません。なりすましです。
私は戸建て住まいで、住宅ローンを繰り上げ返済しまくってようやく2000を切った、ただの周辺住民です。
美田の「まつした」によく並んだのが子どもの頃の思い出です。これは周辺住民であれば分かるネタです。キャンパスかおおたかか忘れましたが、まだ開発前にサーカス見に行ったのも懐かしいです。
もちろんニートでもありません。
どなたかがかかれてましたが、幼稚園はほぼ皆無です。なので、皆さん、柏の幼稚園にいれてますね。
新しい街なので仕方ないですが、いろんな面で、暮らしやすいひととそうでない人がはっきり別れそうです。
>>26158 周辺住民4さん
駅至近に風俗街を作り上げることが、見たくない現実と向かい合い、他者への優しさと思いやりに溢れたおおたかの森のオリジナリティ。
考えさせられます。
道路ネタ
交差点の安全対策工事が今年も行われます
既存の交差点角や横断歩道と歩道の境に、ポールを立てる工事です
地区内では今のところ3箇所で、準備が行われて居ます
1枚目
・大堀川のセブンイレブン信号交差点
・トミーマートさんの信号交差点(GSと保育園側のみ)
・十太夫近隣公園の北側、リング道路の交差点
工事は完了していますが、西口駅前線の信号機が取り付けられた交差点にも
安全対策で角にポールが立てられました
この工事の現地看板が「2月19日まで」になっているので、信号機の点灯はその辺りでしょうか?
2~3枚目
その信号化交差点角のGSパークがオープンしてました
料金は以前のコインパーキングと変化なし
夜間料金への切り替わり時間が、20時から22時に変わっただけです
広報ながれやま1月21日号より
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pr...
加市野谷線工事に伴う「現道一時通行止め」のお知らせが出てます
2月2日~3月15日の間は、市野谷天神社~出光GS間の通り抜けが出来なくなるそうです
現道と新設道路では路面の高さが違うので、暫定道路の繋ぎ直しで通れなくなるみたいです
加市野谷線の全通供用開始は6月の予定です
広報に20万人達成は1月6日と出てます
>>26158 周辺住民4さん
>ここは開発スレ。開店閉店情報スレではありませんからね。
おっしゃるとおり。
今更どうしようもない妄想を延々と独り言のようにつぶやくのもスレの趣旨とあってるとは思えませんね。
少なくともこのスレでは誰かさんの愚痴より開店閉店情報の方が支持を得ているのは皮肉ですね。
> 周辺住民3さんにとって、街って何ですかね?
さすがに草
デンパなネタ
1枚目
某和食レストランの駐車場で、昨日Rモバイルのアンテナ取り付け工事をしてました
(専用の電柱が数日前に立てられていました)
アンテナの一つは、マルエツや魚べい方向を向いてる感じです
4G用160Wの高出力タイプ基地局みたいです
開局はもう少し先になると思いますが、北と東エリアは通話可能になると思います
(駅近のマンション内は、ちょっと厳しいかも知れません)
自分が予想してた設置場所(148カフェ辺り)よりも東寄りでした
もしかしたら西エリアにも、一つぐらい立つかも知れません
2枚目
野田線の隣駅前にある10Fのマンション屋上にも、同じアンテナ見つけました
こちらは40Wの低出力タイプ基地局みたいです(4G用)
アンテナの一つは大堀川水辺公園方向を向いています
公園からも見えますが少し遠いので、もしかしたら電波は届かないかも・・・
こちらはまだ電線がアンテナに繋がってないので、現在設置工事途中です
ドコモの5Gアンテナ取り付け工事は、まだ行われていないみたいです
おおたかの森における幼稚園の事情についてですが、
柏市の幼稚園等に行かれる方も多いかと思います。
おおたかの森は、多くの幼稚園で通園バスのルートになっています。
他方、その他の地域では、通園バスのルートにない方が多数います。その方たちの多くは、車や自転車等で幼稚園に園児の送り迎えをしています。幼稚園に徒歩でいける家庭は、ごく一部です。
おおたかの森は、多くの幼稚園の通園バスのルートになっており、その点で恵まれているかと思います。
もちろん、おおたかの森でも、幼稚園に送り迎えをされている方も一部いるかもしれません。
共働きしてる人は幼稚園は無理だよね
それだけ専業主婦が少ないってこと。
>>26171
駅至近に風俗街作り上げるだなんてひとことも言ってませんがね。
ただ、下品なたとえ話をしたことで誤解を与えたかもしれません。申し訳ありません。
濁はパチンコ、雀荘、キャバクラ、ラブホなどがイメージされるでしょうかね。
このスレの閲覧者には、清しかない環境で育った方ってどれだけいらっしゃいますかね?私は徒歩10分くらいにパチンコ屋と居酒屋がありました。親には夜は気をつけて歩くように言われて育ちましたね。そういうものかという構えの一方で、どんなものか一度は体験してみたいという思いで興味津々でしたね。大部分の酔っ払いは子どもに優しいですね。
いろいろな商業施設に囲まれて、いろいろな大人に接することで、人や社会の奥深さを知るんですかね。コロナ禍においては子どもの育ちも心配ですね。保育園のお迎えの帰りに歩いて1時間も寄り道して帰る中での新たな発見とか、いいですよね。
母になるなら流山。プロセスが大事ですね。
>>26164 通りがかりさん
駅から同心円上10分圏内に坂がなくフラットなところも良かったです。
建売戸建探しているとき、ハザードマップでしらべると浸水の懸念がなくて、いいなと思ったら駅からは上り坂をあがっていったところだった…いうことがよくあったので…
幼稚園バスがあるから遠くの幼稚園でもいいという単純な話でもない気がする。
あんまし詳しい事はわからないが、他所の市だから補助金に制約があるのでは?
あと、送迎バス代が高いとか、どのみち親が迎えに行かなきゃならない機会が多いとか、不満の声も聞く。
専業主婦が少ないとなると、昼間人口が当然少なくなるな。
平日の昼のSCは遠くからやって来る専業主婦や、地元のお年寄りに支えてもらっているのが現状か?
どこの街から来てるだろう?
そこに店がまるかぶりの商業施設が出来た時、真のピンチが来るのかな。
まだ今は大丈夫だろうけど。
>>26183 周辺住民4さん
自治会長経験をお持ち、且つ、この周辺地域の未来を案じられる貴方が、ご自身の出自地域の自治会発信情報をご存知ないとは、おいそれ驚愕致しました。。。。
>>26173 周辺住民3さん
昨年度の車両侵入防止工事は仕上がりが酷かったですからね。
円を間違えて書いて「×」が残ったままのところ、コンクリート屑が植栽に捨てられたままになって市に電話したのに放置でした。
今年はしっかり竣工検査して欲しいです。
>>26188
この周辺地域の未来を案じ、ですか?
関心があって見守ってますが、案じてなんかいないんですよね。
それに、出自地域の自治会発信情報、ですか?
出自地域は違いますし、私の所属する自治会って作ったばかりなんですよね。私を含めて皆さん現役サラリーマンですし、他地域の自治会に首突っ込めるほどヒマではないんですよね。地域会?に出ないといけないんですけどね。
自治会って固定観念ありますかね?
自治会にどんなイメージ抱いてますかね?
飲み会、バーベキュー、ゴミ当番。これだけ。
楽しいですよ。あなたも作りませんかね?
>>26192
自治会は好き嫌いではありませんね。
役員回ってきたら盛り上げて打ち上げて飲んで、任期終わったら終わったで打ち上げて飲む。忙しい中でやるんですから楽しまないとですね。
こちらの皆さんはもしかすると自治会って聞いて、長老が仕切って若い人たちの言うこと聞かない厄介な集まりというイメージお持ちですかね。
長老も昔は若かったんですよ。楽しい思い出があるんですよ。敬老会なんて、お祝いの挨拶して歌ってお菓子渡しただけなのに、手を握られて感謝されるんですよ。ちょっぴり感動しましたね。
まずはご近所と仲間作りから始めてはいかがですかね。
自治会、アムウェイ、創◯学会。周辺住民4は関わってるでしょう。さあ吐きなさい
>>26155 自己レスです
西口B46街区ビルに入る医院、開業予定の写真を追記しておきます
「開院予定」の撮影してたら、東横インの警備員さんが・・・
「皆さんあのビルを撮影してますが、何かあるのですか?」と聞かれちゃいました
需要の高さでしょうか?チェックされてる方が多い様です
同じ西口の駅前線沿いPiPitoビルの1F(ルンビニの隣)で行われている内装作業は
フロアの奥の方の天井に、厨房用の排気ダクトを設置していました
飲食店か食品の調理販売店で、間違い無さそうです
>>26173
セキチューとセブンイレブンの交差点で、安全対策のポール設置工事が
昨日から始まっていました(交差点の南側角は設置済みでした)
自治会で飲み会なんてやりたくないね。
ただの飲み仲間だろ。
流山おおたかの森 自治会日記
https://ameblo.jp/ootakanomori6/
うちはここまで酷くないけど、自治会は入らなくていい。基本的に昔からいる人たちで内輪で活動してるだけ。回覧板出すの大変だし。
>>26198
最近、久しく吐いてませんね。サムウェイ?
草加せんべいの学会?何の話かさっぱり分かりませんから吐きようがありませんね。
飲み会できませんし、かといって吐くまで家飲みしませんしね。コロナって日常生活にいろいろな影響を及ぼしてますね。
>>26201
>>26202
日記拝見しました。
思ったのは、なんか昭和、ってことですね。
自分たちで新しく自治会作った方が早いですね。地域の長老みたいな人に挨拶がどうの言われたことありますが、黙ってじーっと見てやったら目をそらしましたね。勝負ありです。人間、みんなトシ取って死んでいくんですよね。若い人へも一応の敬意を払えない人はダメですよね。その人も若い頃は上から押さえつけられてたんだろうから分かるんですけどね。
私の自治会に80近いご老人がおられましてね、集まりで話してても低姿勢で、しかも理解力抜群でした。興味あって、何かの機会に昔話お聞きしたら超高学校歴の理系紳士でした。天に召されたらお葬式行かせていただくつもりですね。
>>26199
駅至近でいいですね。
分娩施設も設けるのでしょうかね。
それなら救急車スペースもいりますかね?
分娩施設なくても周辺大病院との連携協力証飾ってあれば安心ですね。
自治厨だと思われたくないのであまり言いたくないのですが
周辺住民4とそれに絡む輩は全員消えてください
どちらも目障りです
>>26208 検討板ユーザーさん
そちらは同じビルの7Fで、内装作業中のテナントと思われます
先月の26日頃から作業が行われていました
1月中のオープン予定なので、そろそろ作業が終わる頃だと思います
でもあと1週間で、1Fの内装が終わってオープン出来る可能性もあるので
(ルンビニさんは、内装作業の期間がすごく短かった気がします)
今のところは1Fと7FのどちらがBEETLEさんなのか、確定していません
>>26211 自己レス&追記です
PiPitoビルの7Fは美容院の様です
1月下旬オープンの求人を見つけました
https://relax-job.com/shop/710769
BEETLEさんは2月オープンでの求人も出てるので
1Fフロアでの出店で、少し準備が遅れてるのかも知れません
ちなみに2Fと4Fは物件情報サイトに出ています
残りの3Fと5Fの情報は見当たりません
自分と考えが違うからといって安易に排除とか言っちゃう方が荒らしと同レベルだと気づこうか。
というより、このスレッド自体が特定の言論の方向性に有利になるようになっているのか?
いきなり伏字に変換されるとかwww
まあ、自治会に関しては暇をもてあましたお年寄りの道楽となっている感は否めないな。
今時、webで済む事をアナログな回覧板とか会合とかやってるんだから。
そもそも市がやるべき事をいろいろ自治会に丸投げしすぎなんじゃないの?
ゴミ拾いデーだの、災害対策だの・・・
情報提供じゃなくてただの意見でわりいな。
何れにしても自治会ネタは、もう勘弁ですね。
わかった、悪かった。
じゃあ、話題変えよう!
SCのナークカフェってもう復活しないの?
4の人って2年ぐらい前に追伸さんって言われてた人でしょ?
そのうち飽きて居なくなるから大丈夫だよ
おおたかのもり北とか東とかは何故ドミノ・ピザエリア外なのか。
26224
ご期待に添えず申し訳ありません。
>>26222 通りがかりさん
国立社会保障・人口問題研究所の2018年人口推計で、流山市は20万人代を
2045年まではキープし続けていると予想しています
こちらはその人口推移をグラフ化して、見やすくしてるサイト(千葉県版)
https://ecitizen.jp/Population/Ranking/12
2015年の国勢調査を元に、推移を計算してるので
現在との数のズレはありますが、おおよその予測は可能です
こちらは2018年に流山市が出した将来人口推計調査報告書
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
19ページを見ていただいて、現在の人口を照らし合わせると
2021年で中位推計と高位推計の、中間ぐらいの位置に達しているので
2027年に21万数千人でピークを迎えて、しばらくはキープすると思われます
市内の区画整理4エリアの計画人口を足すと、61,900人までは転入出来る土地があります
(おおたかの森地区はマンション建設や出生数増で、現在計画の109%まで増えています)
全体で+10%以上まで増えたとして、TX開通前の15万人+7万人増ぐらいが限界だと思います
市HPから1月1日時点での、年間人口動態を集計してみました
年間転入12,590人 転出8,319人 +4,271人
出生2,055人 死亡1,493人 +562人
計4,833人増
コロナ禍でも流山市は転入超過ですが、同時に転出も年8,000人以上います
住み続けたい街(市)への対策が打てるかが、転出減少のキーになります
今後は後期高齢者も増えるので、出生が減少すれば自然数減少に転じます
6~7年後の人口ピーク予想は、当たりそうな気がします
その後はTX沿線の人気度、おおたかの森地区の環境評価上昇など
「住みたい街ランキング」等で、名前が上位に上がらなくても良いですが
そこそこ選ばれ続ける街であれば、転入微増でキープし続けるかな?
自然破壊といえば鰭ヶ崎にかなわないのでは
>>26230 匿名さん
年収の5倍でローンを組むとした場合ですと、年収800マンあればソライエとかのマンションに住めると思います。
ただ銀行は年収の7倍以上でローン組めてしまうので、おっしゃる通り借りれるだけ借りてしまうと苦しくなると思います。
26230です。
お二方ありがとうございます。
世帯年収は1000万超えてるくらいです。
意識高い系の方々が多いのかが気になります。笑
中学受験も考えてないですし、
ママ友のバチバチした感じがあるなら少し考えます笑
それにしても今日は雨のおかげで道路族が静かでいいですね。
>>26230 匿名さん
戸建の営業の人が、
おおたかの森の戸建購入者の多くは、5000万~5500万円が多いと言っていたので、
その辺りの価格帯が多いそうです。
年収の5倍とすると、世帯年収1000万以上になりそうです。
大手ハウスメーカーの場合は、駅徒歩10~15分で6000万くらいです
もちろん、注文等であれば、それ以上になるかと思います。
>>26213 周辺住民3さん
1階に貼り紙してありましたね。14日オープンみたいです。BEETLE。
やはり一階二階は早く埋まってほしいですね。
テナント募集中の貼り紙がデカデカあると寂しく感じます。
>>26230 匿名さん
おおたかの森について、そのハウスメーカーの営業が言っているとおりかどうかは、ある程度確認できるかと思います。
住宅価格は、SUUMO等に記載されています。
高級車かどうかは、おおたかの森に来ればわかるかと思います。
中学受験については、このスレにも過去に記載があります。
ママ友については、どなたと友達になるかによるのではないでしょうか。住んでからのお楽しみです。
大体5000万くらいのローンだと固定金利でボーナス払い無し月15万前後くらいだろうからなんだかんだボーナスも均した月の手取りが50万円くらいあればそこそこ普通には暮らせるでしょう。とすると、まぁ大体世帯年収800-900万くらいと言うところですかね。二馬力だと保育費とかも必要になるからもう少し多い方が安心かもしれませんが。と言うことで、一馬力なら800-900万、二馬力なら10000万くらいあるとそこそこな生活ができると言うイメージかなと思います。
雨が降ると街が落ち着きますね。
公園でのいちゃつきカップルがいないし、ゴミを捨てられません。
最近は居酒屋で飲めないからか、酒の空き缶のぽい捨てが目立ちます。
西口のウエストガーデンおおたかの森は工事が一向に進みませんが中止になったのでしょうか?
ハウスメーカーの営業さんの言う
「おおたかの森は、今では高級住宅街」
とありますが、
「おおたかの森」、「高級住宅」、で検索すると
それなりに、おおたかの森は、高級住宅街、勝つ街、等でてきますね。
>>26247
「高級住宅街」という言葉からイメージする内容が人それぞれなので、ここが高級住宅街か否かについて皆さんの意見は一致しないでしょうね。
購入価格の高い家が並んでいても、都内高級住宅街のような佇まいは皆無だと私は思うので「否」です。便利で住みよい街ではありますね。
都内高級住宅街というけれど、昔からの代官屋敷街とかを除けば土地代が高いだけで敷地は狭く上モノもペンシルだったりで道も狭いしごちゃごちゃで佇まいとしてはおおたかの森のほうがよほど優れているかなという気はしますけどね。結局の所、単なるイメージの問題ですよね。
「高級住宅街」と言うより「高級感のある街」の方が良い気がします
クイーンズフォレストの様に、集合住宅地を区割りに余裕のある戸建住宅地にして
一部エリアをブランド化していくのは、大賛成ですが・・・
江戸川台や柏ビレジの様に、駅からの距離や開発規模が大きいと
後の地価下落や、空き家等によるスポンジ化を生んでしまうので
高級住宅を街の「売り」にするのは、少々危険な匂いがします
TX沿線地区は看板等を規制出来る「景観重点地区」であり
近年規格の広い道路で、街路樹の植樹や生長が将来の景観財産になります
グリーンチェーンで緑化率の高い建物や、ソデモリ・接道緑化エリアもあります
R5年度完成予定の県立市野谷の森、大堀川の桜並木の生長
商業施設外壁の木材を使用した、落ち着きのある外観
屋上・壁面緑化による時間を掛けての変化、駅前広場の緑化
トラック協会による植樹、市民の寄付による植樹
実際の所は・・・まだまだ少ないですし、時間も掛かります
ひとつひとつは他の自治体や地区でも、再現は可能ですが
全てを実現して、5~10年スパンで完成させることが出来れば
それはこの街の特色になると思います(オリジナルでは無いですが)
高級住宅街でなく・・・高級住宅街によくある、自然との調和や緑化率の高さ
住んでいる人には当たり前で、木々の生長変化には気づきにくいですが
市外から駅前のイベントなどで遊びに来た人は、緑の多さに気がつくと思います
緑の多さはブランドになり、高級感のある街としての「価値」なって行くと思います
ちょっと時間は必要になると思いますが、慌てる必要もないです
あとはコストの問題もあるので、急には難しいですが・・・
街路樹が成長してきた所は、無電柱化を始めて欲しいなぁと思います
大通りに電線が無いのも、街の価値の一つになりそうです