東急コミュニティーに買収されたコミュニティワンの変化

東急コミュニティーに買収されて少ししたら、突然、担当者が変更になりました。
それまでの良かった担当者から、若く明らかに経験不足の担当者になりました。

一昨年から、何かと工事の提案や検査の提案が増えました。
２０１２年の終わりから２０１３年にかけ、東急コミュニティーに買収されてからの変化です。
突然、給水管にカメラを入れ、汚れてるから何等かの処置が必要だとか言い出しました。
ゼネコンの人に言わせると、昭和の時代の手法だそうです。
今では、一時的に効果はあるが、長期的に見れば費用の無駄で、施工が下手ならかえって寿命が短くなるそうです。
このままなら、リプレイスをすることになりそうです。

東急コミュニティの提案の内容を精査できる組合員を配置しなさい。
気が付いた時は、手遅れです、規約等の内容は特に、気を付けましょう。
私のマンションは、今までの役員が利用されて、手遅れです、
特に規約の、設定、変更、廃止は、貴方のマンションにとっての、
良否の判断が、出来る役員の配置です。早い方がいいです。

>>3
あなたの仰ることは、もっともで、そうなれば、合人社が管理会社でも、問題なくぼったくられずマンションの維持管理が行えわれると思います。
理想的なアドバイスですが、現実に行うのは非常に困難ですし、非常に困難だからと言うことは、東急コミュニティーに買収されて変わってしまったコミュニティワンも承知しているでしょう。
今、我々がこちらの掲示板を借りて出来ることと言えば、コミュニティワンや、その他の悪徳管理会社の実態を書き続け、１人でも多くの人に知ってもらうことでしょう。
コミュニティワンなどの悪徳管理会社にも知れ渡れば、管理会社の内部にいる善良な考えを持つ人達が内部でも意見を出し易くなり、内部から改善される可能性もあると思います。
でも、根っこから腐ってる合人社や東急コミュニティーなど、特に独裁者が支配してる合人社は、トップの考えは変わらないので、どうしようもないでしょうが、それらに毒されていた管理会社などは、元の善良な状態に戻ろうと変わるかも知れません。

それは、組合員が決める事です。息の永い作業です。

悪徳管理会社による、迫害も考慮しなければなりません。

組合員が決める以前に、組合員が実態を知らなければ話題にもなりませんし、１人が言い出しても、その話を聞く人は少なく、聞いたとしても単に聞いただけで真に受けることはないでしょう。
まずは、こちらの掲示板などで知ってもらい、広めてもらい、分譲マンションに住む人、分譲マンションを買おうとしている人達の基礎知識にならないと、組合員として決めるかどうかにも至らないのです。
組合員として、これを決めようとするような、悪徳管理会社の手口を良く知ってる人が多いマンションになるよう、書き続けるべきでしょう。

東急コミュニティーに買収されたコミュニティワンは、既に２年以上経ってるので、元のようには戻れないでしょう。

ＮＯ６　ＮＯ７さんに同意します。妨害スレに注意しましょう。

>>8
ありがとうございます。
あなたのような人が、沢山いてくれれば、世の中がまともになると思います。

理事会で、水道メーター部分の配管を全戸交換しないと、水道局がメーター交換しないと言ってると言い出しました。
翌日、水道局に電話して聞いてみると、メーター交換の時に配管の状態が悪い場合は、水道局側で可能な限り対応するが、それが出来ないと判断した時のみ、そのメーター部分の配管のみ改修してもらわないと水漏れが起こるので、その場合は、交換工事をしてもらいたいと理事会に伝えてもらうようにしているが、全戸の配管を同時に交換するような無駄な事を水道局としては言えません、と話てくれました。
理事長に伝えたら、理事長も自分で確認していて、担当者に伝えると、おかしいですね、と誤魔化しだしました。
気を付けないと、水道局のせいにして、無駄な工事をさせられるところでした。

そんなに東急は信用できないですか？不安になりますね

マンションを購入した時点での管理会社には、疑うこと無く信頼している人がほぼ全員です。
だから、管理会社が住人を騙すことなど、考えないので、管理会社の言うことを鵜呑みにして信用するので、騙されても気付かないのです。
しかも、管理会社側からすれば、騙したと言う認識はないのです。
管理会社の説明を信じてくれ、管理会社が出した見積りを信じて合意した上で契約を結んでいるので違法ではないからです。

管理会社が初めてマンションを購入した人に対して行うことなので、住人には知識も経験もないため、何を言われても疑いようがなく、疑ったとしても、管理会社が都合のいい説明をすれば、住人は、それに対して反論する知識や経験がないので、管理会社の思うがままに出来るのです。

例えばエレベーター管理は、他と同じように思えるでしょうが、実は、他とは内容が違い、高品質の管理をしているので、実は、他の３倍の金額になるが、東急グループで行うので他の２倍程度の金額に出来るのです。
他と同じ金額にすると、緊急時に困ったことになるので、それを考えればこの金額が、このグレードの高いマンションには必要なのだと説明されれば、他の事実を知らない理事なら、元々疑っていないので、いとも簡単に信用してしまうだけでなく、自分が買ったマンションのグレードが高いので、管理費もそれなりに高くなるのは当然だが、東急グループだから、同じグレードの管理を他より安く受けられていると思わせ、信じ込ませるのは、簡単なことです。

これが知られると困るので、このような掲示板に事実を書かれると、あの手この手で否定したりするのです。

ＮＯ１１さんは、東急ですよね。大型物件の解約騒動ですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552012/

ご参考にして下さい。

法律違反の規約を総会で廃止または削除する場合。

その規約が実行されているか、いないかを。原始規約と、

各期の総会の議案書と議事録を精査して、実行されていることが、

判明した時は、総会に於いて、多数決で可決できません。

法律違反の規約を実行することは、不法行為が成立するから、

廃止なり削除をする為には、裁判の審判を仰ぐか、全員の賛成が、

必要です。これはあくまで、法律違反の規約を過去において、

実行されている場合です、実行されていなければ、総会で、

理由を説明して、削除なり廃止をして下さい。

特定企業に対したとえ事実とあったとしてもそれを公の場で書き込むことは業務妨害等にあたる可能性が高いとのことです。
そこまで覚悟されてのことかと存じますが、気を付けてくださいませ。
なぜ他のスレでは企業名を伏字で記載する人が多いのかを考えた方がいいですよ。

私は何の圧力もかけるつもりもありませんし、企業から多額の損害賠償を請求されたり刑事責任を負わされたりすることも覚悟の上ならば何も言いませんが、私なら怖くてそんなことはできませんから。

例えば飲食店で食事をし、本当においしくなかったりサービスが悪かったりしたことをそのまま店名まで記載して晒し行為をした場合は、営業妨害となります。これは弁護士に確認されても構いません。

事実であるかどうかを争点にする方もいらっしゃいますが、そこは問われないそうです。

皆様もどうか気を付けてくださいね。

>>14
確か１５年位前に、広島高等裁判所に於いて、合人社計画研究所と言う東急コミュニティーの内容に似た管理会社が、理事長を訴えたことで裁判にまで至っています。
理事長は、合人社が、納品額を１.４倍に水増しした領収書で騙したと言ったことに対して名誉棄損で訴えられ、損害賠償金として１千万円を請求されたと言うのが裁判記録に残っています。
判決は、合人社の敗訴でした。
１.４倍にしたのが事実であったため、名誉棄損には当たらないと言うことです。
名誉棄損で訴えを起こすのは自由にできます。
しかし、名誉棄損で訴えた内容な事実であれば、名誉棄損で訴えても勝てないので、大金で雇われた悪徳弁護士でないと受けないでしょう。
合人社の場合、顧問弁護士が何名もいますので、名誉棄損で訴えることは可能です。
でも、裁判になれば、勝てないのです。

>>15
あなたの書いた内容は、悪徳会社などの手口に似ていますね。
素人の個人を、どんな理由であれ、名誉棄損で訴えることは可能です。

しかし、名誉棄損で訴える目的は、他にあるのです。

名誉棄損で訴えて、裁判で勝訴するのが目的ではありません。

名誉棄損で訴えることにより、裁判所に呼び出され、自分が無罪であると言う証明をさせることが目的なのです。
仕事を休み、裁判所に出向くだけでなく、訴え内容が嘘であると言う証拠を揃え弁護士を雇うなど、労力と金を使わせることが目的なのです。

普通の人は、訴えれれば困ってしまい、大きなストレスになり生活が荒れてしまいます。
根も葉もないことだし、悪いのは訴えた側だが、それを裁判所に出向き自分が無実であると証明し分ってもらわないといけないと精神的に追い詰められ、弁護士を雇う費用も必要になるし、勤めてる会社から、これを理由にリストラされるかも知れないと言う更なるストレスに襲われてしまうのです。

これが訴える側の目的です。

この時、訴えた側は、名誉棄損の訴えを取り下げて欲しいなら、今後一切、この事に関して何も言わないと誓約書と、自分が言っていたことは嘘だったと言う証言した書類に署名押印しろと言ってくるのです。

普通の人は、今の生活を守るにはこの方法しかないので、仕方なく応じてしまうのです。

これが名誉棄損で訴える側の本当の目的なのです。

あなたも、それを熟知しているようですね。

被告側が応じない時は、どうなるの。最高裁まで行きますか。

>>18
訴えられて何もせずにいると、訴え内容が事実でなくても、自動的に訴えが認められてしまいます。
その後、不服申し立ても出来ますが、最高裁まで行くかどうかはケースバイケースです。

東急コミュニティーには顧問弁護士が何人かいるはずなので、事実を膨らませたり、捏造でも状況証拠のような証言から、邪魔な理事長を名誉棄損で訴えようと思えば十分可能でしょう。

訴えられた側がサラリーマンだとすると、仕事に支障がでたり家庭でもめたりもしますので、訴えられただけでも相当なダメージが発生します。
普通なら裁判にまで発展することはなく、ほとんどが示談で終わってしまう為、なかなか公に知られるまでには行かず、関係者の中だけに深いダメージを与えることが出来るのです。

訴えられると、今までの地位と生活を守る為、訴えを取り下げてもらえるなら何でもすると思ってしまうのです。

悪徳会社などは、このようなことを熟知しているのです。

ただ、ネットの影響で限られた範囲とは言え広まったことで、合人社が敗訴した事実も少しですが広まっているので、１０年前のような脅しのような目的の訴えを受ける弁護士も減ってきているし、裁判所側も認識していると思います。

有り難いアドバイス、誠に有難う御座います。

お互いにより良いマンションを築きましょう。

大切な住処を悪徳管理会社や、役員から守りましょう。

それには、住民の方々に、規約（ルール）委託契約、

の大切さを啓蒙しましょう。

＞特定企業に対したとえ事実とあったとしてもそれを公の場で書き込むことは業務妨害等にあたる可能性が高いとのことです。
＞そこまで覚悟されてのことかと存じますが、気を付けてくださいませ。
＞なぜ他のスレでは企業名を伏字で記載する人が多いのかを考えた方がいいですよ。
＞
＞私は何の圧力もかけるつもりもありませんし、企業から多額の損害賠償を請求されたり刑事責任を負わされたりすることも覚悟の上ならば何も言いませんが、私なら怖くてそんなことはできませんから。
＞
＞例えば飲食店で食事をし、本当においしくなかったりサービスが悪かったりしたことをそのまま店名まで記載して晒し行為をした場合は、営業妨害となります。これは弁護士に確認されても構いません。
＞
＞事実であるかどうかを争点にする方もいらっしゃいますが、そこは問われないそうです。
＞
＞皆様もどうか気を付けてくださいね。


この文章は、句読点の使い方も知らない人が書いたようです。
しかも、誰かに聞いたかのような意味合いで書かれていますが、根拠はないようです。
それに、丁寧な言葉遣いの振りをした「脅し」とも取れる内容です。
そして、嘘も書かれています。
気を付けなければいけないのは、この文章を書いた人です。

＞事実であるかどうかを争点にする方もいらっしゃいますが、そこは問われないそうです。

如何なる問題に於いても、その争点は、事実であるかどうかです。

↑
この前「飲食店のレビューサイト」に「利用した飲食店」への悪い点（料理が少ないとか、店員の態度が悪いとか）を書き込むことは違法か？
というような話題をテレビでやってましたよ～
弁護士さん曰く、それがたとえ事実であっても名誉棄損なので書き込む際は気を付けた方がよいとおっしゃってました。
私も気になるので知り合いの会社顧問の弁護士さんに聞いてみましたが、やはり同じ見解でした。
絶対に大丈夫と言えない以上、書き込みは避ける方が無難だそうですよ。

また、書き込みが事実かどうかは違法性の阻却事由にはならないそうですよ。
可罰的違法性があるかはわかりませんが、間違いなく違法行為ではあるそうです。

分譲マンションの管理組合と飲食店は別物。

その弁護士に管理組合の相談をして下さい。

事例が違うのを理解出来ないようですね。
しかも、名誉棄損ではありませんから、あなたの誤解でしょう。
聞きかじり、全部同じだと誤解してしまい、それを他人に押し付けるのも、厳密に言えば犯罪行為に当てはめることができます。
つまり、あなたの書いた内容が、知らない内に違法行為にすることも出来ます。
つい調子に乗ってネットに書き込んだことで、気にもしていなかったのに、逮捕されてしまったと、先日もニュースで報道していましたが、あなたも、そうなる可能性がありますよ。
あなたが書いた内容は、言論の自由を奪い、黙らせようと脅したこととも取れますからね。

面白い事言いますね。
こんなところで言論の自由を持ち出すのは笑止千万。
ここが言論の場？ですか？匿名掲示板ですよ？
極端な考え方ですね。しかも人の忠告は一切聞き入れない。
事例が違うなんてことは言うまでもない事。そんな指摘は小学生にでもしてくださいな。


いいですか。最後に一言言わせていただきます。

私は皆様の事を心の底から心配して忠告しただけです。
あらゆるリスクを負ってでも書き込みたいんだ！っというのではれば何も言いません。
ご立派な事でございます。尊敬いたします。

私がなぜこういう書き込みをしたのか。何を知っていて忠告しているのか。
良く考えてみる事です。
人生様々な困難があります。信念や自分の中の正義は或いは世間や法には通用しないかもしれません。
心を強く持って頑張ってください。

それでは、二度とここを開く事はありませんので、ご返信は結構です。

>>22
他の人も書いたように、異質の内容であることが、あなたには理解できないのでしょう・

＞また、書き込みが事実かどうかは違法性の阻却事由にはならないそうですよ。

これは、訴える側のことで、司法判断を問うことではないです。
つまり、事実でなくても訴えることは出来ると言うことです。

＞可罰的違法性があるかはわかりませんが、間違いなく違法行為ではあるそうです。

話が飛んでしまっているので、抜粋された一文を示しても意味がわかりません。
一文でも省略すると、意味が変わってしまう文章は多いので。自分がわかっているから、これは要らないだろうと勝手に一文を削除すると、初めて読む人に誤解させてしまう文章があるのです。
あなたには、その認識が欠けているのだと思います。

>>25

＞いいですか。最後に一言言わせていただきます。

＞それでは、二度とここを開く事はありませんので、ご返信は結構です。

あなたは、このように書き残しましたので、二度と書き込まないで下さい。

２２と２４は、あきらかに、当事者っぽいですね、

、組合役員か管理会社。法律違反で、組合の御金を使ったからね。

法律違反の規約を悪用した組合役員、及びそれらを合法であるとアドバイスした、

管理会社が。今度はこの規約を、削除するか、廃止するかの総会を招集した時点で、

アウトですね。法律違反の規約を、実行した事を、隠すためには、議案書と、

議事録を、偽装するしかありませんね。ある程度知識のある有志が動いている。

監事は引っ越したみたいだ、訪問してもいない。

>>1
>>2
>>10
>>12
>>14
>>16

これらに書かれた内容が、人目に触れると困るようですね。

>>28
変な文章なので、意味がわかりません。

コミュニティワンについて書かれていると思って
読みましたが、東急と合人社の悪口ばかりです。
何処かの管理会社の方が書き込んでいるのでしょうが、
それにしても程度が低い。
管理会社を選び使うのは管理組合です。
程度が低い管理会社との契約を
何時までもそのまま放置しておくのは、
住んでいる居住者レベルの問題です。
管理会社の悪口を言うのではなく、
さっさと契約管理会社を変更すれば良いのです。
組合員＝区分所有者の自覚の問題でしょう。

>>31
次のレスを読んでいないようですね。
読んでから書き込むべきでしょう。
>>1
>>2
>>10
>>12
>>14
>>16

それとも、意図的にコミュニティワンを庇おうとしてるのでしょうか？

コミュニティワンの工事課は、東急コミュニティーに買収されてから変わってしまいました。
それまでは、コミュニティワン以外の工事でも、自分たちが管理しているマンションだと言う理由で、どんな工事をするのかチェックしたり工事終わりのチェックをしてくれてたのですが、担当者が変わり、そんな事は引き継いでいないと言い出したのです。
だから、コミュニティワン以外に発注した工事は、関知しないのです。
買収した東急コミュニティーの方針に変わってしまったようです。

組合発注の工事に、なぜ、管理会社が関与しなければならないの。
組合発注は、組合が責任を持つのが常識でしょうが。まだ、
独り立ちできない、バカ理事の考えか。？

>>34
あなたは文章を読んで理解することが出来ないようですね。
普通に読めば、あなたが間違ってると誰にでもわかります。

＞それまでは、コミュニティワン以外の工事でも、自分たちが管理しているマンションだと言う理由で、どんな工事をするのかチェックしたり工事終わりのチェックをしてくれてたのですが、担当者が変わり、そんな事は引き継いでいないと言い出したのです。
　

コミュニティワンの評判についてのスレがあったんですね。
東急コミュニティーに買収されてからの事なのでしょうね。

>>35
たぶん委託契約書に書いてありますよ
業務不履行なら減額

>>37
委託契約書に文章としては記載されていません。
ただ、最初から実際に、共用部分の小工事が行われた時にコミュニティワンより安かった近くの業者に依頼した時、理事会で業者との打ち合わせや、実際の工事の時に担当者が立ち会ったり、時間が合わなくても最終チェックをしたりして、このマンションの工事記録として、まとめてマンション記録になっています。
なのに、東急コミュニティーに買収され担当者が変わってから、引き継いでいないと言い出したのです。

東急コミュニティーに買収されるまで、居住者の名簿を作るなんて言い出さなかったのですが、先日、理事会から案内が配布されました。
フルネームと生年月日や勤務先名と連絡先、子供が通ってる学校名、固定電話と家族全員の携帯電話の番号をまとめた名簿にした方がいいとコミュニティワンから提案されたと言う内容でした。
個人情報だから困ると拒否すると回答し、これまでの名簿のままでいいと付け加えました。
コミュニティワンは、個人情報を集めて、何かに利用しようと考えているのでしょう。
これも、東急コミュニティーからの指示なのだと思います。