匿名さん
[更新日時] 2020-05-15 10:49:54
医科大学の学生寮跡地でものすごい大木がありました。周辺は住宅街で環境がよさそうですし敷地が広いのでなかなかないような土地ですがどうでしょうか。
ブリリア上石神井について語りましょう。
名称:Brillia City 石神井台
所在地:東京都練馬区石神井台4丁目1193番1外(地番)
交通:西武新宿線「上石神井」駅徒歩10分(サブエントランスより)
総戸数:267戸
売主:東京建物株式会社 住友商事株式会社 セコムホームライフ株式会社
施工:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート
[スレ作成日時]2015-04-29 00:32:52
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都練馬区石神井台4-1193-1(地番) |
交通 |
西武新宿線 「上石神井」駅 徒歩10分 中央本線(JR東日本) 「吉祥寺」駅 バス21分 「早稲田高等学院」バス停から 徒歩4分 西武池袋線 「大泉学園」駅 バス11分 「早稲田高等学院」バス停から 徒歩4分 中央本線(JR東日本) 「西荻窪」駅 バス18分 「早稲田高等学院」バス停から 徒歩4分 西武池袋線 「石神井公園」駅 バス14分 「早稲田高等学院」バス停から 徒歩4分
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
267戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上9階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2017年08月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]東京建物株式会社 八重洲分室 [売主]住友商事株式会社 [売主]セコムホームライフ株式会社 [販売代理]住商建物株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
株式会社東京建物アメニティサポート |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
Brillia(ブリリア)City 石神井台口コミ掲示板・評判
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2541
匿名さん
ネット銀行は住信SBIの変動金利を使う予定です。金利0.39%です。不動産の営業は、どこに行ってもネット銀行は審査に2か月掛かると言います。急がないと、期末に間に合いませんとプッシュしてきます。ネット銀行のサイトを見ると10日と書いてあります。ケースごとに違うのでしょうか?駆け引きかな~
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2542
匿名さん
>>2541
不動産営業と住宅ローン会社の関係は双方にとってWinWinであるためにほぼ全ての不動産会社は提携金融機関がありますし、そこを紹介します。そしてその提携先にネット銀行はほとんどありません。取引がないからです。
ネット銀行の審査に関してですが、2ヶ月かかると言ってるのも別に嘘ではありません。どこから起算するかにもよりますが、仮審査、本審査、そして最終的な融資実行可能日まで含めて2ヶ月かかる場合もあります。(もっと短い場合だって当然あります)
ちなみに契約内容はあなたの属性、購入物件、借り入れ金額や期間など、様々な要因で変わってきますのでコレばかりは実際審査してみてやるしかありませんよ。
それに書類に不備があればそれだけ審査に時間がかかったり、出戻りがあるだけですから。
不動産営業マンが提携ローンを進めるのは取引がある金融機関の場合は事前にそういうリスクが回避できるだけではなく、ある程度のコントロールが不動産営業レベルでも可能なためです。
ま、何れにしても金利最安値を考えているならネット銀行になりますから、早い段階で仮審査は終えておき、また必要な書類作成などをご自身で行なっていけば問題なく契約と融資が実行されると思います。
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2543
匿名さん
>>2542さん
2541です。詳しく教えて頂きまして有難うございました。とても勉強になりました。事前審査は完了していますので、書類に不備がなく、早目に決めるようにします。いつ、どの物件に決めるか悩ましいです。
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2544
マンション検討中さん
>>2541 匿名さん
数年前からならともかく、今から変動にするのですか?
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2545
匿名さん
>>2544 マンション検討中さん
昔からこれからも変動一択でしょう
何が悲しくて固定選ぶの(笑)
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2546
マンション検討中さん
外環の2が事業化された時に、南北道路が今の踏切で分断はありえないので高架化も同時にあると主張したら散々ないないと言われましたが、想定通り計画発表となりました。再開発となれば上石神井、武蔵関あたりはこれから地価が上がってきそうですね。
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2547
匿名さん
>>2546
計画素案説明会って意味わかってます?(笑
まだ事業化すらされていません(笑
ちなみにこの手の説明会は昔からずっと定期的に行われてますよ
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2548
マンション検討中さん
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2549
匿名さん
計画案を提出しているだけで事業化されてないし計画案も通ってないとのことですよね
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2550
匿名さん
しかもまだ”素”案だからね(笑
ま、地元住民への説明会っってのは役所からしてみたらただの通過儀式
中身などどうでもよく、ただ開催したという結果だけが欲しいだけだからな
この計画の肝は西武鉄道側とどう折り合いをつけるか、この一点だけ
都の事業計画なのだからお金を出すのは東京都
一方、西武鉄道からしてみたらこれまでできてることがそのままやれることっていう
絶対条件が満たされない限りは許容不可能
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2551
通りがかりさん
>>2547 匿名さん
この区間の立体交差に関する説明会って定期的に行われていましたっけ?
私の記憶には無いのですが…今回が初めてでは?
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2552
マンション検討中さん
>>2550 匿名さん
貴方もお花畑ですね。通過儀礼は住民のためだと思ってるのかな?こらは2区と西武が都からの計画承認を得るための「住民への説明と意見を聞きました」という通過儀礼でもあるんだよね。貴方は既に事業着手となった外環の2の南北道路が今の踏切を残して分断したまま完成させると本気で思ってるの?
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2553
匿名さん
>>2552 マンション検討中さん
完成しませんよ(笑)だってまだ承認もされてないのに
完成があるとしたらあなたがいってからでしょうね
孫の世代でしょうね
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2554
匿名さん
>>2551 通りがかりさん
すでに5年前から説明会してます
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2555
ご近所さん
>>2553 匿名さん
なんと!南北道路は完成まで60年くらいかかるんですか!それは寂しいです。
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2556
検討板ユーザーさん
練馬区の一部議員が高架ではなく地下にしろと運動し始めてますね。
パンフレットもあります。
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2557
匿名さん
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2558
検討板ユーザーさん
確かに上石神井の車庫をそのまま高架にはできませんよね
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2559
匿名さん
>>2556 検討板ユーザーさん
真面目な話を言うとここはそういう政治家のおもちゃにされてます。
いつまで経ってもしれは変わりません
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2560
匿名さん
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2561
検討板ユーザーさん
小田急線も地下か高架かでずいぶん揉めましたね
確かに地下の方が地上の土地を有効活用できますね
特に上石神井は広大な車庫がありますから
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2562
マンション検討中さん
部屋はとても良かったんですが、この辺りの住民の交通マナーが悪すぎて引きました。
自転車が歩道で猛スピードで突っ込んできたり、歩行者に対してどけとベルを鳴らされたり…
狭い道だからかわざと幅寄せしてきたり。
もう少し北の石神井公園の方は大邸宅街だけあって、こんなことなかったんですが。
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2563
匿名さん
土地の有効活用って観点の前の技術的な問題がまずあるんですよ
そして優先順位がね
そもそもこのエリアがずっと硬直状態が続いているのは、「順序的に先」である外環本線がずっと決まらなかったから。
で、その外環本線がまさかの地下化になった。しかも近くにインターと換気棟ができるせいで地上部ができた。地上部があるせいでこのあたりは地上部に上がってくるトンネルが出来上がる。
しかも杉並区側が反対したせいで、全て練馬区側(つまり上石神井駅側)に。
まずはこれができない限りは上石神井駅周辺は下手に工事など開始できやしない。優先順位が
圧倒的に外環本線が上
さて、そうなると困ったのが上石神井の立体化です。野方あたりでやってる地下化で軽く潜ってしまいところだができそうにない。っていうより、仮にできたとしてもその工事はまずは外環本線が完了
するまでできるわけがない。
だとすると高架化せざるを得ない。が、車両基地はどうする?
本線だけ高架化しちゃう?いやいや、そんなことをしたら西武鉄道にとってはただの迷惑でしかない。
都の立体交差事業ってのは税金で都民のために行うものだが、鉄道会社にとってその税金でプラス(複々線化する、など)なことをしてもいけないが「マイナス(鉄道会社の現状を毀損すること)」もしてはいけない。そんなことをしたらその毀損した分も税金で補填しなければならなくなる。
が、現実的に車両基地全部を立体化なども当然非現実的。第一、今の現状を維持しつつ立体化や地下化をするなら仮駅舎なり仮線路なり、それなりの土地を都が収用しなければならない。事前に。
まだそれもしていないどころか、そもそも土地がない。ギリギリまで住戸が詰まってる。(実際今の野方周辺の地下化工事ですら工期が大幅に遅延中。)
この工事は西武鉄道側が了承しない限り前には進まない。西武鉄道側を了承させるには都が今の西武鉄道の工事後はもちろん工事期間中も含めて西武鉄道側にとって一切の不利益がないということができる現実的な案ができなければならない。で、それが無いのが現状。
無いから先に進まない。
でも補助金頼みでとにかくなんでもいいから道路を作りたいのが練馬区(笑
むかーー氏からこのあたりの再開発計画草案、立体化素案(空手形)を作っては説明を繰り返すだけ。
現実的に最も簡単に立体化するなら鉄道ではなく南北道路の方を線路乗り越えるように立体化してしまえば良い。
が、仮にそれをしようと思ったら100%練馬区負担になる。お金がない補助金頼みの練馬区にはそんな度胸は0。あればもっと昔から上石神井駅周辺の再開発をとっくにしてる。
練馬区は補助金頼みで国か都の事業に「乗っかる」ぐらいしかできなくて、それが外環計画であり、都の鉄道立体交差事業、外環の工事がなんとか終わりそうなのが今からあと20年後。
はてさて、それまでに現実的な案がとの立体交差事業として承認されて外環工事後即座に工事着手ができてこのあたりの立体事業が完成するのがさらにそこから20年後、ってところですかな
今お子様がいるようなご家庭で言えば、もうその子供が独立して結婚し、さらに子供(孫)ができてその孫がいよいよ社会に出ようか、っていう時(=あなたはもうなくなってるか、老人ホームか、もしくはもうこのあたりの再開発などどうでもいい)に、もしかしたら立体事業完成!って感じだろうね。
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2564
検討板ユーザーさん
>>2554 匿名さん
いくら上石神井が嫌いでも嘘は良くないよ。立体交差の説明会は今回が初めてだよ。
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2565
ご近所さん
>>2557 匿名さん と >>2563 匿名さん は同一人物ですか?
南北道路の完成は60年後なの?40年後なの?どっちー?
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2566
匿名さん
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2567
匿名さん
しかし外環はのんびりですねぇ
2003年に当時の石原都知事の大深度地下方式方針が出されてもう16年という年月が経ちましたが、ようやくシールドマシンが出来て掘削開始したところ。開通して使えるようになるまでこれからあと20年というところでしょうかね。いやー長い。
上石神井駅前の再開発ってのができるのはあと何年後でしょうかね
きっとできるよりも前に今このスレを見てる皆さんがお亡くなりになってる可能性の方が非常に高そうです。
その頃でもこの掲示板とこのスレが残っているといいなぁ
かつて、このマンションで南北道路と立体交差が実現するかどうか、するとしていつなのかを論争していたと。
正解はどうだったのか、ぜひ未来の孫の世代の方に見届けていただきたいですね。
その頃にはこのマンションって建て替え論争とかしてそう
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2568
マンション検討中さん
そしたら再開発期待して購入はしない方がいいですね
残念です
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2569
匿名さん
再開発は期待できません。それに仮に再開発が実施されれば非常に長い期間に渡って工事が継続されることになります。
そしてそれは「工事中の環境」に住まう、ということを意味します。
実際に、今まさに行われてる外環本線の工事のために火中の大泉ICおよびその周辺は随分前から今現在でもずっと工事中です。また周辺は地上げのためにこれまた長い期間じわじわと地上げと解体、工事車両が常に出入りしての状況です。
湾岸エリアの再開発でもそうですが、再開発という言葉に沸き立つのは結構ですが現実的に再開発がなされるまでが長く、その期間にその場所に住まうというのは苦痛でしかありません。(そんなのを嫌っていうほどわかってるからこそ、地元住民は反対をするのです。地元住民からすれば、たとえその開発自体を賛成をしていたとしても自分たちの生活が何十年にも渡って不便を強いられるのはそう簡単に無視できるほど短くはないのです)
再開発に沸き立って青田買いするのは転売目的の投資家だけです。
上石神井駅周辺の整備されることはとても喜ばしいことでしょう。私も個人的に賛成です。
が、地元住民からすれば「自分たちが住んでる間にやってくれるな」と思ってるのもまた事実でしょう。1、2年我慢すれば完成する、ってなら我慢もできましょうし、むしろすぐやって来るその日(完成日)を楽しみにもできます。
が、これが20年後、とかとなれば話は変わります。これだけ長いと完成後の楽しみよりも、
そこまでに至るまでの苦痛と不安、そして環境がじわじわと変わっていってしまう(工事は同時かつ一気にできるものではありません。そのため、仮道路、暫定休止、仮移転、というようにじわじわと工程を進めることになり、そのために”暫定の措置”ってのが常に所々で発生することになる)ことの方が大きくなっていくのです。
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2570
周辺住民さん
昨日ポストに投函されていたパンフは都と練馬区で共同作成されたものみたいですが、平成38年南北道路開通予定になってました。
気になるのは西武鉄道の動き。
国と練馬区は予算がついたから漸く道路建設に向けて実働するのでしょうけど、鉄道抜きには語れない計画なのに西武鉄道からのコメントがないし、西武鉄道に対する国・練馬区からのスタンスも情報が無い。
国と自治体が勝手に計画していて西武は蚊帳の外なんて現実的にあり得ないので、ある程度西武ともすり合わせが出来ていて、その答えがパンフの案だと思うのですけど。
説明会で西武からコメントがあるのでしょうか。気になるところです。
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2571
マンション掲示板さん
また盛り上がってるね。
ちなみにこの匿名さん、検討者でもないのに都市整備関係の話題になると毎度毎度長文投稿してるけど、ついに嘘まで投稿しちゃったか。残念。
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2572
匿名さん
>>2570 周辺住民さん
その平成38年ってのは予算申請で出した期間です。予算確保のためには想定工事期間を出さないといけません。が、この想定工事期間は別に本当の完了予定ではありません。公共工事ってのは長くやることに意味があります(ずっと予算申請出来るから)
しかしまともに見積もって長すぎる期間をすると通りません(笑)
通るギリギリを攻めてでっち上げるのがいわゆる「出来る役人」です笑
現に野方に地下化工事も予算も期間も大幅遅延中です。ほぼ倍近い予算と時間がかかることになりそうです。
公共工事ってのはそういうもんです。
平成38年までまずは予算が通ったってことですからこの期間中に更にその後の予算申請が通るぐらいまでお金を使い、また申請するのでしょう。
にしても練馬区は下手くそですよね、いつもやることが。陸の孤島になったのも土勢の問題ではなく単に練馬区がばかなだけなきがします。
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2573
匿名さん
>>2571 マンション掲示板さん
どこがどう嘘なのか説明してもらえますかね?
事実が書かれると困ってしまう方でしょうか?笑
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2574
口コミ知りたいさん
個人的には、この匿名長文さんが、上石神井が便利になると死んじゃう病気なのか、このマンションが完売してしまうと死んじゃう病気なのか、どっちなのかが気になる。
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2575
匿名さん
>>2574 口コミ知りたいさん
上石神井が便利になるのもこのマンションが完売するのも喜ばしいです
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2576
マンション検討中さん
>>2574 口コミ知りたいさん
真実を書かれると販売側が困るっていうのが正解じゃないすかね
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2577
マンション検討中さん
>>2570 周辺住民さん
7年後かー、完成する時には住み替え時期かなー。
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2578
匿名さん
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2579
マンション検討中さん
>>2577 マンション検討中さん
10年経過する前に住み替え検討する人が多いのですね。
やはり修繕積立金がグッと上がるのでしょうか?
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2580
匿名さん
東西線との乗り入れや新宿延伸が行われない限り駅が高架になったって再開発されたって、あんまり人気は出ないでしょうね
むしろ踏切に邪魔されないで中央線駅へ行けるので、住民の中央線への流出の方が多くなると思いますしね
高田馬場の狭いホームも何とかして欲しいです
これらは上石神井だけでなくて他の西武新宿線の自治体と一緒になって何とかして欲しい
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2581
匿名さん
>>2580 匿名さん
高田馬場のホームは普通に危険ですしね
ドミノ倒しになってもおかしくない
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2582
マンション検討中さん
>>2581 匿名さん
JRへの乗り換え口なんかエレベーターがないから車イス、ベビーカーは一度出て迂回しなくてはならないところも不便ですよね
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2583
匿名さん
>>2582 マンション検討中さん
元々JR側からしても迷惑してるんだと思います。
西武新宿線の実質ターミナル駅が高田馬場になってるだけで元々そんなに大きな駅じゃないですからね
本来であれば西武鉄道側がJR側にお金出してなんとかすべき案件ですよ。寄生してるようなものなのだから。
西武鉄道は面白いですよ。西武新宿線の各駅から中央線への西武バス大量運行もそうですが乗っかりまくりですから。
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2584
坪単価比較中さん
とはいえ、高架化と南北道路には期待しています。出来るまで随分待たされるでしょうけど定住民としては街が少しでも安全に便利になることは喜ばしいです。
高田馬場はまた別の問題だけど、通勤時間帯のホームは危険ですよね。不便だし。
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2585
匿名さん
>>2584 坪単価比較中さん
私も期待はしてます!
ただ、上石神井駅のホーム自体は別に大きくなるわけじゃないので狭くて人が溢れるのは変わらないですよ。
南北道路の方は完成すれば車歩分離もされてよくなると期待してますけど
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2586
マンション検討中さん
ここ、どのくらい値引あんの?
具体的な金額がしりたい
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2587
匿名さん
>>2586 マンション検討中さん
公式にすでに出てるじゃん
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2588
マンション検討中さん
[個別に提示される具体的な値引き金額の話題は禁止のため、削除しました。管理担当]
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2589
匿名さん
値引開始後からは売れだしたよう
お陰で完売近いらしいね
値引効果絶大だわ
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2590
匿名さん
>>2589 匿名さん
年度末の引越し需要に上手く乗っかれましたね。近隣他物件の板でも、石神井台の大幅値引きは話題になってました。
まだ間に合いますかね?
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2591
名無しさん
>>2562 マンション検討中さん
マナーの悪いひとは、残念ながら世界中どこにでもいるよ
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2592
匿名さん
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2593
職人さん
12戸以上ありますね。まだ、最終期の売り出し分が「次回以降」の部屋として、12戸に含まれてないです。「最終期」じゃないのが意外でしたよ。東建の決算期は12月です。値引き交渉頑張ってください。
[No.2589~本レスは、一部テキストを削除しました。管理担当]
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2594
匿名さん
定価で買った人がかわいそうですね
まぁ元々立地や中身を見れば700万ほど高かったのでようやく市場価格になったという事ですか
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2595
匿名さん
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2596
こっそり検討中
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2597
マンション検討中さん
>>2596 こっそり検討中さん
1000万値引きは無いと思いますが、抽選の駐車場使用権を抽選無しで付けている可能性は有るかも。
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2598
匿名さん
公式で400万円ダウンの値下げ断行してますから4-500はやってそう
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2599
値引王
>>2598
行けば分かるよ。そうやって皆、返り討ちだから。全額、キャッシュとか、頭金多い人とか条件次第かもね
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2600
匿名さん
>>2599 値引王さん
皆返り討ちではないでしょうね。値引交渉に成功した人は成約に至っており、口外しない旨の誓約書に捺印するので言わないだけ。
ま、いきなり行っていくら下がりますか?的な人にはまともに取り合わないでしょうからね。そういう人は返り討ちでもなんでもなくたんに相手にされてないだけでしょう。
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2601
匿名さん
>>2597 マンション検討中さん
指定の部屋を購入すれば駐車場付き
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2602
匿名さん
>>2599 値引王さん
頭金1500まで用意可能です。
これから大幅値引可能?
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2603
匿名さん
>>2594 匿名さん
このマンションの3LDK、70m2の適切市場価格とはいくらなの?
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2604
匿名さん
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2605
匿名さん
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2606
匿名さん
>>2604 匿名さん
値引金額は交渉次第です。金額書いても削除されるだけ
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2607
匿名さん
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2608
匿名さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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2609
マンコミュファンさん
値引きを口外しない旨の誓約書なんて実在するのですか。誓約書だったら就職の内定誓約書みたいなもので法的拘束力ないですよね。まあ自分から好んで値引き額を言う人もいないだろうけど。
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2610
匿名さん
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2611
匿名さん
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2612
マンション検討中さん
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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2613
マンション検討中さん
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2614
匿名さん
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2615
匿名さん
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2616
在庫王
値引きにも限度がある訳ですよ。値引きお断りの三井が田無で完売直前の新築マンション価格は、安くても4300-4400です。土地の取得コストを考えると、4900から1000引くと、3900になってしまいます。「それは、いくらなんでも」と東建も返答すると思いますけどね。あと、安い部屋は、それなりの訳があることもお忘れなく。リビングの真向かいが戸建ての2階で圧迫感が強烈や、地下室テラス付きで日当たり最悪とかね。
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2617
匿名さん
>>2616
ま、そのあたりは誰でも知ってる話かと。
ここでは冷やかしさんたちが群がってるので適当な数字を言って遊んでるだけだと思いますよ
4980万円とか5000万円以下の部屋は多分それほど値引きはしてないと思います。
5500万クラスの部屋を4000万円台にしてる気がします。
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2618
匿名さん
>>2615 匿名さん
新築で入居した人が定価
築2年で入居する人が若干の値引き
そう考えたら減価償却と思えるのでは
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2619
マンション検討中さん
ここって病院跡地なんですよね?
やはり地下のテラス付住戸は霊安室だったところなのてしょうか…
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2620
匿名さん
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2621
匿名さん
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2622
匿名さん
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2623
マンション検討中さん
源泉徴収持参・ローン仮審査付きで商談すれば、確かなことがわかるんじゃない… 本当か嘘か。全て。
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2624
マンション検討中さん
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2625
匿名さん
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2626
マンション検討中さん
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2627
マンション検討中さん
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2628
匿名さん
>>2627 マンション検討中さん
公式で値引出してるじゃん
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2629
マンション検討中さん
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2630
匿名さん
>>2629 マンション検討中さん
なに裏って
MRで聞いてみたらいいじゃん
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2631
名無し検討中さん
>>2629 マンション検討中さん
スレ2623にコメントあんじゃん
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2632
マンション検討中さん
>>2619 マンション検討中さん
なにも知らずにてきとうなことを言うな
病院の寮だわ
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2633
匿名さん
>>2632 マンション検討中さん
すでに寮ってレスついてたよ
おちつけ
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2634
値引歓迎さん
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2635
匿名さん
まず4月までの商戦で交渉してみるのがいいでしょうね
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2636
自称プロ交渉人
大幅値引きがあると期待している方は、毎週、SUUMOをチェックした方が良いですよ。東とか南の低層でも間取り図が表示される部屋が急激に減っていれば、売れてる証拠。毎週、水曜か木曜に更新。変化ないけどね。3連休明けの更新を待ってます。
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2637
マンション比較中さん
>>2636 自称プロ交渉人さん
確かにだいぶ減りましたね…
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2638
匿名さん
東建て12月決算でしょ?
大幅値引きがあると囁いてるのは外野では?
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2639
マンション検討中さん
>>2638 匿名さん
このレスにコメントしている外野もいると思いますが、明らかに東建もコメントしていますね。
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2640
匿名さん
>>2638 匿名さん
マンションに限らず値引が無い商取引はありません。
値引額やその可否は商取引してる当事者同士の交渉次第ですからここで書かれている内容が事実かどうかはあまり意味を持ちません。無条件に一律値引されるわけじゃないので。
ここの竣工が2年前の夏ですからそろそろ値引に対す売り主の姿勢が前のめりになるのも、また買手側からしてももう中古状態なのですから値引前提としたスタンスになるのも別に不思議では無くいたって自然じゃないでしょうか。
が、ここでいくら値引がどうのこうのは無意味なので値引があれば購入視野に入れるという方は直接MRにいって交渉すれば良いだけだと思います。
大事なことは値引を引き出すことよりも、幾らだったら自分は欲しいと言うことを決めることであって、それは言うまでもなくその人次第ですからね。
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