流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

>>17869 周辺住民3さん

クオンってこんなに駅、ホールから近いんですね。ほぼ屋根もあるし羨ましいです。。

>>17884 周辺住民3さん

んなこと言ったらトヨタもマツダも商圏もろかぶりでしょ。
レクサスの向かいにマツダあるし。。
柏の葉にマツダあるし。

>>17889 匿名さん

普通車軽自動車と高級車外車とでは、価格も年間に売れる台数も違うので
販売店1店舗の商圏の大きさ（広さ）が、全然違うのかなと思ってます

都内なら輸入車ディーラーとか、複数あっても儲かるのだろうけど
この辺に複数あっても、売れる数は少ないからお互いに維持するの大変になりそう


>>17886 周辺住民2さん
こんな感じの頃でしょうか?・・・2012年11月

>>17883
物流倉庫が地域の発展にどう関わるかを聞いてるんです。東京大森の倉庫近辺歩いたことありますが、生活感ゼロでした。
また、流山のヨーカ堂は今やボロボロ、柏のダイエーハイパーマートは今や夜間営業のゲーセン。
この近辺、30年後、街として大丈夫でしょうか？
どなたか述べてましたが、ムサコよりさらに｢資本の草刈り場｣の様相です。

>>17890 周辺住民3さん
正にこの小川ですね。写真掲載頂きありがとうございます。いやー懐かしいです。

>>17890 周辺住民3さん
今この小川の上に建っている家は大丈夫か

>>17883
アホかいな。雇用の場に決まっているでしょうが。近場で働けて奥さん大助かりよ。保育施設もあるっていうしさ。そもそも、物流倉庫のあたりにはそれほど人も住んでいないし、別に悪影響もないでしょうよ。

>>17893
杭打ってるから大丈夫です。

>>17894
ここ、おおたかの開発スレですよ。
なんですか、奥さんって。
夫の稼ぎで足りてるか、皆さん、ハイスペックな共働きですから、保育施設なんて駅近必須ですよ。
何度も同じこと言わせないでくださいよ。

なんか、めんどくせー

>>17893 買い替え検討中さん
ヤオコーだから大丈夫

>>17891　 匿名さん

物流施設の大型化は、テナント側の希望もあるので商業施設とは同列に出来ません
ヨーカドー・ダイエー・イオンは食料品の集客があっても
利率の高い衣料・インテリア・寝具で、他の会社に勝てなかったので
前世代の大型商業施設として、元気が無いだけです
（話違うけど流山のヨーカドーにブックオフ・スーパーバザーが入るそうです）

食料品の方はプライベートブランドで利益が上がってる所もありますが
衣料はファストファッション店に勝てません
ダイエーの衣料部門テコ入れの為に、ファーストリテーリングが作ったG.Uは一人立ちしました
インテリアや寝具はニトリ・・・家電も量販店とは勝負になりません

SCに関してはメーンテナント以外は常に入れ替わるので、上記の商業施設とは別モノです
おおたかの森を含むTX沿線の開発は、都市計画決定が平成3年で
そこから街つくり計画に7年・・・更にTX開通までの準備に7年・・・新駅開業から現在12年半です
人が入り始めるまでに14年+12～13年なので、TX沿線開発は26年経過しています

工場跡地に急発展したムサコとは、景観規制も高層建築緩和の基準も違います
多方面への交通アクセスが良かった場所なので、急速に需要が高まったのは凄いですが
言い方は良くないけど「東急の開発が間に合わなかった」街とは、ベースが大きく違うでしょう

じゅん散歩の話題の時から面倒くさいのが一人いますね。

>>17891　 匿名さん
流山IC付近の物流施設は、首都圏30km内で高速アクセスと広い土地が空いていた
300人の地権者が纏まってくれた（纏めた東急リバブルの腕もあるでしょう）
流山市の大型建築規制緩和（高さ31mへの変更）と人口増加による雇用の確保
これらの条件が満たされているので、湾岸や空港周辺とは立地条件が違います

物流が直接流山市にどれだけ利を生むかは、テナント次第ですが
大和ハウスの物流施設1Fに入った、ヤマト運輸の主幹センターは
関東地域と東北・北海道を結ぶ中継・集約拠点の役割があり、地域輸送に関しては・・・

千葉県（我孫子市・柏市・流山市・野田市・松戸市）
茨城県（古河市・常総市・つくばみらい市・取手市・坂東市・守谷市・五霞町・境町）
埼玉県（草加市・三郷市・八潮市・吉川市）
　を管轄しています（実際の配送センターではないですが、宅配までの時間は短縮します）

GLP流山IIに入った楽天は「関東」と言う大きなくくりで、利便度が高まるでしょう
その他にも「大手通販サイトが入る」「ディスカウントストアの物流倉庫が入る」などの噂もあります

お隣の柏の葉にはローソンの食料品中継施設が出来たことで、おおたかの森にも店舗も増えてきました
柏の葉にはサンベルクスの物流倉庫もあるので、ベルクスは豊四季以外へのエリア出店の可能性も増えます


近年の物流倉庫は免震構造で、自家発電機と太陽光パネルで災害時は自立出来ます
GLPは災害時にも燃料を供給出来る輸送ラインを確保してるので、長期停電でも稼動出来ます
近年は自治体と「災害時の協力協定」を結んでる施設もあり、一部は緊急避難施設として利用出来ます

流山市の場合は津波の心配はありませんが、もし協定を結んでおけば
停電時の消防・病院への電力供給や緊急車両への燃料補給（施設内にガソリンスタンドがある）
支援物資の一時的な保管などで、地域に利が生まれる可能性もあります

関東の災害対策拠点として、守谷SAは緊急車両が北から集結する様になっています
支援物資に関しては受け入れ拠点が無いので、高速沿いで停電時でも稼動出来る物流施設や駐車場は
大災害の際に役に立つ存在になると思います・・・まぁ橋が落ちていなければの話ですが
支援拠点が近ければ、流山市に物資が届く時間も早くなると思います

この辺りだと災害時の支援拠点は自衛隊の下総基地が、一番近いだろうけど・・・
輸送機→ヘリ、空路→陸路への積み替えやトラックの手配・道路状況によっては
物資の到着までに時間がかかりそうだから、物流施設の方が都合が良いでしょう

雇用人数や託児所・保育施設の大きさは、テナントの内容で変化するので
全ての建物が出来上がってみないとワカリマセンが・・・
あと3～6棟ぐらいの計画があるので、期待は出来ると思います
長文連投で申し訳ありません

周辺住民3さん、素晴らしいですね。ぜひ一度お話ししてみたいです。

>>17896 匿名さん
うるせーな。ごちゃごちゃ言ってないで自分がおおたかのもりの開発スレにふさわしい投稿しろや。

流山市の幼稚園・小中学校・高校・会社老人ホームに無差別殺人爆破予告

>>17904 匿名さん
愛知、神奈川、千葉、その他複数に同時にみたいですね。

>>17899
第二常磐線計画が浮上してから40年以上は経過してますね。
みなさんはどのような街を夢見て書き込んでますか？

私は野田、流山、柏と大型ショッピングセンター等、開発が進められていく中で、地域の個性が失われていくのを目の当たりにしてきました。

生活利便施設。いいですね。物流拠点。いいですね。
しかし、このスレ見てると、私が見てきたのと同じだろうなと感じます。
いずれ土地がなくなり、開発も終わる。その頃には不動産バブルが弾けてより一層の都心回帰が進み、ここも他の郊外都市同様、駅前店舗は100円ショップに中古店、美容系やファッション系の店で占められて、スカスカになるのでしょうか。

私はそのようなおおたかは嫌です。今のうちから売りが欲しい。自然保護都市、国際都市、福祉の街、…。

胸を張りたいです。

もっと街中に植栽を

>>17906 評判気になるさん
私は移住者ですが、余所者から見ても便利でつまらない街という印象です。
文句があるなら来るなと言われそうですが、家族や懐の事情により仕方なく来た人もいることをご承知下さい。

個性的な街を飾るような個人経営の店が欲しいという意見を度々見ましたが、店を開く為にここに来る余所者がどれだけいるでしょうか。
地元で育った人が地元で開業し、街と共に人も店も育つものだと思います。
個性的な街を作るのは今の地元のお子さん達です。
彼らがこの土地に定着して名所を作り、また名物おじさんとなって味を出すようになるのは何十年先でしょう。
私はあと何十年生きるつもりですので、彼らがデベロッパーと共にここを去らないことを祈っています。

とりあえず野田ナンバーを撤廃するところから始めよう。区画整理地内居住者のみおおたかの森ナンバー取得権が得られるとか

>>17906 評判気になるさん

もともと流山にはどのような地域的個性があったのでしょう？

幸いおおたかの森には東神開発がついてくれているので、ちょこちょこ開発は続くでしょう。
東神のデベロッパーとしての撤退は二子玉川の例を見てもあり得ないでしょうし。

もう普通の個人店が生き残るのは難しい時代かと思います。
デベロッパー中心で有名個人店などを誘致するしかないのでは？

個性とか難しい議論は分かりませんが、私はこの街が好きです。何が好きと言葉で的確に表現することはできませんが、気分が良くなる雰囲気があります。これがこの街の個性なのかもしれません。あまりに特徴的であっても気に入らなければ意味がありません。人それぞれなのでしょう。

>>17911 名無しさん
どんだけ閉鎖的やねん笑
まずはおおたかの森町として独立するところから始めては？

>>17914 匿名さん

同感です！

私もここはとても「気がよい」ように思います。
本気で近代的なシティを目指すならビジョンはあるに越したことはありませんが、特徴云々は後から付いてくるように思います。１つのデベロッパーがビジョンを持って開発を進める柏の葉とはまた別の道があってもいいような気がしています。

あまり何でも否定から入るのも悲しいですね。
私は転勤族でいろんなところに住む機会があり、良いところ悪いところを経験することができて恵まれていたなぁ、と思います。
おおたかはごく普通のサラリーマンが生活するにはとても良いと感じています。

>>17910 匿名さん

今の段階でそんな事言うならおおたかの森はあなたにはこの街は合ってないよ。
早々に引越しをお勧めするよ。
鎌倉とか良いんじゃない？

昨日、今日とじゅん散歩見ました。15分程度と短い時間でしたね。ただあの短い時間の中で、おおたかの森の魅力が良い感じで紹介されてたかと思います。高田さんも駅前が綺麗だと言っていましたし、おおたかの森SCから高島屋SCを連想されてました。148カフェもとてもお洒落に紹介されてましたし、駅前のマンションを見て何回か「高級マンション云々」と呟いていました。

で、今日は柏の葉。でも…柏の葉の方には申し訳ないですが、圧倒的におおたかの森の魅力が優っている印象を受けました。見た人なら分かるはず。おおたかの森は空が広い！駅前出ると空が広がっていて開放感が凄い。これはタワマンが無いからでしょうね。

普段住んでると慣れて気付かないですが、映像で第三者視点で見ると、かなり素敵な街ですよ、おおたかの森は。

>>17919 匿名さん

鎌倉買えるなら、おおたかの森は検討しないよ。鎌倉の方が圧倒的に高い。

>>17919 匿名さん
そんな愛国心の無い奴は非国民みたいな言い方良くないですよ。
おおたかの森が好きなわけではないけど、仕方なくここに住んでいる境遇の人もいるのです。
人の境遇に四の五の言っても仕方ないです。

>>17921 戸建て検討中さん

鎌倉とおおたかの森という対比は非常に斬新ですね！

>>17922 匿名さん
仕方なくおおたかの森に住まわれている方がこの掲示板に何を求めているのでしょう？

また話がわけわからなくなってきた。掲示板をかき回したところでね。

>>17924 匿名さん
開発情報に興味がある

>>17920 住民板ユーザーさん
私は真逆の印象でした。

おおたか：卓球台メーカー、農地カフェ？がある街
柏の葉：東大、千葉大がある学術都市

2つの街を知らない人にとってどちらがインパクト与えたか、と言ったら柏の葉でしょうね。

>>17927 住民板ユーザーさん2さん

私も同じように感じました。ただ、第三者に対するインパクトと住む人間にとっての居心地の良さはまた違うのかな、というようにも感じています。

>>17927
私もまったく同感です。東京や千葉に戻ってしまわないか心配ですが。
柏の葉公園、いいですよね。
おおたかは卓球の街なんですかね。おおたかって、今でもいるんですかね。農地カフェの街ですか。いろいろあって、見本市の街ですかね。そうなると、視察者向けにもっとホテルが必要ですね。空きマンション借り上げるのも手ですね。駅前の土地は大規模施設を建て替えやすいように借地がいいですね。空き地の期間は木下サーカス誘致かいいですね。イメージがわいてきました！

ここと同じく、都心に出やすい大宮も見てみます。
ありがとうございました。

>>17919 匿名さん
本人ですが、鎌倉ではありませんが、その近くから引っ越してきました。
鎌倉の名前が出てきて驚きましたが、私の文に神奈川訛りでもあったでしょうか？

そこは観光向けの盛った店もあり、地元の主みたいな店もあり、ビュースポットもあり、秘密基地のような公園もあり、そして道路が滅茶苦茶で、駐車場に不便して、商店や医院の配置が偏っていて、何かと脚を使わされて何かと疲れる、愛すべき地元でした。

>>17910に記載の通り、流山から出て行きたくてもそう簡単には出て行けない事情があります。
ただ、ここは便利な街なので、リタイヤ後に落ち着くには良いと思います。
なので、そのまま永住しても良いとは考えています。

感じ方は人それぞれなんですねーと。私は世界中都会から田舎まで結構沢山の街に住んできましたが、おおたかの森は適度にゆとりがあって徒歩圏内に必要なものが揃っていて都心までもアクセスしやすい最高の住環境だと思っています。自分の経験だけなので他の人はわかりませんが、都心で広い家に住んでも結局周りはゴミゴミしていますし、開放感は得られないです。世田谷の田舎まで降れば別でしょうが、それならおおたかの森で十分ですよね。

>>17931
そこは

世田谷

でしょうが。

ここ、購入検討スレではないので、比較はやめませんか。

外国で長く暮らした人は視野が広がって帰ってこれますよね。

同じものを見ても利点と感じる人もいれば、欠点と感じる人もいるってだけで。

私はおおたかの森大好きですけど。

どうせ住むなら好きになった方がいいですよね！色々事情はあるということなので、決めつけは良くないのだと思いますが、嫌々住んでいるなんて聞くのは悲しいですね。

>>17929 検討者さん
柏の葉公園は番組内で放送して無いですよ？ あぁやはり柏の葉住民様ですか… 通勤途中のTX車内で一生懸命書き込んでるんですねw

このスレッドに参加される方は、街へ想いや希望が多くて素晴らしいです
良いも悪いも色々な意見が聞けるし、情報交換も出来る・・・参考になります
範囲が小さく限定されてるのが良いのかも知れませんが、良スレだと思います

>>17906 評判気になるさん
東葛地区は歴史旧跡も無く「千葉市」や湾岸ほどの賑やかさ・・・
浦安や成田ほどの発展も無い近郊ベッドタウンです
野田に関しては昔・・・野田商誘（しょうゆ）銀行なんてのが出来るくらい
醤油で大きくなった町ですが、近年のベッドタウンとしては元気が無くなってきてますね

野田のイオンはジャスコノア店（ノダアタゴ店?）だった頃のを引き継いでるので
老朽化による魅力半減みたいなモノもあります（昔は隣の遊園地も凄い人でした）
それも「元気が無くなった感」を醸し出してるかも知れません

大型商業施設やチェーンストアが増えて、商店街や個人商店が無くなるのは
野田・流山・柏に限った話ではありません
それが個性が無くなったと言うのは、ちょっと違う気がします
商業施設に入る店や、並んでる商品に地域性や個性が無いだけだと思います

おおたかの森地区は、まだ人が入って10年チョイの赤ん坊みたいな街です
個性的な部分はこれから、住む人が造っていくモノではないでしょうか?

あくまで個人的感想ですが、柏の葉の三井やアーバンデザインセンターの街づくりは
とてもキレイで統一感はあります・・・それも個性だと思います
R16と都市軸道路交差点角に、街角広場が出来るみたいです

ZGF案を特定/柏の葉シンボルサイン・街角広場設計/UDCK
https://www.kensetsunews.com/archives/295200
これも街の個性かな?

でも住むのは人間ですから、単一や同一の増殖には時間と共に飽きが発生します
（言い方は変ですが同種コピーの繰り返し増殖は、一つのウイルスで死滅します）

おおたかの森には多様性を求めて欲しいと思っています
色々な方面から転入された方の、それぞれの意見・個性を生かせる街
ある程度の規制（景観・マナー・条例）の中で、ここに住むことにプライドを持ち
良い方向へ変化していくことを求め続ける・・・

正直パチンコ屋さんを締め出した時のパワーは、凄いなと思いました
人が入ってきて10年程度の街で、それが可能になったのは奇跡的です
大多数に受け入れられない物は、瞬時に淘汰されました

でも住む人が了承出来る範囲で、異色なモノの参入も大事かなと思います
単色ではない色が混じり合った街（混じり過ぎて灰色になっては残念に終わりますが）
複数のモノが集まった多様性のある街は強くなれます


GLPに入ったファミマの運営さんが
「流山市の景観や看板の規制は、チェーンストアにとってはとても面倒な課題なんです」と言ってました
道路に看板が出せない、外観の装飾、色に決まりがあるなど・・・観光地並みだそうです
おおたかの森駅付近のコンビニ・飲食店・マック・スタンドの
駐車場敷地入口に立つポール上の店舗サインは、高さが低くなってますね

でもそのような街づくり規制や条例は、もう少し時間が経つと街を形成する特色になるそうです
今後TX沿線は東急沿線並みの好評価を受ける可能性もあり、特におおたかの森～柏の葉は
土地条件や都心距離、商業施設や街づくりで、住みたい街として人気が続く可能性もあるそうです

まぁ東京の東側で東急沿線の様になるのは難しいでしょうけど
無駄に土地価格が上がらない程度に、求められ続ける街になれば
常に新しい世代が入って来て、商業もキープ出来るでしょう

そしてタイミング良くTXの東京延伸や中央区の地下鉄新設路線と繋がれば
おおたかの森やTX沿線の人気度は更にupするでしょう