【契約者専用】グレーシア海老名

私は管理組合に要望を上げて、ローソンのタバコはローソンに依頼、駐車場のたむろは警察に言うのが良い気がします。エリアマネジメントは具体的に何かやっている様子が見えないので一概には言えないですが入会者の自主性に任される部分が大きい気がします。

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先日の総会に参加させて頂きました。
当日、住民の皆様の質疑応答を聞いて、まず驚いた事は、ほとんどの方が管理規約書に目を通されていないと感じた次第です。
このコミニティーの書き込みでもある、座り込みなど、周辺環境の改善希望は同感致します。
今後、エリアマネジメントへの入会も含め検討すべきだと思います。

外部環境以外に、内部環境について気になる事が有りコメントさせて頂きました。
中庭でお子様を遊ばせて居るご家族の方々は、管理規約をお読みになられてますか？
管理規約38ページ13、14に記されている事項に目を通して下さい。
ボール遊びや、走り回って高声を上げるなどは、規約違反事項です。
住民の中には、変則勤務の方もいらっしゃるでしょうし、中庭に面して居る居住スペースは寝室に面していますので、保護者の皆様のモラルが重要かと思います。
外部環境も重要ですが、内部環境にも注意を払っ子供さんの遊ばせ方にも充分注意を払ってて頂きたいと思います。

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中庭で小さなお子さんを遊ばせてボールの音や声が響くのは確かに迷惑と感じる方も居るでしょうね。私は通りがかりにそれを見ると幸せな気分になるので良いのですがルールはルールですね。
私が内部環境で気になるのは共用部の廊下への自転車やベビーカー、傘立てです。一時的なら良いと思いますが定常的に置いている方が散見されます。

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ゴミ置き場、鍵がないと閉じ込められる設計。

何なんでしょう？コレ、って思った。

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共用部のトイレ、鍵が閉まってて使えなかった。

何なんでしょう、コレ？、って思った。

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中庭は共有スペースであり公園でないことは大人は分かりますが、お子さんはつい遊んでしまうのでしょうね。
ボールが飛んでくることもありますので、程度を考えて楽しく過ごせるといいですね。

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ここは住民だけでなく、誰でも読める掲示板なので、問題の多いマンションと思われ、資産価値を下げます。
問題提起は、別の場が良いかと思います。
例えば、リコーが提供している掲示板の方とか。(電気代とかが確認できるwebページのことです。)

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総会行きました。ローソンの件、気になりますね。

ローソン近辺の件要望あげるのであれば、現状自治会が存在しない以上、自治体相当のエリアマネージメントに入会して、住民側の意見総意という形で、扇町全体として取り扱ってもらわないと厳しいのではないかと感じました。通路の問題はローソン側だけの責任にはならないとも思いますし。

中庭で子供が遊ぶのは、管理規約禁止記載の、ボール遊び、走るといった行為は気をつけるべきですが、許容範囲内ではないでしょうか。
楽器を鳴らす等の騒音を出しているのであれば憂慮すべきと思いますが、節度はある程度保っていると思います。ファミリータイプのマンションでかつ中庭があるタイプですしね。ベンチや椅子が中庭置かれていてあまりにも静かだと活気がなくて逆に不気味に思えます。

マンション内の事はいずれ理事会や総会で議題を上げなければいけないでしょうね。この掲示板はあくまで情報交換の場でしかありませんし。

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>>253 マンション住民さん

今期、理事会の役員さんになられた方で、自ら玄関前に自転車置かれてます。
規約守って頂きたいですね

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>>257 マンション住民さん

リコーの提供しているページには部屋番号が分かってしまうから無理でしょう。未だに書き込み無いですしね

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>>259 マンション住民さん
総会案内見返しました
今回委員になられたお部屋番号の前に、確かにお子さんの自転車おかれてますね

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資産価値を高めるためにも、身勝手な行為が見過ごされていいとは思いません。

マンションを観に来た人に、中庭が子供の悲鳴でうるさい、ソファが泥だらけ、共用部の廊下が消防法の規定にひっかかり危ない…となると、どうでしょう。
ローソン以前の、マンション内部の問題だと思います。

私も子供がおりますが、決して自己中心的な考え方はしたくありません。このマンションは子持ちが多いからか考えが偏りがちなので、それは良くないですね。いずれ自分も歳をとることを想像するなりして、何事も冷静に判断すべきです。

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>>252 マンション住民さん

「中庭でお子様を遊ばせて居るご家族の方々は、管理規約をお読みになられてますか？ 」云々

私は貴方の意見に同意できません。そんなに迷惑な状態ですか？私はそういう迷惑な状態を目撃したこともないですし、子供が中庭で遊ぶのは社会通念上普通ですよね。

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>>262 入居済みさん

「中庭が子供の悲鳴でうるさい」

何か違う気がします。「悲鳴」ですか… 。

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客観的に見ても、それは完全に子持ち目線の理論ですよ。。
大なり小なり、現に迷惑を感じている人はいます。
その気持ちを想像できない人は、一生わかることはないのでしょうけどね。。
自己の権利を主張するだけでなく、両者の歩み寄りではないでしょうか。

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>>258 マンション住民さん

許容範囲以内とは？
規約を守らなくても、それぞれ個人の許容範囲で許すべきことなのでしょうか？

誰に基づいた範囲なのでしょう？
個人の許容範囲はそれぞれ違うかと思います。
その様な事で全てを片付けてしまえば、グレーシア海老名の管理規約事項は全て崩壊しかねません。
115世帯の方々が、規約に基づきルールを守り気持ちよく住まう事が重要だとおもいます。

ですので、中庭などでのボール遊びは禁止です。廊下での走り回りや、泣き叫ぶ声なども、見守る親御さんは配慮して下さい。

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263さん
貴方に同意して頂きたくて書き込みしておりません。
規約事項を守って頂きたいだけです。

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>>264 マンション住民さん

悲鳴？

誰も、そんな記述はされてませんが？
規約に記載されている 高声 と言う表現の解釈ですか？

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262です
スミマセン、悲鳴と表現しました。
奇声をあげ続けてる子がいたもので…。
わめき声、でも良いですけど。

私も子供がいますが、マナーを知らない親（子じゃなくて、親）が多い気がします。

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>>266 マンション住民さん

同意です。
許容範囲は人それぞれ違うから、規約があるのだと思います。
最低限のルールかと…。
マナーは人それぞれによるところもあるでしょうがね。

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奇声を注意しても1歳、２歳のお子さんをお持ちの親御さんは、辛いですね。私の部屋は、声とか響いてこないので気にならないですが、神経質な方は気になるのですね

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役員の玄関の自転車が云々、ここに晒すのはどうなんでしょう？資産価値以前に民度が問われますよ。怖いです。

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自転車の件は、特定が出来てしまいますし、削除された方がいいように思います。

住民の方全員が、管理規約全てに目を通されているとは思えません。
入居後、徐々に良くなっていくのではないでしょうか。

お子様の声を奇声と捉えるか、元気な声と捉えるか、難しいですね。公園だったら元気な声と判断されるのでしょうか。

廊下や、エレベーターで何名かのお子様に会いましたが、どの子も可愛らしく元気をもらえました。廊下を走っていた子もいましたが、直ぐに親御さんが手を引くなどしていましたよ。

一度見た光景が全てではないと思います。

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>>271 マンション住民さん

中庭なのだから聞こえる部屋もあるのではないですか。想像すればわかります。

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60代です。入居後、どんどん環境が悪くなっていくので、心配していました。共用部の汚れなども、残念で悲しい気持ちになりました。これから良くなっていくといいですね。トラブルは勘弁ですね。

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258です。

誤解を招いてしまいましたので補足します。
「中庭で子供が遊ぶのは、管理規約禁止記載の、ボール遊び、走るといった行為は気をつけるべきですが、許容範囲内ではないでしょうか。」
については、
「中庭で子供が遊ぶのは、管理規約禁止記載の、ボール遊び、走るといった行為は気をつけるべき（規約記載事項は守るべき）ですが、（遊ぶ事自体については）許容範囲内ではないでしょうか。」という意味合いで記載しました。

決められた規約を守るべきと思いますので、規約を破る事を許容範囲としてはいない事をご理解下さい。

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>>266 マンション住民さん

社会背景的には子どもの声を騒音から除外する流れになってます。貴方が中庭での子どもの声を悲鳴ととらえても、即刻迷惑行為とはなりません。

本当に部屋まで聞こえてきますか？
生活を脅かすような騒音でしょうか？
その音は長い時間断続的に発せられてますか？

もし法廷で争ったら、規約に書いてあっても、程度がどのレベルなのかで判定されるかと思います。ですので、規約ｶﾞ規約ｶﾞという貴方が全て正しいとは限らないのです。

最近中庭で楽しんでいる親子が増えてきて嬉しく思っております。私はマナーの悪い親子を見たことがないです。そうした親子を掲示板で攻撃するのはやめませんか。

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>>277 マンション住民さん　など

お互いになんと言おうと、
不快に思っている人がいるのが事実。

子供のしたことだからと、
容認を促すのも利己的。
親が責任持って対応するべき。
汚してそのままにしてるなら、その親が悪い。管理能力がない。犬の散歩して
糞の片付けをしない飼い主と一緒。
言い訳するから解決に向かわない。

実際にマンションの共用部は汚れている。
一番の被害者は管理人ですよ。
本来掃除しなくてもよいところを清掃してるんだから。自宅前に自転車…歩道が汚れたら自分で掃除してるんですかね。　
あと、真面目に教育、面倒みてる親が可哀想。すべて一色単に見られてしまうんだから。
規約規約言われても仕方がない。
こういう時のために存在してるんです。
何人かがやってるから良いじゃなくて
自主的にマナーを守りましょうよ。
それなりの地位・身分の人が入居してるんだから。

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>>278 匿名さん

同感致します。

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>>277 マンション住民さん
同意します。

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>>277 マンション住民さん

278さんの意見もわかりますがわたしも277さんに同意です

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>>278 匿名さん

共有スペースの中庭をママ友との交流の場にされるのは、如何なものでしょう？
こうして実際不快に思っている住人の方々が居るのは事実です。
もし、ママ友さんと交流したいのであれば、コミニティースペースなどを予約して使用されれば良いかとおもいます。
ボール遊びしたければ、近くの公園を利用して下さい。
外出の際、中庭で皆さんが楽しそうにしているのを不快に思ってる人がいると言う事を理解して頂きたいと思います。
私も、中庭に人が居ないのは殺風景とは思えず、むしろその方が植栽を愛でる事が出来て有り難いです

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こちらのマンションにお住まいの方が、ご友人のママ友さんを数組呼ばれて談笑されているのでしょうが、出来ればご自宅か、282さんが書いてあります通り、コミュニティスペースをご予約されることが望ましいと思います。

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>>282 マンション住民さん

すごくわかります。私も殺風景とは思えず、できるだけ物が無く、静かな環境の方が上質に思えます。
ほんのたまにの事なら何とも思わないのですが、日中ほとんど長時間居るので、外出しづらくなってしまいました。
団地のようにベビーカーだらけの廊下を見るにつけ、少し肩を落とす気分です。
共用の持ち物なので、他の所有者がいつでも気持ちよく使えるように、もう少し配慮してほしいなぁ。

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>>284 マンション住民さん

使用されている方が決まってきてしまっているので、目についてしまうのかもしれませんね。

御友人が中庭を使用する際は、ルールなどご存知ではないでしょうから、連れてきた方が配慮するべきです。

団地とは違うものを求めて引っ越しをしてきた方も多いと思います。
以前住んでいたマンションでは、このようなことは無かったので少し残念に思います。

それでも同じ考えの方がいるとわかり、安心しました...

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皆さん、朝でも夜でも挨拶をキチンとされるので気持ちよく会社に行けます。一部の方の意見が本当にこのマンションの住人の意見がどうかわかりませんが、皆でﾞ十分に意見交換を行い、住み良いマンションにしましょうよ。宜しくお願い致します。

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>>286 匿名さん

ご挨拶はキチンとされていて、良いのですが…
一部の方が、中庭を占領して、お子さんを遊ばせながらのママさん達の姿を見かけるのは、正直良い気持ちでは無いですね
285さんのおっしゃる通り、外出するのも、大勢のママさんが居る中こちらの方が遠慮がちな気持ちになってます。
こちらに同様の意見をお持ちの方々が多数いらっしゃると知り、大変安心致しました。
今後も改善されない様であれば、理事会で検討して頂きましょう。

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>>287 マンション住民さん
またマンション前にたむろしていますね。警察に通報してそういった実績を積み上げるのが、この状況を訴えやすいかなと思います。

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>>287 マンション住民さん
ご意見には同意しますが、「理事会で検討して頂きましょう」というお言葉に少し違和感を感じました。
管理規約集によると、理事長は通常総会を新会計年度開始後2ヶ月以内に招集しなければならないと書かれています。
総会は組合員全員の組織なので、ぜひそこで議論すべき事と思います。
言葉尻をとらえるようで申し訳ありませんが、理事会任せではなく、組合員全員で良い環境作りをしていきたいと思っています。

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>>280 マンション住民さん
共同住宅って色んな方が住んでいるんですよ。夜勤の人もいれば平日休みの人もいます。そんな方が、ゆっくり休んでいるのに、子供の声で起こされたら、どんな気分になると思いますか？
少しなら良いでしょうけど、断続的に聞かされたら、気分を害するでしょうね。
微笑ましなーって思う範囲を越えるんです。
実際こういう問題は、線引きが難しいんですよ。
お互いに、今の世の中の流れとか、管理規則がとか、この根拠とか。
でも、はっきりしてるのは、迷惑と思っている人がいるってことなんじゃないんですか？
本来禁止されているものを、子供のことだから緩和っていうのはわかりますが、
今はもう気にする方々の許容範囲を越えているってことですよ。
総会で真っ二つになってお互いに気まずくなるよりは、今の段階で一方引いたほうがよいのではないでしょうか。

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>>277 マンション住民さん

せっかくママ友さんとの楽しい集いの時間を、こちらのサイトで誹謗中傷されているのを知り、きっと悲しい気持ちでいらっしゃるのでは無いのでしょうか…
子育って本当に大変ですよね…、ママだってストレスたくさん溜まりますよね…
私も子育て経験者ですから、貴方様のお気持ち痛いほど理解出来ますよ
理解してるからこそ、あえてお伝えしたいと思いました。
お子さんが遊んでいるのを見て、ほのぼのと感じて下さる人もいます。
有り難いですよね
そんな方ばかりだと、子育て世代の方は暮らしやすいですよね
しかし…分譲ですので、色々配慮しなければならないですし、規約を無視するわけには行きません。
色々年代、そして異る生活パターンの方々がおられます。
ママ友さんと交流される事は、とても大切な時間ですし、それを止めてとは、ここにコメントされている方々も皆さん思われて無いと思いますよ。
皆さん、穏やかに暮らしたいからこそ、ご挨拶も気持ちよくして下さっているのだと思います。
ですので、貴方様を攻撃しようなんて、きっと思って無いと思います。

ひとたび立ち返って頂きたい事は、お子さんを持って居ないご家族の存在も考えてみては如何でしょう…
こちらサイトのご意見を拝見して、玄関先の自転車等も含めて、この先大きな問題にならなぬ様、ご指摘されている方々はモラルを守り、配慮して生活致しましょう。

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>>290 匿名さん

>>290 匿名さん
280です。
間違えて277さんに同意としましたが、正しくは反対意見の278さんに同意です！
中庭を特定の方々で専有されるのには反対とします！

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皆さん表向きはにこやかに挨拶しているけど、腹の内ではこのように、本当は快く思っていないということが徐々に分かりましたね。
きっと、注意する方も、正しいことであっても、言いづらいんですよ。それなりのパワーも必要だし。

上の方も言っているように、大きな問題にならないうちに、この掲示板から波及して、皆の所有物である共用スペースは、物・人で半占有しないようにしましょうよ。お願いします。

「楽しい」だけじゃなくて、違う立場を思いやる想像力が大切です。

もしいずれ、特定の高校生が中庭でたむろし始めて、外部の友達を呼んで、中庭のベンチやテーブルで毎土日に勉強をし始めたらどうでしょう。うるさくなくても、誰も微笑ましいとは思えないと思います。

もし仮に、ベビーカーや自転車や傘立ての他に、スキー板や植木鉢を置き始めたらどうでしょう。

共同の持ち物なので、どこまでなら良いだろう…という自分だけの判断はないのです。皆さん、高いお金を払って、良い暮らしを求めて様々な人が集まっているのですよね。仲良くできるように、お互いに配慮しましょうね。

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>>293 マンション住民さん

そうですね。この話題、もう止めましょう。

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>>277 マンション住民さん

老婆心ながら最後に

子供の声を騒音から外す流れは、あくまで東京都の条例です。さらに公園や保育所に限ると限定していますので、それ以外は対象外の話です。保育所を増設したくとも、騒音問題で反対運動や訴訟が絶えず、なかなか設置できないために、都が政策的に整備したという社会背景です。共同の所有物については別問題なので、勝手に拡大解釈すると恥ずかしい思いをするかもしれません。

そして報告では、そもそも子供の声に関する騒音問題については、両者のコミュニケーションにより解決していくことが望ましいと結んでいます。

誰も訴訟などしたいと思ってないはずです。共用部の使い方は皆の話し合いで決めていくべきですし、子供のマナーについてはそのように親が「当たり前」の態度だと周囲の角が立つので、「申し訳ない」「汚れなどは親がフォローする」といった姿勢で、謙虚にすべきであり、周囲から子供が暖かく見守ってもらえるような親であるべきなのではないでしょうか。
他の事例を見ると、いずれ波及して子供まで恨まれてしまいます。

失礼しました。

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>>295 住民ですさん

もう、ほんとやめて下さい。あなたが社会的地位も高くて頭が良いのは分かりました。

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277さんでは無いですが、見ていて気分悪いです。

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どっちもどっち。
両者の問題が解決するといいですね。

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>>295 住民ですさん

ごもっともです！
この件で、これから一部の方の中庭占領、共有スペース私物放置など、きっと無くなると信じたいです。

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共有部分といったって、玄関は専有部分に接していて専ら占有部の居住者が使用する所。いうなればバルコニーと同じです。
あまりにも常識を逸しているような場合を除き、強制的に物を置くのを禁止させる事は出来ないですよ。だって、景観が悪くなって資産価値が下がるから、ベランダには洗濯物を干すなと禁止させる事など出来ないでしょう？
あまり資産価値がどうのこうのって騒ぐと、かなり無理をして買った人がいてローンを払えなくなりそうで必死らしいなんて噂がたちますよ。それに、自分が常識だと思っている事が、世間一般でも常識だとは限らないと認識するべき。ある程度は許容する広い心が大切だと思います。

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玄関の私物はダメでしょう。災害の時、通路塞いで逃げ遅れる人がいたらどう責任取るの。世の中、足が不自由な人や車椅子の人だっているんですから。

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>>301 匿名さん

『自分が常識だと思っている事が、世間一般でも常識だとは限らないと認識するべき。』
こ…この言葉、そっくりそのまま、お返しします…。

パソコンが使えるようなら、少しはネットで調べてみてはいかがですか？
302さんが指摘する消防法以外にも、区分所有法に基づく、バルコニーと廊下の清掃・管理に関する違い等々。

景観や資産だけの問題ではありませんよ。

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住民同士で揉めるより、うるさいバイクやたむろする人達の対策をみんなでなんとかしませんか？子どもの遊ぶ声よりもそちらのほうがよっぽど嫌な気分にさせられます。

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現場を見たわけじゃないからなんとも言えないが、万人が見てそれほど危険や迷惑だと感じるような状態なのですか？
法律うんぬんも結構ですが、あまり些細な事で騒ぐと小うるさい変人のレッテルを張られて損しますよ。

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>>305 匿名さん

私は、303さんの発言は小うるさい変人とは思えません。
痛い所を指摘されて、そして該当してしまう方々が小うるさいと感じてしまうのでは無いでしょうか？

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>>306 マンション住民さん
全く同感です。

305さんは些細な事と言いますが、逆に何故そんな些細な事を守れないのか理解に苦しみます。
(305さんが守ってない訳ではないのかもしれませんが)

115世帯がいる建物ですから様々な意見があるのは当然です。
だからこそ、いろいろな規則や法律を拠り所に我々の生活が成り立っている訳です。
それを、些細な事だからと放棄したらどうなるでしょうか？

いい大人なんですから、決まり事(法律)くらい守って綺麗なマンションにしていきませんか？

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>>306 マンション住民さん

私もそう思います。

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>>307 マンション住民さん

同意です。

大人以外なら「いちいち細かいことケチつけるなよ、うるさいやつだなー。決まり事なんか関係ないんだよ。自分の判断で大体守れてればいいだろう。実際には何も事故なんか起こってないんだから。」と言うかもしれませんが。

私たちは大人なので、世の中には他人を思いやるルールがあることは知らないといけないと思います。

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私も同意ですがここの場所で言っても何も解決になりませんね。共用廊下に私物を置いている部屋、中庭で話すママ友。全てチェックして部屋NO出しますか？しませんよね。

管理人に連絡するなり誰も行動に移してないのだからどっちもどっちだと思います。

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私は管理人に言いました。
もっとたくさんの声が挙がれば、動くのかもしれませんね。
部屋番号もわかる範囲で確認はしてあります。
いずれ理事会でも、清掃や修繕の関係で巡回はするでしょうし。

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月曜の朝からこんな何人も立て続けに書き込むかな…怖すぎる。

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>>312 匿名さん

それだけ関心があるってことですよね。

いずれ、総会等で議論になることは間違いないでしょう。

前に住んでいたマンションでは撤去の
貼り紙がされて、さらしもの扱いでした。

強固にどかさない人もいましたけど
それはそれで、近所からは
奇怪な目で見られてました…。

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今まで戸建てにお住まいの方ですと、マンションの規約を知らず、玄関前に自転車等を置かれてしまうかもしれません。

以前住んでいた分譲でも、似たようなことがありましたが、貼り紙にて全体に喚起したところ、直ぐに改善されました。

個人に注意をするやり方ではなく、今一度規約を確認するという形で、確認をすると良いかもしれませんね。

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中庭、ひとが減った気がしますが、気のせい？？

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>>315 マンション住民さん

だって中庭に出ると背中にロックオンされているようで怖いですね。

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>>314 マンション住民さん

そうかもしれません。傘立てや生協の入れ物など見ると、戸建ての感覚で玄関外に置いてしまっているのかも。

そういう私もこの掲示板を最近知り、廊下には私物を置いてはいけないことを知りました。

気恥ずかしいし、なんだか悔しい気持ちになりましたが、外に物を出したくても出していない方々がいるんだと知って、家の中にしまいました。

確かに、火事や地震のときに道を塞いだり転倒の原因になってしまったら、自分がイヤです。

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>>317 マンション住民さん

誠実で迅速なご対応、素晴らしいと思います。

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戸建てですと、殆んどの場合が玄関先まで私有地になりますから、私物を置いても問題ありません。便利ですよね。

しかしながら、マンションとなりますと、災害時には、大勢の方が一斉に避難されることが予測されます。戸建てのように、ドア一枚開ければ外に出られると言うわけにはいきません。

317さんのように「火事や地震のときに道を塞いだり転倒の原因 になってしまったら、自分がイヤです。」と言う先まで見越した考え方がとても大切だと思います。

いつも側に親御さんやパートナーの方がいるとは限りません。小さなお子様、ご年配の方が一人でも避難できる様な廊下だと安心ですね。

すれ違う方、エレベーターでご一緒する方、どの方も丁寧な方が多く、このマンションに決めてよかった。と、常々思います。

貼り紙一枚で解決するような気がしませんか？お知らせを読まれたら、直ぐに気が付いてくださる気がします。

梅雨入りしましたが、中庭の木々が心を潤してくれますね。

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>>319 マンション住民さん

確かに。
ゴミ捨場も、最近はきれいに使われています。
エントランスのソファも、きれいに整えられていました。
皆さん大人ですね。。
やっぱりこのマンションにして正解でした。

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>>315 マンション住民さん

このマンションには、住神サンダー･キヤクガー様が住んでいるのでしょうか。

お手柔らかにお願いします。

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理事の部屋を晒したと思ったら、
次に親子がうるさい、
今度はママたちが目障り、
最後に中庭から人を排除して、植栽が美しいだって。

誰かも言ってましたが、
ここエグすぎますね。何なんですか？
そんな人が規約守れと言っても説得力全くないですから。
ヤバ過ぎます！！

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>>320 マンション住民さん

だんだんと、綺麗になってきましたよね。
このまま気持ちよく生活できるといいですよね。

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あなたの主張に無理があります。
お願いですから、他の住民の利用する権利を侵害しないでくださいね。

中庭は最初から「コミュニティガーデン」として設計し売り出しています。
お金もかかってます。

”ゆったりとした時間を過ごせる”
”居住者が気軽に集う”
”七夕等のイベントもできる”
”安全な子供の遊び場”
”すべての廊下から安心して子供を見守る”

購入時のカタログにはしっかり説明がされています。言うなればこの物件の売り
の一つです。こうしたことができないとなれば、購入者から話が違うとなってしまう。
当然相鉄は返金をするはずがなく、あなたが我慢してほしいで一蹴されると思います。
それとも、あなたが他の住民にお金を払って中庭を買い取りますか？

ママさん達は、全く気にしないで安心して使ってください。子供もしっかり遊んでくださいね。
早く中庭に人が戻るといいですね。

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え？「全く気にしないで遊んでください」ですか…？何の招集ですか？

あなたのような一部のヒステリックな発言をする人がいると、中庭に出る全ての人が同じように思われるので、そういう無責任な自己中心的発言はやめて欲しいです。
私も中庭に出るけど、他の住人に気がねしながら使うのは当たり前だと思います。
この流れでいくと「今まで気付かなかったけど、これからは配慮するので、仲良くやっていきましょうね」で済みません？それじゃだめなんですか？

なんだかまたぶり返すの、やめてください。自分が悲しくないですか。

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>>325 匿名さん

本当にそう思います。迷惑をしてる人がいるのに、その発言はないと思います。
延々と遊んだり、複数が騒ぎあって遊ぶのは公園にいくべきです。
私もそう考えて利用してましたが、ぎょっとする使い方をしてる人がいましたよ。
気にしたほうがいいです。迷惑をかけていると。
中庭でのモラルをもった遊び方を考えて利用するべきです。

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自分の描いた思い通りにならないとヒステリックになるのかも。
違う考えの人とは、仲良くする気はないのですかね。
一切妥協せず、対立する方向に向かいたいのでしょうか。

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>>326 匿名さん

全く同意です。
子供いますが、中庭は遊具など無いですから、公園とは違うとおもいます。
ですので、子供を遊ばせる場所とは思っていません。
ごくごく一部の方の振る舞いで、子供を持っている世帯が同じように見られるのは、個人的に言って、大変な迷惑と思って頂きたいです‼︎

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平日の夜にこんな何人も立て続けに書き込むかな…怖すぎる。

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>>329 匿名さん
怖すぎですか？

度々のご意見の書き込みの中で、何時も怖すぎと何時もおっしゃてますが、怖いと思っているのは、こちらの方です。
子供を持っていますが、子持ちが同じ目線で見られたく無いのです。

個人的な意見ばかり主張されるのは、どうかと思います

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>>324 匿名さん

主張怖すぎます。
グレーシアのボスママ。

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>>331 マンション住民さん

同意。
権利や法廷やら金銭というワードをいつも自ら使用していながら、規約や法律という人を変人だと主張する、常識外れの感覚の方が怖い。

偏った理論でママたちをあおって、批判されてもなお反省の気持ちの欠片もない感覚も怖い。

そして平日の朝でも夜でも、コメントしてるのは他でもないあなたです、怖い。

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この掲示板で言い争っても仕方がないですよ。人それぞれ考え方が違うのですから決着などつきません。
こういう問題は、管理組合の集会で議論するのが良いと思います。そこでは皆さん品行方正に振る舞って、攻撃的な発言などしないですから。本心とは違ってね（笑）

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>>329 匿名さん

325〜328が立て続けに(実は一人で)書き込んでいるみたいだからってこと？

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本当に住人かどうか分からない人が荒らしている感じなので、もうここに書き込むのはやめましょう。

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>>335 匿名さん

荒らされているとはおもえませんが…
住人の心からの叫びだと思います。

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何の効力も持たない場で
名乗りもせず
ただ一方的に言いたい事を言って
何になるんですか？
地域の情報交換なら理解できますが…
今後のグレーシア海老名の為を思っているなら
同じマンションの会議なんですから
正式な場で責任を持って発言して頂きたいです。

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>>336 マンション住民さん
そのような解釈をされるのであれば、
とことん面と向かって話しましょう。

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恐らく書き込みは、残念ながら全て住民でしょう。

しかしここでは冷静な話し合いにならないようなので、あまり意味をなさなくなってきましたね。匿名だから仕方ありません。

当然に掲示板を見ていない世帯もいらっしゃるでしょうし、マンションのルールについては、皆で話し合う場で意見を述べましょう。

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>>339 マンション住民さん

同意です。

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>>340 マンション住民さん

同じく。
マンション外の人ならば
もっと煽るような発言をして楽しむでしょう。
それに、意味はありますよ。
少なくともここにいる人たちの
意見がどういうものなのか把握できます。

みなさん意識も高く知識も豊富にある
方が多いと思われます。
規約でガチガチに縛りたくはないが
一部のマナーが守れない自己中過ぎるな
親がいるため、規約や法令を
持ち出さざるを得ない。

逆にマナー守れない親側は
認める気は一切なく
感情論でしか反論できていない。

その一方で、マンションで穏やかに
暮らすことを一番に考えている
賢い親と子供たちは、冷静に見極め、
本来あるべき姿を理解し行動し始めている。

総会で議論に上がっても
90:10ぐらいの支持率なんでしょうね。

無理に争ってしまうから…
中庭で控えめに遊べる可能性もなくなって
しまうんでしょうね。
真面目な親たちが可哀想に…。

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皆住みはじめたばかりです。
皆で良好に生活する上でのルールはこれから皆で決めていけば良いのでは？

マナーについても各々の認識の違いや
何かしろの事情等、その人になってみないと分からない事
だってあると思いますよ。

感情論だからルールだとかマナーだとか
規則だとか誰が言った言わないで
云々と言い合っても納得がいかないから
言合ってるんですよね？
逆にここで決まった事に対して
経緯を見てなかった人は納得しますか？
折り合いがつかない以上
ここでの言合いは不毛ですよ

色々な人が住んでるんですから
皆で歩み寄らないと解決しないと思います

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>>342 匿名さん

どこで話っても同じ結果でしょ。
意見割れたら規約判断。
規約が作られている目的は、こういう揉め事が起きるから。
お互いに話合うというよりも
申し訳ないけど規約を緩和してほしいって
いう姿勢じゃないと全敗するよ？

世間で問題になってる
中国人旅行客と一緒。
ちゃんとルールに従いましょう。

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>>343 匿名さん

その通りだと思います。
強固な意見を押し通す一部の住民さん…
歩み寄りの姿勢は残念ながら感じられません…

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例えでも「中国人と一緒」は消した方が良いかも

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>>343 匿名さん

あちゃあ～、これはマズいですねえ。
特定されて訴えられるかもです。

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>>346 マンション住民さん

「世間で問題になっている中国人旅行客」ですよ？
「昔日本を震撼させた香港のマフィア」（そんなの知りませんが）と同列じゃないですか？？
全然特定されていないと思いますが…。

ちなみに343ではありません。飛び入りですが、上記反応に理解できず。

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>>343 匿名さん

その通りですよね。
揉め事は、規約を基準に判断し、解決するのが当たり前です。
もし規約を変えたければ、皆で充分に話し合って、所有者の4分の3以上の多数決で変えるしかありません。
しかし、規約よりも上位には法令があるので、当然それを逸脱することはできません。法律は最低限の安全を守るためのものですから。
もし守りたくないというのなら、その方はマンションから出て、戸建てに住むしかないと思います。
少なくとも、共同で所有する物権に対しては、自分の好き勝手なことはできません。それが社会です。

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…って正論を言うと、また感情論で反発してくるんだろうなー。
歩み寄る方向の発言をしてほしいのですがね。

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>>347 マンション住民さん

私は読んですぐ違和感覚えました。
最後唐突に出てきましたので。
自己責任でどうぞ。

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