【契約者専用】グレーシア海老名

>>259 マンション住民さん
総会案内見返しました
今回委員になられたお部屋番号の前に、確かにお子さんの自転車おかれてますね

資産価値を高めるためにも、身勝手な行為が見過ごされていいとは思いません。

マンションを観に来た人に、中庭が子供の悲鳴でうるさい、ソファが泥だらけ、共用部の廊下が消防法の規定にひっかかり危ない…となると、どうでしょう。
ローソン以前の、マンション内部の問題だと思います。

私も子供がおりますが、決して自己中心的な考え方はしたくありません。このマンションは子持ちが多いからか考えが偏りがちなので、それは良くないですね。いずれ自分も歳をとることを想像するなりして、何事も冷静に判断すべきです。

>>252 マンション住民さん

「中庭でお子様を遊ばせて居るご家族の方々は、管理規約をお読みになられてますか？ 」云々

私は貴方の意見に同意できません。そんなに迷惑な状態ですか？私はそういう迷惑な状態を目撃したこともないですし、子供が中庭で遊ぶのは社会通念上普通ですよね。

>>262 入居済みさん

「中庭が子供の悲鳴でうるさい」

何か違う気がします。「悲鳴」ですか… 。

客観的に見ても、それは完全に子持ち目線の理論ですよ。。
大なり小なり、現に迷惑を感じている人はいます。
その気持ちを想像できない人は、一生わかることはないのでしょうけどね。。
自己の権利を主張するだけでなく、両者の歩み寄りではないでしょうか。

>>258 マンション住民さん

許容範囲以内とは？
規約を守らなくても、それぞれ個人の許容範囲で許すべきことなのでしょうか？

誰に基づいた範囲なのでしょう？
個人の許容範囲はそれぞれ違うかと思います。
その様な事で全てを片付けてしまえば、グレーシア海老名の管理規約事項は全て崩壊しかねません。
115世帯の方々が、規約に基づきルールを守り気持ちよく住まう事が重要だとおもいます。

ですので、中庭などでのボール遊びは禁止です。廊下での走り回りや、泣き叫ぶ声なども、見守る親御さんは配慮して下さい。

263さん
貴方に同意して頂きたくて書き込みしておりません。
規約事項を守って頂きたいだけです。

>>264 マンション住民さん

悲鳴？

誰も、そんな記述はされてませんが？
規約に記載されている 高声 と言う表現の解釈ですか？

262です
スミマセン、悲鳴と表現しました。
奇声をあげ続けてる子がいたもので…。
わめき声、でも良いですけど。

私も子供がいますが、マナーを知らない親（子じゃなくて、親）が多い気がします。

>>266 マンション住民さん

同意です。
許容範囲は人それぞれ違うから、規約があるのだと思います。
最低限のルールかと…。
マナーは人それぞれによるところもあるでしょうがね。

奇声を注意しても1歳、２歳のお子さんをお持ちの親御さんは、辛いですね。私の部屋は、声とか響いてこないので気にならないですが、神経質な方は気になるのですね

役員の玄関の自転車が云々、ここに晒すのはどうなんでしょう？資産価値以前に民度が問われますよ。怖いです。

自転車の件は、特定が出来てしまいますし、削除された方がいいように思います。

住民の方全員が、管理規約全てに目を通されているとは思えません。
入居後、徐々に良くなっていくのではないでしょうか。

お子様の声を奇声と捉えるか、元気な声と捉えるか、難しいですね。公園だったら元気な声と判断されるのでしょうか。

廊下や、エレベーターで何名かのお子様に会いましたが、どの子も可愛らしく元気をもらえました。廊下を走っていた子もいましたが、直ぐに親御さんが手を引くなどしていましたよ。

一度見た光景が全てではないと思います。

>>271 マンション住民さん

中庭なのだから聞こえる部屋もあるのではないですか。想像すればわかります。

60代です。入居後、どんどん環境が悪くなっていくので、心配していました。共用部の汚れなども、残念で悲しい気持ちになりました。これから良くなっていくといいですね。トラブルは勘弁ですね。

258です。

誤解を招いてしまいましたので補足します。
「中庭で子供が遊ぶのは、管理規約禁止記載の、ボール遊び、走るといった行為は気をつけるべきですが、許容範囲内ではないでしょうか。」
については、
「中庭で子供が遊ぶのは、管理規約禁止記載の、ボール遊び、走るといった行為は気をつけるべき（規約記載事項は守るべき）ですが、（遊ぶ事自体については）許容範囲内ではないでしょうか。」という意味合いで記載しました。

決められた規約を守るべきと思いますので、規約を破る事を許容範囲としてはいない事をご理解下さい。

>>266 マンション住民さん

社会背景的には子どもの声を騒音から除外する流れになってます。貴方が中庭での子どもの声を悲鳴ととらえても、即刻迷惑行為とはなりません。

本当に部屋まで聞こえてきますか？
生活を脅かすような騒音でしょうか？
その音は長い時間断続的に発せられてますか？

もし法廷で争ったら、規約に書いてあっても、程度がどのレベルなのかで判定されるかと思います。ですので、規約ｶﾞ規約ｶﾞという貴方が全て正しいとは限らないのです。

最近中庭で楽しんでいる親子が増えてきて嬉しく思っております。私はマナーの悪い親子を見たことがないです。そうした親子を掲示板で攻撃するのはやめませんか。

>>277 マンション住民さん　など

お互いになんと言おうと、
不快に思っている人がいるのが事実。

子供のしたことだからと、
容認を促すのも利己的。
親が責任持って対応するべき。
汚してそのままにしてるなら、その親が悪い。管理能力がない。犬の散歩して
糞の片付けをしない飼い主と一緒。
言い訳するから解決に向かわない。

実際にマンションの共用部は汚れている。
一番の被害者は管理人ですよ。
本来掃除しなくてもよいところを清掃してるんだから。自宅前に自転車…歩道が汚れたら自分で掃除してるんですかね。　
あと、真面目に教育、面倒みてる親が可哀想。すべて一色単に見られてしまうんだから。
規約規約言われても仕方がない。
こういう時のために存在してるんです。
何人かがやってるから良いじゃなくて
自主的にマナーを守りましょうよ。
それなりの地位・身分の人が入居してるんだから。

>>278 匿名さん

同感致します。

>>277 マンション住民さん
同意します。

>>277 マンション住民さん

278さんの意見もわかりますがわたしも277さんに同意です

>>278 匿名さん

共有スペースの中庭をママ友との交流の場にされるのは、如何なものでしょう？
こうして実際不快に思っている住人の方々が居るのは事実です。
もし、ママ友さんと交流したいのであれば、コミニティースペースなどを予約して使用されれば良いかとおもいます。
ボール遊びしたければ、近くの公園を利用して下さい。
外出の際、中庭で皆さんが楽しそうにしているのを不快に思ってる人がいると言う事を理解して頂きたいと思います。
私も、中庭に人が居ないのは殺風景とは思えず、むしろその方が植栽を愛でる事が出来て有り難いです

こちらのマンションにお住まいの方が、ご友人のママ友さんを数組呼ばれて談笑されているのでしょうが、出来ればご自宅か、282さんが書いてあります通り、コミュニティスペースをご予約されることが望ましいと思います。

>>282 マンション住民さん

すごくわかります。私も殺風景とは思えず、できるだけ物が無く、静かな環境の方が上質に思えます。
ほんのたまにの事なら何とも思わないのですが、日中ほとんど長時間居るので、外出しづらくなってしまいました。
団地のようにベビーカーだらけの廊下を見るにつけ、少し肩を落とす気分です。
共用の持ち物なので、他の所有者がいつでも気持ちよく使えるように、もう少し配慮してほしいなぁ。

>>284 マンション住民さん

使用されている方が決まってきてしまっているので、目についてしまうのかもしれませんね。

御友人が中庭を使用する際は、ルールなどご存知ではないでしょうから、連れてきた方が配慮するべきです。

団地とは違うものを求めて引っ越しをしてきた方も多いと思います。
以前住んでいたマンションでは、このようなことは無かったので少し残念に思います。

それでも同じ考えの方がいるとわかり、安心しました...

皆さん、朝でも夜でも挨拶をキチンとされるので気持ちよく会社に行けます。一部の方の意見が本当にこのマンションの住人の意見がどうかわかりませんが、皆でﾞ十分に意見交換を行い、住み良いマンションにしましょうよ。宜しくお願い致します。

>>286 匿名さん

ご挨拶はキチンとされていて、良いのですが…
一部の方が、中庭を占領して、お子さんを遊ばせながらのママさん達の姿を見かけるのは、正直良い気持ちでは無いですね
285さんのおっしゃる通り、外出するのも、大勢のママさんが居る中こちらの方が遠慮がちな気持ちになってます。
こちらに同様の意見をお持ちの方々が多数いらっしゃると知り、大変安心致しました。
今後も改善されない様であれば、理事会で検討して頂きましょう。

>>287 マンション住民さん
またマンション前にたむろしていますね。警察に通報してそういった実績を積み上げるのが、この状況を訴えやすいかなと思います。

>>287 マンション住民さん
ご意見には同意しますが、「理事会で検討して頂きましょう」というお言葉に少し違和感を感じました。
管理規約集によると、理事長は通常総会を新会計年度開始後2ヶ月以内に招集しなければならないと書かれています。
総会は組合員全員の組織なので、ぜひそこで議論すべき事と思います。
言葉尻をとらえるようで申し訳ありませんが、理事会任せではなく、組合員全員で良い環境作りをしていきたいと思っています。

>>280 マンション住民さん
共同住宅って色んな方が住んでいるんですよ。夜勤の人もいれば平日休みの人もいます。そんな方が、ゆっくり休んでいるのに、子供の声で起こされたら、どんな気分になると思いますか？
少しなら良いでしょうけど、断続的に聞かされたら、気分を害するでしょうね。
微笑ましなーって思う範囲を越えるんです。
実際こういう問題は、線引きが難しいんですよ。
お互いに、今の世の中の流れとか、管理規則がとか、この根拠とか。
でも、はっきりしてるのは、迷惑と思っている人がいるってことなんじゃないんですか？
本来禁止されているものを、子供のことだから緩和っていうのはわかりますが、
今はもう気にする方々の許容範囲を越えているってことですよ。
総会で真っ二つになってお互いに気まずくなるよりは、今の段階で一方引いたほうがよいのではないでしょうか。

>>277 マンション住民さん

せっかくママ友さんとの楽しい集いの時間を、こちらのサイトで誹謗中傷されているのを知り、きっと悲しい気持ちでいらっしゃるのでは無いのでしょうか…
子育って本当に大変ですよね…、ママだってストレスたくさん溜まりますよね…
私も子育て経験者ですから、貴方様のお気持ち痛いほど理解出来ますよ
理解してるからこそ、あえてお伝えしたいと思いました。
お子さんが遊んでいるのを見て、ほのぼのと感じて下さる人もいます。
有り難いですよね
そんな方ばかりだと、子育て世代の方は暮らしやすいですよね
しかし…分譲ですので、色々配慮しなければならないですし、規約を無視するわけには行きません。
色々年代、そして異る生活パターンの方々がおられます。
ママ友さんと交流される事は、とても大切な時間ですし、それを止めてとは、ここにコメントされている方々も皆さん思われて無いと思いますよ。
皆さん、穏やかに暮らしたいからこそ、ご挨拶も気持ちよくして下さっているのだと思います。
ですので、貴方様を攻撃しようなんて、きっと思って無いと思います。

ひとたび立ち返って頂きたい事は、お子さんを持って居ないご家族の存在も考えてみては如何でしょう…
こちらサイトのご意見を拝見して、玄関先の自転車等も含めて、この先大きな問題にならなぬ様、ご指摘されている方々はモラルを守り、配慮して生活致しましょう。

>>290 匿名さん

>>290 匿名さん
280です。
間違えて277さんに同意としましたが、正しくは反対意見の278さんに同意です！
中庭を特定の方々で専有されるのには反対とします！

皆さん表向きはにこやかに挨拶しているけど、腹の内ではこのように、本当は快く思っていないということが徐々に分かりましたね。
きっと、注意する方も、正しいことであっても、言いづらいんですよ。それなりのパワーも必要だし。

上の方も言っているように、大きな問題にならないうちに、この掲示板から波及して、皆の所有物である共用スペースは、物・人で半占有しないようにしましょうよ。お願いします。

「楽しい」だけじゃなくて、違う立場を思いやる想像力が大切です。

もしいずれ、特定の高校生が中庭でたむろし始めて、外部の友達を呼んで、中庭のベンチやテーブルで毎土日に勉強をし始めたらどうでしょう。うるさくなくても、誰も微笑ましいとは思えないと思います。

もし仮に、ベビーカーや自転車や傘立ての他に、スキー板や植木鉢を置き始めたらどうでしょう。

共同の持ち物なので、どこまでなら良いだろう…という自分だけの判断はないのです。皆さん、高いお金を払って、良い暮らしを求めて様々な人が集まっているのですよね。仲良くできるように、お互いに配慮しましょうね。

>>293 マンション住民さん

そうですね。この話題、もう止めましょう。

>>277 マンション住民さん

老婆心ながら最後に

子供の声を騒音から外す流れは、あくまで東京都の条例です。さらに公園や保育所に限ると限定していますので、それ以外は対象外の話です。保育所を増設したくとも、騒音問題で反対運動や訴訟が絶えず、なかなか設置できないために、都が政策的に整備したという社会背景です。共同の所有物については別問題なので、勝手に拡大解釈すると恥ずかしい思いをするかもしれません。

そして報告では、そもそも子供の声に関する騒音問題については、両者のコミュニケーションにより解決していくことが望ましいと結んでいます。

誰も訴訟などしたいと思ってないはずです。共用部の使い方は皆の話し合いで決めていくべきですし、子供のマナーについてはそのように親が「当たり前」の態度だと周囲の角が立つので、「申し訳ない」「汚れなどは親がフォローする」といった姿勢で、謙虚にすべきであり、周囲から子供が暖かく見守ってもらえるような親であるべきなのではないでしょうか。
他の事例を見ると、いずれ波及して子供まで恨まれてしまいます。

失礼しました。

>>295 住民ですさん

もう、ほんとやめて下さい。あなたが社会的地位も高くて頭が良いのは分かりました。

277さんでは無いですが、見ていて気分悪いです。

どっちもどっち。
両者の問題が解決するといいですね。

>>295 住民ですさん

ごもっともです！
この件で、これから一部の方の中庭占領、共有スペース私物放置など、きっと無くなると信じたいです。

共有部分といったって、玄関は専有部分に接していて専ら占有部の居住者が使用する所。いうなればバルコニーと同じです。
あまりにも常識を逸しているような場合を除き、強制的に物を置くのを禁止させる事は出来ないですよ。だって、景観が悪くなって資産価値が下がるから、ベランダには洗濯物を干すなと禁止させる事など出来ないでしょう？
あまり資産価値がどうのこうのって騒ぐと、かなり無理をして買った人がいてローンを払えなくなりそうで必死らしいなんて噂がたちますよ。それに、自分が常識だと思っている事が、世間一般でも常識だとは限らないと認識するべき。ある程度は許容する広い心が大切だと思います。

玄関の私物はダメでしょう。災害の時、通路塞いで逃げ遅れる人がいたらどう責任取るの。世の中、足が不自由な人や車椅子の人だっているんですから。

>>301 匿名さん

『自分が常識だと思っている事が、世間一般でも常識だとは限らないと認識するべき。』
こ…この言葉、そっくりそのまま、お返しします…。

パソコンが使えるようなら、少しはネットで調べてみてはいかがですか？
302さんが指摘する消防法以外にも、区分所有法に基づく、バルコニーと廊下の清掃・管理に関する違い等々。

景観や資産だけの問題ではありませんよ。

住民同士で揉めるより、うるさいバイクやたむろする人達の対策をみんなでなんとかしませんか？子どもの遊ぶ声よりもそちらのほうがよっぽど嫌な気分にさせられます。

現場を見たわけじゃないからなんとも言えないが、万人が見てそれほど危険や迷惑だと感じるような状態なのですか？
法律うんぬんも結構ですが、あまり些細な事で騒ぐと小うるさい変人のレッテルを張られて損しますよ。

>>305 匿名さん

私は、303さんの発言は小うるさい変人とは思えません。
痛い所を指摘されて、そして該当してしまう方々が小うるさいと感じてしまうのでは無いでしょうか？

>>306 マンション住民さん
全く同感です。

305さんは些細な事と言いますが、逆に何故そんな些細な事を守れないのか理解に苦しみます。
(305さんが守ってない訳ではないのかもしれませんが)

115世帯がいる建物ですから様々な意見があるのは当然です。
だからこそ、いろいろな規則や法律を拠り所に我々の生活が成り立っている訳です。
それを、些細な事だからと放棄したらどうなるでしょうか？

いい大人なんですから、決まり事(法律)くらい守って綺麗なマンションにしていきませんか？

>>306 マンション住民さん

私もそう思います。

>>307 マンション住民さん

同意です。

大人以外なら「いちいち細かいことケチつけるなよ、うるさいやつだなー。決まり事なんか関係ないんだよ。自分の判断で大体守れてればいいだろう。実際には何も事故なんか起こってないんだから。」と言うかもしれませんが。

私たちは大人なので、世の中には他人を思いやるルールがあることは知らないといけないと思います。

私も同意ですがここの場所で言っても何も解決になりませんね。共用廊下に私物を置いている部屋、中庭で話すママ友。全てチェックして部屋NO出しますか？しませんよね。

管理人に連絡するなり誰も行動に移してないのだからどっちもどっちだと思います。