【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60

元々は管理費から御輿を買ったと読める書き込みが切っ掛けで盛り上がってたのでそれが違憲なことは間違いない。
ただ、実際は有志が出しただけで管理費関係なかったのに長々と議論するのは馬鹿馬鹿しい。出す出さないは住民の自由。
熊野神社からすればこんなことで名前が出されること自体が迷惑な話でしょうね。

>>4992 住民板ユーザーさん5さん
管理費から神輿を買ったなんて誰も言ってないよ。
最初はいくらだったんだろ？から始まってる。
違憲でもなんでめない。

4991は地権者叩きの内容だったが
また削除されてる
しょうがない奴だ

今日から駐車場シャッターの工事ですね。夜間は入れないんでご注意を。

十二社通りの祭の提灯が、このマンションの前だけ途切れてる。管理組合としてお金を出してないから。
なんかケチマンションみたいでみっともない。
近所のアトラスタワーはお金をだしてるから、マンション名入りの提灯がいくつもある。
こんなんでいいのかね？

三和シャッターは修理するのになぜ三カ月も待たせたのか？
その間、なぜ警備員を雇うことに合意したのか？

舐められてるのか。

お向かいのアイタウンの提灯はいっぱいあった。ライオンズマンションでさえある。地域の慣習、伝統を無視して憲法違反とかほざいてる奴は、この地域に住む資格がない。出て行って欲しい。

>>4997 住民板ユーザーさん1さん

もうそういうのはいいよ。
そんなに管理組合が気に入らないなら、理事に立候補しなよ。口だけはいらない。

>>4999 住民板ユーザーさん1さん

自分のおこずかいで寄付してね。

>>5000 住民板ユーザーさん1さん

辞任してください。
みんな願ってます。

>>4999 住民板ユーザーさん1さん

土地もう持ってないんでしょ。
いつまでも地権者ずらして迷惑です。早く出ていってください。

>>4975
痛いところを突かれて支離滅裂になっているようですが、大丈夫ですか？
「少なくとも４人いる」とかと妄想の中に逃げ込んでいたのは　>>4972 ですよ？

ちなみに私以外に最低１人いることは分かりますが、４人かどうかは分からないし興味もありません（笑）
三権分立すら知らない恥ずかしい事を言う人が地権者かどうかは知りませんし、別に決めつけようとも思いません
ダブルスタンダードっと言葉の意味も理解せずに使っているようですが
確か三権分立って中学行く前に習うと思ったのでそれすら分からない人には無理ですよね

ただ見た人がどう思うか、誰に見えるかくらいは理解した方がよいとは思いますが、、、、

>>4982
その意見は冷静なように見えて実は一番基本的なところが間違っています。

（前にも貼ったんだけどね）
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-10133.html

以下引用

●氏神氏子の制度がそもそもの明治政府の捏造で伝統ではない

　最初の質問への回答では歴史伝統をふりかざして正当化するものがあったわけですけど、実はこの自動的に氏子になるという制度は長い歴史を持っていません。明治政府の都合で作られた捏造制度が発端です。

　出典が不十分なものですが、氏子調 - Wikipediaによると、氏子調（うじこしらべ）または氏子改（うじこあらため）は、1871年（明治4年）から1873年にかけて明治政府が行った日本の政策。これは、国民に対して在郷の神社（郷社）の氏子となることを義務付ける宗教政策でした。強制かつ自動的にってものですね。

引用終わり


確かに明治憲法下で行われた政策ですから、昭和憲法、現在の民法より古い事は間違いありません。
でも当時ですら２～３年で廃止された政策で、さらに昭和憲法、およびその後の政策でも出てきません。

てなわけで結論、

【古くからの伝統とか、従わないと日本人ではないとか言っているのは高々百数十年前の政策（しかもあっという間に廃止）の話をしているピントの外れた人である】

一見神道風だからって数百年の歴史があるわけでもなんでもないんだなこれが。

氏子についてもめていますね
お金が動くわけじゃないのだから気難しく考えないでとの声もわかりますけど
新しい住民に対して、地元のルールに従えとは、無理な話です
タワマンですから、地元民より圧倒的に地域外から来た人達が多いのです

しかも、かなり高飛車な物言いの印象
この掲示板の雰囲気がこのマンションの地権者や管理組合の実態とは思いたくないけど、そうなのかなぁ

町内会費を地元神社の寄進に使って裁判になった例があるようです
違法だとのこと
何故そこまでと思う向きもあるでしょうが、お金の使い方が不透明だったんでしょうか

管理組合さんも地権者さんも、広い視野と正しい心で、上手くやってほしいなと、つくづく思います

この3ヶ月の警備費用が誰を負担するですか？

>>5002 住民板ユーザーさん1さん

？？？
今回、現在の理事は辞任してるけど、そんなこともしらないの？
知らないでぐちゃぐちゃ言ってんの？

それよりも、あんた立候補しなよ。今日までだぞ。
もしかして賃借人か？
賃借人は管理費も払ってないんだから管理組合に口だすなよ。

>>5005 匿名さん

神社本庁HPより

氏神さまは、私たちが住んでいる地域を守っている神社です。氏神さまは、鎮守さま、産土さまともいいます。氏神さまに対して、その地域に住んでいる人すべてを氏子といいます。たとえば、○○神社は××町の氏神、××町の住民は○○神社の氏子というような表現をします。


http://www.jinjahoncho.or.jp/izanai/eachjjnja/

>>5005 匿名さん

それ、氏子調のこと。浅知恵だなあ。


徳川禁令考より

江戸時代には氏神を産土（うぶすな）神とする考え方が一般化し，氏子が産子（うぶこ）と呼ばれる傾向も出るが，民衆の離村移住を統制するため幕府はこの産子の原理を援用して出生地の神社に氏子身分を固定しようとした。

>>5006 住民板ユーザーさん1さん

郷に入っては郷に従え


十二社通りの提灯が、このマンション前だけないって悲しい出来事。

>>5005 匿名さん

浅知恵ついでに。
氏子調は2年で廃止されたが、郷社定則は廃止されていない。あしからず。


また郷社定則の元となったのは、江戸時代の制度から。

明治以前の行政の最小単位として「村」、いわゆる自然村が存在した。自然村では＊＊単位の共同生活が営まれたが、その要素の1つに氏神祭祀が存在し、一村一社の体制が成立していた。明治政府はこの体制をそのまま受ける形で、これを郷社に指定する。

　郷社定則
一　郷社は凡戸籍一区に一社を定額とす
仮令は二十ヶ村にて千戸許ある一郷に社五ヶ所あり一所各三ヶ村を氏子場とす
此五社の中式内か或は従前の社格あるかまたは自然信仰の帰する所か凡て最首となるべき社以て郷社と定むべし
余の四社は郷社の附属として是を村社とす
其の村社の氏子は従前通り社職も従前の通りにて是を祠掌とす総て郷社に附す
（郷社に附すと雖も村社の氏子を郷社の氏子に改るにはあらず村社氏子元のままに郷社に附するのみ）
郷社の社職は祠官たり村社の祠掌を合せて郷社に祠官祠掌あること布告面の如し
（但し祠掌は村社の数によれば幾人もあるべし）
一　従前一社にて五ヶ村七ヶ村の氏子場数千戸にし内外にして粗戸籍一区に合するものは乃ち自然の郷社たり
（祠官一人なれば更に祠掌を加ふも許すべし）
一　三府以下都会の地従来産土神郷社一社にして氏子場数千なるものは戸籍の数区に亘ると雖も更に郷社を立て区別するに及ばず
一　官社又は府藩県社にて郷社を兼るものあり
仮令は東京日吉神社京都八坂神社の如き氏子場数万戸に亘るといえども更に郷社を建てず固より区別に及ばざること上件の如し

>>5005 匿名さん

君の長ったらしい我田引水は、ことごとく論破されてるな。

>>4996 住民板ユーザーさん1さん

そういう方はこのマンションに不用です。アトラスタワーへ転居ください。


こういう輩はこのマンションにはいらない。

>>4996 住民板ユーザーさん1さん

どうぞ引越しを。誰も止めません。

自己責任だよ。
今気づいたのなら引っ越せば？

>>4996 住民板ユーザーさん1さん

最初からわかってたこと。
引っ越せば？あんたが出て行けばいい。

悔しそうな連投

議論にまけて
小学生みたいな投稿の3連発
見苦しい

俺は提灯が途切れるのは反対。
周辺マンションのように管理組合で奉納希望。
このマンションだけ奉納してない。

郷に入っては郷に従え


日本人ならば当たり前の感覚。
どうやら外国人が紛れているな。
しかも日本語が書けるから在日だね。

そういう発言はやめましょう。
提灯は三菱地所さんも気を使って出しているし、
管理組合で出す必要ありません。
どうしてもやりたいなら。
元地権者有志(笑) という肩書きで出せばいい。

最近、44階のバースペースで、バー営業開始前の日中帯に、勝手に動画の撮影をやっているグループがいるそうです。怪しいしビジネス動画でも撮ってる風だとのこと。実際に、撮影中に行った住民が「撮影中なので出ていってくれ」と言われた事案もあるとか。
無法地帯すぎますよ。なんとかならないのかな。

>>5021 住民板ユーザーさん1さん

なんで元地権者有志なの？
俺は地権者ではないけど奉納するよ。なぜなら？俺は日本人だから。

あなたはなぜそこまで地権者につっかかるの？
元地権者ではなく、地権者だと思います。地権者のおかげでこのマンションができて、俺は感謝しています。

やはり周辺マンション管理組合は奉納しているようなんで、このマンションでも奉納していただきたいです。

さあ次は、オフィス使いしてる人の摘発みたいだよ

>>5022 住民板ユーザーさん1さん

放っておくから無法地帯になるんですよ。
以前ならある理事さんが積極的に回っていたんですが、地権者を叩いてる例の人に粘着されて、見回りをやめてしまいました。
本来なら地権者を叩いてる人がその理事の代わりに見回るべきなんです。
困ったものです。

不適切利用に対する声かけやパトロールは効果的だが、本来の理事の役割ではない
理事さんの仕事は、司令塔となって防災センターやコンシェルジュさん、管理会社を動かすことだろう

何度言っても防災センターが動かなかったのにね。頑張ってくれていた人をけなす風潮がありますね。このマンションってあなたみたいな人ばかりだね。今日が理事立候補の最終日だよ。あなたは立候補したんだよね？

シャッターの件は
現在、こんな感じになっていると予想。


三和シャッター → 部品はすぐ作れないから、8月末までまで修理できません。

管理会社 → 三和があー言ってるから、 3か月間。24時間体制で警備員を雇ってはいかがでしょう？
( えへ、800万は位かかるけどね。儲かっちゃうな。1.5割はうちの取り分だし。)

理事 → そうだな。りょーかい。
保険会社 → 警備費は補償の適用外です。
理事 → えー… なら壊した奴に弁償させてやる、裁判やるぞ。
加害者の弁護士 → 管理組合が勝手に警備員を雇ったので、弁償する義務ありません。
理事 → えー。マジかよ。

どーするんですか？
会社なら責任問題になるでしょ。

本来なら


1) 納期3か月を承諾すべきでない。
2) 管理組合ではシャッターの件について
負担はしないと、張り紙をしていたが、
警備員の費用についての補償も確認すべき。 そもそも 終日、警備員を配置させる必要があったのか？ 他の代替案はなかったか？

氏子になれだの、提灯出したいだの
言ってる方、理事は辞任し再選の立候補もしないで下さい。

管理会社に対して色々懐疑的になります。
騙して金取っ手しまえてきな。防災センター覗いてみてもよく携帯いじってる場面を見かけますし

>>5028 住民板ユーザーさん1さん

あなたはなぜそういう事を知ってるんですか？
事実でないなら実名をだしてるし犯罪になりますよ。

地権者や、管理組合をいつも叩いているようですが、ついに犯罪者だな。

>>5031 住民板ユーザーさん1さん

氏子になれなんて誰も言っていない。
氏子だよという意見はありましたが。
これも嘘を書いていますね。

5028〜5032は事実でないことを書き、具体的に管理会社を非難している。
犯罪ですね。削除されるかもなんでスクショ撮っておきました。
悪質。

朝何かアナウンスあった？

憲法違反君さあ
掲示板にポスター貼られてるけど
これは憲法違反じゃないの？

警備費は1日12万は保険会社に認定されてるのに、ここまで事実と違う書き込みは犯罪だな。

>>5027 住民板ユーザーさん1さん

管理組合が何度言っても動かない防災センターならば、管理会社を変える検討をすべきです
動かないから仕方ないとかでは、済まされません

シャッターの件については
報告義務ありますよ。

金銭的にこじれてないなら何故
裁判？