流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

>>25951 周辺住民3さん

いえ、お気になさらず！
ご配慮ありがとうございます。

>>25954 周辺住民4さん
全て

>>25955 周辺住民4さん
全て

2010年、千葉県の人口ランキングで11位だった流山市は、佐倉市、浦安市、習志野市を抜いて、現在8位。

ディズニーランドの浦安市や津田沼含む習志野市を追い抜く人口増加です。

これだけ、人口増加が続くと、7位の八千代市、6位の市原市も数年以内に抜いてしまうかもしれません。

残りは、千葉市、船橋市、松戸市、柏市、市川市のみとなります。

>>25885 検討板ユーザーさん
置いていかないんじゃないですか？
子供の頃から清潔な環境で育ってるし、公共の場を汚してはいけない、人様に迷惑をかけてはいけない、お天道様が見てるっていう教えですから。
南○鮮の曲なんか喜んで聴いているような知能も民度も低い親に育てられた可哀想な子供なら日本人でもやりかねないと思いますが。

>>25961 評判気になるさん

いつの時代の日本人の話ですかね。
美化されてますね。
昔の方が駅もタバコの吸殻だらけで空き缶のポイ捨ても多かったし、環境問題の意識低かった記憶しかないですね。
今の若者の方がリテラシー高いでしょう。

徳樹庵の前の歩道、街路樹植えるみたいですが、何の樹木になるのでしょうか？
歩行者が増えているので、圧迫感を感じないようにしてもらいたいです。

>>25955 周辺住民4さん

「おおたかで切符切られてしまう輩はだいたいが周辺地域から来る方々」なんて何の根拠もない話を持ち出して、地元愛の強い一部のおおたかの森住人を遠回しに皮肉っているところ。

後半は「ターミナル駅は路線のはじめまたは終着駅のことだと思うので流山おおたかの森駅は違うのではないでしょうか」で済むと思います。
何も遠い目をして皮肉めいた回りくどい言い方をする必要はないですね。
そもそも「ターミナル駅」の使い方にわざわざ長文で突っ込む必要もないと思いますが。

>>25964
はい、何の根拠もありませんね。
同様に、「何の根拠もない話を持ち出して、地元愛の強い一部のおおたかの森住人を遠回しに皮肉っているところ」とおっしゃる根拠もありませんね。
私はおおたかの住民が地元の横断歩道でそんなに頻繁に横断歩行者妨害で切符切られるかなぁと思うんですね。それよりも、ショッピング等で周辺各地域から来られる方々の交通マナーの問題なのではないかと考えたわけですね。

それと、ターミナル駅は路線のはじめまたは終着駅のことだと「思った」だけですから、流山おおたかの森駅はターミナル駅ではないのではと提起する自信まではありませんね。
私は流山おおたかの森駅についてまで遠い目で見ているだなんて書いてません。

何ら有益な情報をもたらしてくれるわけでもなし、暇なおじさんの相手はやめましょう。

男35歳過ぎると金を払うか、宗教にでも入らない限り話を聞いてもらえないとはよく言ったもんですね

>>25966 通りがかりさん

そういう書き込みも無益だけどね。
自己紹介？

>>25965 周辺住民4さん
そういう文字数の割に中身がない長文にみなさん辟易してるのでは？

>>25966 通りがかりさん
おばさんかもしれんやん

>>25960 通りがかりさん

だから？

>>25965 周辺住民4さん
自信がないのであればわざわざ掲示板にかくほどのはなしではありませんね。

>>25965 周辺住民4さん
満員電車で女子高生にしつこく痴漢しても嫌がる素振りを見せなかったから自分に好意を寄せていると「思った」って言いそう

みんなおじさんだと勘違いしてるけど
本当はおばさんだからね？

アクセル踏んでるのにブレーキかけてると「思った」と同じレベル。情状酌量の余地なし

>>25972
>>25974

そんなに難しく考えることはありませんね。
おっしゃってるのは行為の評価についてですかね。
私は交通違反者の存在を前提に、その方々がどちらからお出でかなんて知りようがないので想像しているまでです。

>>25965 周辺住民4さん
根拠は貴方のこれまでの皮肉たっぷりの書き込みです。
この認識が正しいか間違っているかはここを見ている方それぞれの判断にお任せします。
そもそも根拠のない話を前提に話を展開されても全く無意味だと思いますが。

よく読んでいただければわかりますが、流山おおたかの森を遠い目で見ているとは書いてません。(例えつれづれ書かれている駅の中におおたかの文字があったとしても)
無意味な文章を遠い目で書かれてもなぁと思った次第です。
自信があることをさも自信が無さそうに書くのは、言い逃れるためで皮肉の初歩的なテクニックですね。

1枚目
おおたかの森北交差点の148カフェ前（下り車線側）で、カラー舗装工事が始まりました
昨日は停止線手前で作業を行っていましたが、車線規制でアンダーパスまで渋滞してました
西側からカスミ方面へ抜ける際は、いつもよりスピードを控えめにした方が良さそうです

工事期間は1月14～2月18日までの予定です
しばらくは渋滞回避の為、この交差点を迂回する方が良いかも知れません

2枚目
西口駅前線の信号化予定交差点の角地にあったナビパークは、大みそかに閉鎖しましたが
新たに｢GSパーク　おおたかの森第二駐車場｣が開業する様です

3枚目
西口駅前線沿いのスターツ商住ビルと、高松建設のフェンスに囲まれた区画の間にある
ナビパークの隅っこで、ボーリング調査を行っています
コインパーキングはまだ営業中です

4枚目
FLAPSはTX側で外構工事を行っています
先日トラックで大量の石膏ボードを運び込んでいたので、フロアによっては
内装の作業が終盤に入ったかも知れません

5～6枚目
昨日はANNEX館の屋上から見て、富士山の頂上に丁度・・・太陽が落ちる日でした
風も無く穏やかな天気でしたが、塵や雲が少ないので太陽が明るすぎて
富士山のシルエットがギリギリになってしまいました

お天気が良ければ今日～明日は、富士山の右側の裾野に太陽は落ちていく
｢転がり富士｣と言われる風景が、見られるかも知れません

>>25976
そうです。読者それぞれのご判断ということです。分かっていただけたようでなによりです。
ありがとうございます。

>>25978 周辺住民4さん
その読者から圧倒的不評を買っている事実…

>>25979
圧倒的とおっしゃっていただけるほど相手されてないと思いますね。スルーされてますよ。そのような中、お相手いただき、ありがとうございます。

>>25977
初石駅橋上化、楽しみですね。1時間に3本運転、汲み取り式トイレの時代から比べますと格段の進歩ですね。

それにしても、流山インター出入口のゴミが酷すぎる。

>>25981 周辺住民さん
他のインターと何が違うんですかね？
ゴミ捨てたくなるような何かがあるんでしょうか。。。

>>25980 周辺住民4さん
いやいやご謙遜を。スルーされているということは好ましく思われていないだということでしようから。
おっと、あなたの相手していると私も不興を買ってしまいますね。
ドロンします。

>>25940 通りがかりさん

南口公園前のファミマ交差点は、右折信号がないからSC側から来た車は赤信号になってから慌てて右折する必要がある。

その時に歩行者に突っ込むのを何度もみてます。
誰か死亡事故を起こせば対策されるでしょう。いつ起きてもおかしくありませんよ。

>>25983
自分が万人から受け入れられているなんて、そんな図々しいことは思ってませんね。

事実、でしたっけ？事実って安心しますよね。でも、世の中、ズバッと言い切れることばかりではありませんね。これからの時代、曖昧さに耐える力が求められますね。

>>25985 周辺住民4さん
これからの時代！どんな時代でしょう？
ジジェクの読み過ぎでは？あ、デリダでしたか？

>>25984 名無しさん
あそこはホントに、右折しにくいし危ないです。
SC方面に直進する対向車は、信号が黄色でも、赤でも先行車にくっついて必死で進んでくるし、右折できるタイミングがなさ過ぎ。
歩行者も多い場所なのに、あそこに右折信号をつけないのは納得いかないですね。
できるだけ右折では通らないようにしてます。

おおたかの森にどれだけ人口が増えるのでしょう。

ソライエグランだけで800世帯。ファミリーが多いでしょうから、1世帯3人として、2400人くらい。

戸建も多数建設されているので、現在の32000人程度から、数年で35000人は届くのではないでしょうか。

また、運動公園地区の開発も入札が進んでいるようで、おおたかの森と同様な業者が、きそり買っているようですので、おおたかの森と同様な綺麗な街並みになるのではないでしょうか。

ヤオコー、レタンプリュス、スタバの辺りに店が集まると嬉しい。
駅前以外にも賑わいのあるところがあるとドライブや散歩が楽しくなりますね。

>>25988 通りがかりさん
運動公園地区の開発について資料を見てもあまりイメージが湧かないのですが..
駅の東側の少し離れた田畑を大規模に宅地開発するということでしょうか？

>>25986
何の話ですか？
難しすぎて分かりませんね。

>>25988 通りがかりさん
まあ流山市民が買い換えで住む可能性もあるでしょうが人口増加凄いですよね。

流山市の予測ではそろそろ天井で人口減に転じると書いてありましたが、、。

>>25989 匿名さん

石畳や街灯の雰囲気を揃えて統一感のある商店街や町並みを作って欲しいですね。
インスタ映えするような。

おおたかの森の掲示板厄介なおっさんが住み着いてませんか？
回りくどい独特の言い方する、、、。
おおたかの森の新築マンションのスレでも出没してて不愉快なんですが。
成仏してくれませんかね。
もしくは他の地域のスレに行って下さい。

>>25992 マンコミュファンさん

流山市の人口推計（H30年3月版）では、2027年の20万6,000人が人口ピークでしたが
その推計では2021年が19万7,368人で予測しているので、現時点で約＋2,600人です
現在の出生数増加傾向を含めると、21万人はあっさり越えると思われます
（ピーク年は運動公園地区の事業遅れもあるので、予想出来ません）


>>25988 通りがかりさん

個人的な予想ですが・・・あと+1万人は、おおたかの森地区だけで増加すると思います
0歳児の地区人口だけでも、毎年700人を超えています（R2年10月時点で725人）

去年7月1日の前年比で+3,661人・・・12月でも3,084人でした
今年はグランの前期入居（406戸）の内、60～70％を成約済みとしても
12月までの1年間で、地区人口は3,000人は増えると予想

戸建の宅地造成も続いているので、2～3年は地区人口増加率10％をキープし
それ以降は転入余地の減少で、増加率が大きく下がると思います

東神や大和の商業施設が全て開業すれば、グラン2023年9月入居の後期販売分も
入居開始前に完売するかも知れません

>>25995 周辺住民3さん
素晴らしく現実的な予想だと思います。
ちなみにグラン前期は完売との事です。
駅前、学校、病院の開発を推し進めて欲しいですね。

>>25944 マンション検討中さん

でも、あの作務衣姿の集団はさすがに怖いですよね

>>25997 茨城からの刺客さん
他の人のコピペだけど野田市の隣接地域ってこれだけあるんだぜ
柏市、流山市 埼玉県：春日部市、吉川市、幸手市、北葛飾郡杉戸町、松伏町 茨城県：坂東市、守谷市、常総市、猿島郡五霞町、境町

埼玉、茨城ですらあるのになんでおおたかの森のさらにグランを狙いうってるのって話。
ただディスりたいだけ。
上の地域にあるマンションにも注意換気しろよ。

>>25997 茨城からの刺客さん
名前が正しいなら茨城県の坂東市、守谷市、常総市、猿島郡五霞町、境町のマンションにこそ言ってあげてください。

>>25997 茨城からの刺客さん
あのさ、せめて野田市のスレ行ってくれる？
スレ違いです。

>>25994 マンション検討中さん

同意です。他に行って欲しいです。

>>26000 マンション検討中さん

野田にマンションてあるんですか？

>>25999 マンコミュファンさん

茨城にマンションてあるんですかね。

>>25996 マンション検討中さん

グラン前期完売とは・・・凄いですね
あちらのスレッドで検索したら、竣工9ヶ月前に完売とレスされていました

現在おおたかの森の一世帯あたり人数は2.56人
一昨年にソライエ入居が始まった頃の、8～10月の北1丁目人口が
802人増・318世帯増でしたので、マンション入居時でおよそ2.52人

グランはご高齢世帯の見学も多いと聞きましたので、406戸を2.5人で計算して
今年の9～12月の間に1,050人ぐらいは、北1丁目転入者だけで増えそうです
地区全体では出生などを含めて、今年一年で3,300人増になると思います

来年は3,000人増を下回ったとしても、あと3年で1万人弱は増えてしまうかも知れません
5～6年後には地区人口が、13,000～15,000人増ぐらいになるのかなぁ？
計画人口より25％増になるとすれば、商業的には嬉しい誤算ですが・・・

>>25998
注意喚起、ですね。

>>26004
小さいお子さんのいらっしゃるご家庭は足音や声に気をつかいますね。最近、別の郊外戸建てですがご子息が玄関前で一人で宿題のなわとびしてたら「うるさい」と苦情言われたという知人がいました。やはり静かに暮らしたいということで移り住む方々がおられますから、開発との両立は難しいものですね。

>>25993
その場合、開発主体はどちらになりますか？開発業者？市？
前者の場合は大規模開発でないと難しそうですね。大手に期待ですね。
後者の場合、街づくりを市に働きかける必要がありますね。公道に自治体が立てる街灯って規格ありますね。
自治会で費用出して立てて市から補助金得る方法もありますかね。それなら理想の街並みが手に入りそうですね。
アイデアは分かりやすい形で率先して提示する。小学生の時に担任から言われた言葉です。

立てる、建てるでしたか？

人口増加の話好きだねーwww

おおたかって本当に有名？... どのスレいっても全然名前あがらないのだけど

>>26009 匿名さん
千葉ニュータウンのスレで流山、おおたかの森が注目されています。

流山市のおおたかの森等の名称の付け方、母になるなら流山、保育ステーション等、流山市の方針に学ぶべき等、いろいろ記載されています。

流山、おおたかの森は、成功しているのが良くわかります。

>>26005 周辺住民4さん
いや、コロナで換気が必要だから注意換気なんだろ

>>26009 匿名さん
私は住心地さえ良ければ有名で有る必要は無いと思いますよ。ブランドで住みたい方はそう言う地区に住んで勝手にマウント取ればって思います。

>>25990 評判気になるさん

運動公園地区は、一般住宅地（戸建用地）が殆どです
区画道路の整備が進んだエリアから、販売や建設が始まります

年末辺りから総合運動公園の東側（1号調整池の北側）にあった畑が
造成で掘り返され始めたので、その辺りとTXと中駒木線に挟まれたエリアは
水道関係や道路が完成して、来年度辺りから家が建ち始めると予想されます

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

市野谷の新設小学校予定地は、元水田＆池だったので地盤固めで土を盛ってありますが
運び出しやボーリング調査を行っているので、今年中には更地になるかも知れません

全体では去年の第5回の事業変更で、5.8haの緑地保存や小学校用地確保などもあって
計画人口の21,400人は、少し圧縮されるでしょう

運動公園地区は適当な計算ですが、開発前と比較して3,500人増えているので
あと10～15年の宅地開発で、16,000～17,000人ぐらいが転入すると見込まれます
この緩いペースでの転入＆出生で、市の人口はピーク後に「横ばい」になると推計されています

スーパーストア・飲食店等の需要増加や、おおたかの森SCの客数増に繋がりそうですね

ニーズが違うので仕方ないですね..千葉、幕張、浦安、柏の葉、船橋、津田沼あたりが括りが一緒なので皆さん迷うらしいです

流山、おおたかの森は、千葉ニュータウンだけでなく、柏の葉キャンパス、みどり等つくばエクスプレス沿線のスレ、柏等のスレにも多数掲載されています。

流山、おおたかの森は、良い意味で比較検討の対象になっており、注目されていると言えるのではないでしょうか。

今はコロナで人出が減っていますが、通常に戻ったら、今後、駅前のSCは、すごいことになりそうですね。

>>26016 匿名さん

まずはフラップスがどんな店舗が出店してくれるか。
東神さんから正式発表早く出ないかな。
楽しみだ！

>>26011
ええ。
私もそう思ったのですが、それだと注意が抜けていってしまうような気がしましてね。

>>26013
街並みはどうなりそうですかね。
石畳におしゃな街灯で統一されそうですか？

>>26019 周辺住民4さん
なにこいつ？

>>26019 周辺住民4さん　おおたかにはそんなのできない

>>26019 周辺住民4さん

石畳は、アメリカ橋

>>26022
えーと…何の話ですか？

>>25990 評判気になるさん

運動公園地区は、主に戸建住宅地になりますが、主な3つの通り沿いは、沿道市街地となっていますので、コンビニや薬局、飲食店等できるかもしれません。

イメージだとおおたかの森小学校の通りのように、スタバやスーパーができていますが、あのような通りとなれば、いいですね。

戸建の開発も、おおたかの森より地価が安くなる分、整然とした美しい街並みを作れるかもしれませんね。

>>26024
地価と街並みってどういう関係があるのですか？

>>25987 評判気になるさん
本当ですね。私も信号変わっても直進車が多いために右折できないことが多く、千葉県警に要請しました。
千葉県警のHPでも要望受け付けていますよ。

>>26027 近隣住民さん
素晴らしい行いです。
南口公園前のファミマ前の交差点は過去に自動車事故があって警察が来ていたのを見たことあります。
だから警察も危険性は分かってるでしょうが、市民の声が多いほど効果的でしょうね。

あそこの交差点は本当に危険。次の犠牲者が出る前になんとかして欲しいです。

SCに行ってないから分からんけど、緊急事態宣言が出ても混み具合が変わってなかったらヤバイ。
後遺症で禿げて、味覚失うだけでなく、倦怠感で寝たきりになって無職になる可能性があるのに甘く見過ぎ。
イトヨとかでもコロナで出るし、コロナの陰は身近に迫ってるよ。

宣言前と宣言後で大して変わらんよ。多少は客足落ちてるのかもしれんが、SCには相変わらず人が沢山いて、公園でも若者がマスクもせずに普通に遊んでいる。

ようやく東京都の陽性者数の実効再生産数も1を切りましたし、早く首都圏の宣言解除に繋がると良いですね。

マックとスタンドの間の豊四季方面に向かう道の歩道で植樹工事してますね。
ゴミのない綺麗な街にしたいものです。

>>26032 通りがかりさん

ここの渋滞、どうにかなりませんかね

>>26019 周辺住民4さん
はい。なりますが何か？

>>26034
そのプロセスはどうなりますかね？
一つの開発規模が例えば40戸程度の建て売り戸建ての場合に、区域内に業者Aが石畳に街灯でおしゃれにしましたということでしょうか？それとも、マンション数棟の大規模開発区域内にはデベBが石畳に街灯でおしゃれにしましたということでしょうか？
それは街「並み」とは言わないですよね。業者AやBやCやDが協力しないことには石畳やおしゃれな街灯の街並みにはなりませんが、そのような協力を流山市が複数業者に働きかけてるなんて聞いたことありませんね。区画道路に沿って物件が建ち並べばそれすなわち街並みというのであれば、石畳とおしゃれな街灯にすべく行政が動かないと実現しませんね。整備された城下町が好例ですね。
そうなると、おおたかで石畳やおしゃれな街灯の街並みと26013さんがおっしゃったのは、そのようなコンセプトの分譲開発区域内にとどまる話ということになりますかね。その場合でも、開発区域内私道ならともかく、開発業者が公道を石畳にしても、舗装し直す時に石畳になるとはかぎりませんね、税金でやりますから。
開発業者に待望という話であれば理解できるのですが、不動産業者さん、石畳におしゃな街灯の街並みをどのように実現しますか？ おおたかはキャンパス駅前と違って多様な開発業者が思い思いに開発してますから、他地域の開発同様、普通に舗装され、普通に街灯の立つ区画道路に沿って、開発業者の作品が建つ街並みということですよね。私はおおたかの街並みは他地域の開発と変わらず、この辺りにしては広範囲だということにすぎないと思いますがいかがでしょうか？
郊外で末永く栄える街のイメージって、中心駅歩5分以内には分譲住宅を入らせずに更新可能な商業地で固めて商店街にし、その周辺には賃貸住宅、そのまた周辺、駅歩10分くらいにやっと分譲戸建てでしょうかね。そういった街作りを行政が主導する。ま、今のはやりは駅近マンションですからムリですね。

>>26035 周辺住民4さん
目が滑る。読む気になれない。
改行するなりして読みやすくしてください。

>>26033 匿名さん
柏方面に行く場合は免許センター方面から行った方が早いですよね。
ほぼこの道は使いません。

>>26036
街づくりへの思いがあふれてしまいました。
失礼しました。

>>26035
そのプロセスはどうなりますかね？
一つの開発規模が例えば40戸程度の建て売り戸建ての場合に、区域内に業者Aが石畳に街灯でおしゃれにしましたということでしょうか？
それとも、マンション数棟の大規模開発区域内にはデベBが石畳に街灯でおしゃれにしましたということでしょうか？
それは街「並み」とは言わないですよね。

業者AやBやCやDが協力しないことには石畳やおしゃれな街灯の街並みにはなりませんが、そのような協力を流山市が複数業者に働きかけてるなんて聞いたことありませんね。
区画道路に沿って物件が建ち並べばそれすなわち街並みというのであれば、石畳とおしゃれな街灯にすべく行政が動かないと実現しませんね。整備された城下町が好例ですね。

そうなると、おおたかで石畳やおしゃれな街灯の街並みと26013さんがおっしゃったのは、そのようなコンセプトの分譲開発区域内にとどまる話ということになりますかね。
その場合でも、開発区域内私道ならともかく、開発業者が公道を石畳にしても、舗装し直す時に石畳になるとはかぎりませんね、税金でやりますから。

開発業者に待望という話であれば理解できるのですが、不動産業者さん、石畳におしゃな街灯の街並みをどのように実現しますか？
おおたかはキャンパス駅前と違って多様な開発業者が思い思いに開発してますから、他地域の開発同様、普通に舗装され、普通に街灯の立つ区画道路に沿って、開発業者の作品が建つ街並みということですよね。
私はおおたかの街並みは他地域の開発と変わらず、この辺りにしては広範囲だということにすぎないと思いますがいかがでしょうか？

郊外で末永く栄える街のイメージって、中心駅歩5分以内には分譲住宅を入らせずに更新可能な商業地で固めて商店街にし、その周辺には賃貸住宅、そのまた周辺、駅歩10分くらいにやっと分譲戸建てでしょうかね。そういった街作りを行政が主導する。ま、今のはやりは駅近マンションですからムリですね。

南口公園は芝張りが終わって養生期間に入るとコーンとポールを使ってサッカーバレーするバカがまた頻発するんだろうな。

>>26031 戸建て検討中さん
今は1.2くらいでは？
一週間前と比べては多少減っていますがまだまだです。

>>26037 通りがかりさん
駒木を抜け、高田小付近の道を柏警察方面に向かった方が早いですよ。

>>26038 周辺住民4さん
ごちゃごちゃ書いてあって全て読む気が起きませんが柏の葉キャンパスに住めば？

>>26039 通りがかりさん

そんなバカがいるんですか。嫌ですねー

>>26041 名無しさん
かしわで方面ですかね？
柏駅なら早いですよね！

>>26044 通りがかりさん
柏駅方面ですね。免許センターから豊四季に抜ける道とか6号出る道も混むし、あそこは遠回りな気が…。
柏警察までの道はまず混まないしおすすめです。

>>26042
26036さんですか？

>>26035 周辺住民4さん
石畳のことなら私にお任せください。

>>26047
興味ないのでけっこうです。

>>26049 周辺住民4さん
街づくりの事なら私にお任せ下さい。

>>26050 行政さん

石畳、興味あります！

1枚目
おおたかの森東の江戸川台駒木線ボトルネック区間は、舗装＆ペイントが
昨年のクリスマス前に完了しました

周辺住宅や路地への配慮か、その先の突き当りへの減速を促すためか
路側帯を広げて車道が、やや狭く感じる様にラインを引いてあります

2枚目
でも・・・突き当りのガードレールに、突き当ってしまった様です
（元日通った時は曲がってなかったので、近日中の事故の様です）

事故の具合は不明ですが、コンクリ壁に衝突するよりはマシだったかも知れません
ガードレールは「いい仕事した」と思いたいです


3～4枚目
西口の東横イン向かい区画に、事業看板が立ちました

8階建て店舗・住宅ビル（27戸）
事業者はバンズシティ、設計施工は旭建設
事業予定期間はR3年4月16日～R4年3月31日


地区外ネタですが、流山市鰭ヶ崎の宮脇書店が2月14日に閉店します
個人的には時々利用していた本屋さんなので、とても残念です

跡地には隣のGSだった区画も含めて、ユア―スポーツクラブが移転してくるそうです
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

>>26045 名無しさん
ですね！
私もロピアに行くときは免許センター方面から行きますが、駅方面はそちらです。
そもそもロピアは流山市でしたね。
10分掛からないでいけます。